Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#6661 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 828
  • 434 сообщений
    • Онлайн: 3д 3ч 45м 49с
  • 70 спасибо
  • 450 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.01.2018 - 12:26

Много бы дал, чтобы взглянуть в лицо Ганичева М.Ю. в тот момент, когда оглашали решение суда! А как КВА покарежило от этого

Прикрепленные файлы


  • Богданович Александр, Paulus и АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится

Благодарность от 2 участника(ов)
Богданович Александр , andrewgis

#6662 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 068
  • 1 802 сообщений
    • Онлайн: 105д 17ч 45м 4с
  • 976 спасибо
  • 2 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.01.2018 - 15:52

Много бы дал, чтобы взглянуть в лицо Ганичева М.Ю. в тот момент, когда оглашали решение суда! А как КВА покарежило от этого

Это решение суда по моему уже было у нас форуме, а вот речь зашла о том что и апелляцию МТ проиграл?

Это дело вам не попадалось?

На тему накипело = 

Минтруду-то что не судиться у него юристы дармовые, опять же о зарплате думать не надо....

Зато мы платим за все = за приборы , за аккредитацию (плюс расширение на то что сто лет не надо!!!), юристам,  и т.д. и т.п.

Да в суд еще не так просто добраться со всей страны - кто поедет-то?

Остается радоваться что лаборатории в зеленый цвет с красной полосой посередине не заставляют перекрасить! 

А пока "простой - без документов" кушать что-то надо.

 

Вот и задумаешься почему так? Это ведь для МТ юристы дармовые, но живут-то они на наши с вами налоги!!!

Так что и за содержание МТ и за его юристов мы то же платим.

И пошлину по суду 3000 руб. не министр заплатит а бюджет, а бюджет где деньги берет?  

Может поэтому не только ФЗ, а и простой приказ о порядке допуска у МТ такой "горбатый".

Получается что 490 организаций включили, и тут началось "такое..." - приказ что-ли свой в МТ прочитали?

Рисковали бы своей зарплатой или премией глядишь и без "косяков" законы бы начали писать.

 

С судами отошли от темы ветки, но накипело... 



#6663 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 096 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.01.2018 - 17:33

Валерий Ибрагимович, это нашего региона организация ?  И суд тоже нашего региона?  Это очень может пригодиться

Светлов показал какая и откуда АО.


Много бы дал, чтобы взглянуть в лицо Ганичева М.Ю. в тот момент, когда оглашали решение суда!

Ну, это можно себе представить, если до этого все выигрывал, а тут облом. 


  • АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится

#6664 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.01.2018 - 18:48

Текста пока нет

Апелляционная инстанция
 

18.01.2018

Информация о принятом судебном акте

Дата и время судебного заседания 18.01.2018, 16:35, 12 (кабинет 206 )

Сумина О. С.

Оставить решение суда без изменения, жалобу без удовлетворения

Дата публикации: 18.01.2018 г. 16:28:10 МСК

 

16.01.2018

Отзыв на ...

ООО "ПТГ"

Отзыв на апелляционную жалобу (ст.262 АПК)
 

27.12.2017

Определение


  • АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


Благодарность от 2 участника(ов)
Богданович Александр , andrewgis

#6665 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.01.2018 - 07:12

Д Е В Я Т Ы Й А Р Б И Т РА Ж Н Ы Й А П Е Л Л Я Ц И О Н Н Ы Й С У Д

127994, Москва, ГСП -4, проезд Соломенной Сторожки, 12 П О С Т А Н О В Л Е Н И Е (резолютивная часть) № 09АП-69970/2017 г. Москва 18.01.2018 Дело № 40-177990/17 Девятый арбитражный апелляционный суд в составе: председательствующего судьи Суминой О.С., судей: Марковой Т.Т., Лепихина Д.Е., при ведении протокола секретарем судебного заседания Бабажановым Н.Н., рассмотрев в открытом судебном заседании апелляционную жалобу Министерства труда и социальной защиты РФ на решение Арбитражного суда г. Москвы от 16.11.2017 г. по делу № А40-177990/17 принятое судьей Т.И. Махлаевой по заявлению ООО «ТПГ» к ответчику: Министерству труда и социальной защиты РФ о признании недействительным решения № 15 -4/в-1594 от 19.06.2017 г., при участии: от заявителя: Генеральный директор ООО «ТПГ» Андрущенко Р.Д., Шарапова О.А. по дов. от 15.01.2018, Раевская А.С, по дов. от 15.01.2018; от ответчика: Воробьева И.И. по дов. от 16.01.2018, Ганичев М.Ю. по дов. от 16.01.2018, Лучинкина А.В. по дов. от 09.01.2018; руководствуясь ст.ст. 266, 268, 269, 271 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации,

П О С Т А Н О В И Л : решение Арбитражного суда города Москвы от 16.11.2017 г. по делу № А40- 177990/17 оставить без изменения, апелляционную жалобу – без удовлетворения. Постановление вступает в законную силу со дня его принятия и может быть обжаловано в течение двух месяцев со дня изготовления постановления в полном объеме в Арбитражный суд Московского округа. Председательствующий судья: О.С. Сумина Судьи: Т.Т. Маркова Д.Е. Лепихин


  • АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


Благодарность от 2 участника(ов)
Богданович Александр , andrewgis

#6666 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.01.2018 - 15:46

Внимательно прочитал решение, есть одно обстоятельство, которое фактически проигнорировал суд (может быть имела место быть пассивная позиция ответчика).

 

ИМХО

 

У истца отсутствует техническая возможность проводить исследования (испытания)

и измерения вредного и (или) опасного фактора производственной среды, предусмотренного пунктом 9 части 3 статьи 13
настоящего Федерального закона. 
 
Должно быть - напряженность постоянного магнитного поля
 
по факту имеем -  по тексту решения
Также в п. п.33 области аккредитации указан
фактор Постоянное магнитное поле: - индукция постоянного магнитного поля. Средство
измерения: Миллитесламетр портативный универсальный ТП2-2У (паспорт МГФК
411175.001 ПС).
 
Судя по паспорту, данное СИ не является СИ, которое  предназначено для измерений напряженности постоянного магнитного поля (методом прямых измерений).
.
Таким образом, суд пришел к выводу, что испытательная лаборатория заявителя
располагает возможностью измерения таких факторов, как напряженность переменного
электрического поля электромагнитных излучений радиочастотного диапазона;
напряженность переменного магнитного поля электромагнитных излучений
радиочастотного диапазона; напряженность электростатического поля и постоянного
магнитного поля; массовая концентрация аэрозолей в воздухе рабочей зоны не
обоснована.
 
Откуда такой вывод?
 
Вместе с тем, по тексту решения
 
Доказательств обратного ответчиком не представлено.
 
Решение может быть обжаловано в арбитражный суд апелляционной инстанции в
течение месяца с момента его принятия.
 
Если в жалобе будет указано именно на это обстоятельство, то не готов исключить возможности по изменению решения по Делу № А40-177990/2017-2-1248
 

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  16373-08.pdf   209,76К   321 Количество загрузок:

  • Дениз это нравится

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#6667 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.01.2018 - 18:27

МТ имеет малое отношение к принятой редакции фз-426

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#6668 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 068
  • 1 802 сообщений
    • Онлайн: 105д 17ч 45м 4с
  • 976 спасибо
  • 2 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.01.2018 - 19:41

МТ имеет малое отношение к принятой редакции фз-426

Извините а кто тогда?

Или тоже как Сердюков только свидетелем МТ будет?



#6669 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.01.2018 - 04:57

Своим постом я хотел обратить внимание, что от первоначального проекта (февраль 2013 года) в принятом акте мало что осталось.

Так в феврале в ст. 22 проекта содержалось требование 

В дополнение к требованиям, установленным законодательством Российской Федерации об аккредитации, организация, проводящая специальную оценку условий труда должна соответствовать следующим требованиям:

иметь в штате организации не менее пяти аттестованных экспертов, занятых в организации на постоянной основе;

область аккредитации испытательной лаборатории организации, проводящей специальную оценку условий труда должна включать измерения и оценки следующих факторов производственной среды и трудового процесса:

-       температуры воздуха;

-       относительной влажности воздуха;

-       скорости движения воздуха;

-       энергетической освещенности (при оценке интенсивности теплового излучения);

-       напряженности электрического поля (промышленная частота 50 Гц);

-       напряженности магнитного поля (промышленная частота 50 Гц);

-       напряженности электрического поля электромагнитных излучений радиочастотного диапазона;

-       напряженности магнитного поля электромагнитных излучений радиочастотного диапазона;

-       напряженности электростатического поля; 

.....

​Про постоянное магнитное поле не упоминается.

 

В проекте который "пошел" в ГД ФС:

требование к проведению исследований ПМП  "стоит" на том же месте. как и в принятом акте 

п. 9 ч. 3 ст. 13 - напряженность электростатического поля и постоянного магнитного поля.

 

 

Чуть-чуть уточню.

 

Где-то уже обсуждалось и мы, в том числе уважаемый г-н Афанасьев, показывали, что в воздухе вектор напряженности магнитного поля и вектор индукции магнитного поля совпадают.

 

Ибо  Напряжённость магни́тного по́ля — векторная физическая величина, равная разности вектора магнитной индукции B и вектора намагниченности M среды. Намагниченность М воздуха ничтожна.

 

...

Так что вывод суда корректен, аппеляция еще раз подчеркнет некомпетентность МТ, в том числе при составлении и утверждении НПА.

Не будем спорить о физике (о направлении вектора и прочих вещах, о которых не ведают юристы). 

Формальный повод для отказа имеет место быть.

Обратил на это внимание не для того, чтобы с кем-то поспорить, а для того, чтобы те, кто собирается комплектовать парк СИ (для успешного прохождения через сита ФСА и МТ), подумали о покупке СИ, возможности которого не будут вызывать подобные споры. 


Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


Благодарность от 1 участник
Богданович Александр

#6670 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 068
  • 1 802 сообщений
    • Онлайн: 105д 17ч 45м 4с
  • 976 спасибо
  • 2 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.01.2018 - 07:17

Своим постом я хотел обратить внимание, что от первоначального проекта (февраль 2013 года) в принятом акте мало что осталось.

Так в феврале в ст. 22 проекта содержалось требование 

.................

​Про постоянное магнитное поле не упоминается.

 

В проекте который "пошел" в ГД ФС:

требование к проведению исследований ПМП  "стоит" на том же месте. как и в принятом акте 

п. 9 ч. 3 ст. 13 - напряженность электростатического поля и постоянного магнитного поля.

К сожалению это не первый случай когда Минтруд обсуждает один проект, а в окончательной редакции появляется "сносочка",

которая многое переворачивает с ног на голову.

Так что для МТ этот ФЗ не исключение, а практика...

Учитывая скорость трех чтений в Госдуме и срок приняти с 01.01. - без подзаконных актов, определяющих порядок работы

и применения видно что МТ была открыта "зеленая улица" и делай что хочешь.

Поэтому читать проекты МТ и слушать комментарии по проектам - время терять, нужно смотреть на принятый документ, который опубликован!!!


  • Бег это нравится

#6671 ОФФЛАЙН   АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 9 097
  • 152 сообщений
    • Онлайн: 4д 13ч 15м 21с
  • 51 спасибо
  • 152 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.01.2018 - 08:39

СОДЕРЖАНИЕ ПРОВЕРОЧНЫХ ЛИСТОВ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ МИНЮСТОМ ИЗМЕНИЛОСЬ!!!

Начнем с ПЛ№27 ... по проведению специальной оценки условий труда.

9

При формировании перечня вредных и (или) опасных производственных факторов, подлежащих исследованиям (испытаниям) и измерениям учтены предложения работников



#6672 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 25.01.2018 - 09:00

СОДЕРЖАНИЕ ПРОВЕРОЧНЫХ ЛИСТОВ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ МИНЮСТОМ ИЗМЕНИЛОСЬ!!!

 

По-порядку:

1. Откуда информация о регистрации в МЮ?

2. Откуда информация об изменении??

 

Нашел.

Ссылка на итоговый приказ, прошедший регистрацию в МЮ.



#6673 ОФФЛАЙН   АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 9 097
  • 152 сообщений
    • Онлайн: 4д 13ч 15м 21с
  • 51 спасибо
  • 152 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.01.2018 - 09:18

Приказ Роструда от 10.11.2017 N 655 "Об утверждении форм проверочных листов (списков контрольных вопросов) для осуществления федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права"

 

(Зарегистрировано в Минюсте РФ 22 января 2018 г. Регистрационный N 49720)



Благодарность от 3 участника(ов)
Елена Ник , Хмурый , Соратник

#6674 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 25.01.2018 - 10:27

Начнем с ПЛ№27 ... по проведению специальной оценки условий труда.

9

При формировании перечня вредных и (или) опасных производственных факторов, подлежащих исследованиям (испытаниям) и измерениям учтены предложения работников

 

Согласно Приказа чек-лист посвящен проведению МО.

В первоначальном приказе было 6 вопросов. После регистрации осталось лишь 5.



#6675 ОФФЛАЙН   _ANJELIKA_

_ANJELIKA_

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 963
  • 61 сообщений
    • Онлайн: 32д 7ч 39м 29с
  • 1 спасибо
  • 61 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.01.2018 - 09:46

Прошу помощи!!!!!

Проводим СОУТ Нотариусам, у таких лиц отсутствует ОКПО, ОКОГУ, ОГРН, отчет не формируется, как быть? ОГРН написали Отсутствует (проходит), а как быть с другими? Этих кодов у них НЕЕТ!!

Тех.поддержка программы Аттестация 5.1 мне ответила - Если данных кодов не указано на регистрационных документах у нотариуса, считаем, что их можно определить с использованием классификаторов (найти подходящее значение в соответствующем классификаторе)., это как?

Поделитесь пожалуйста как Вы поступали?

Спасибо заранее!



#6676 ОФФЛАЙН   QWERTY

QWERTY

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 037
  • 259 сообщений
    • Онлайн: 11д 7ч 35м 23с
  • 66 спасибо
  • 737 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.01.2018 - 16:38

Прошу помощи!!!!!

Проводим СОУТ Нотариусам, у таких лиц отсутствует ОКПО, ОКОГУ, ОГРН, отчет не формируется, как быть? ОГРН написали Отсутствует (проходит), а как быть с другими? Этих кодов у них НЕЕТ!!

Тех.поддержка программы Аттестация 5.1 мне ответила - Если данных кодов не указано на регистрационных документах у нотариуса, считаем, что их можно определить с использованием классификаторов (найти подходящее значение в соответствующем классификаторе)., это как?

Поделитесь пожалуйста как Вы поступали?

Спасибо заранее!

Форма собственности какая? Возможно они подпадают под п.3 ст.3 "... работников, вступивших в трудовые отношения с работодателями - физическими лицами, не являющимися индивидуальными предпринимателями."



#6677 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2018 - 15:50

Форма собственности какая? Возможно они подпадают под п.3 ст.3 "... работников, вступивших в трудовые отношения с работодателями - физическими лицами, не являющимися индивидуальными предпринимателями."

Не подпадают.

Ст. 20 ТК РФ:

"Для целей настоящего Кодекса работодателями - физическими лицами признаются: ...физические лица, вступающие в трудовые отношения с работниками в целях личного обслуживания и помощи по ведению домашнего хозяйства (далее - работодатели - физические лица, не являющиеся индивидуальными предпринимателями)".

Частные нотариусы - другой абзац той же статьи.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#6678 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 096 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2018 - 22:15

Внимательно прочитал решение, есть одно обстоятельство, которое фактически проигнорировал суд (может быть имела место быть пассивная позиция ответчика).

 

 

В ходе судебных заседаний МТ из всех претензий вынужден был оставить одну - отсутствие аттестованных методик. 

 

Вот один из отзывов МТ.

Прикрепленные файлы



Благодарность от 2 участника(ов)
andrewgis , Хмурый

#6679 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2018 - 23:23

В ходе судебных заседаний .........отсутствие аттестованных методик

Мне лично, честно говоря, непонятно:

- о чем и, уж простите, чем думало руководство этой ИЛ (которая аккредитовалась в РА именно для того, чтобы проводить измерения для целей СОУТ), когда при аккредитации в Области аккредитации в качестве ЕДИНСТВЕННОЙ методики указало документ (СанПин 3359-16), НЕ СООТВЕТСТВУЮЩИЙ требованиям к методикам измерений (в части их аттестации), изложенным как в 426-ФЗ, так и в Методике проведения СОУТ.

Как вообще измерения для целей СОУТ с такой Областью аккредитации проводить собирались-то ??????


  • Дениз это нравится

#6680 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 068
  • 1 802 сообщений
    • Онлайн: 105д 17ч 45м 4с
  • 976 спасибо
  • 2 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.01.2018 - 05:32

В ходе судебных заседаний МТ из всех претензий вынужден был оставить одну - отсутствие аттестованных методик. 

Вот один из отзывов МТ.

Какой интересный документ!!!

Как заботится МТ о здоровье трудящихся и праве на безопасные условия труда.

Как грамотно расписано и по полочкам разложено что должно быть в ОБЛАСТИ АККРЕДИТАЦИИ!!!

"Белый и пушистый" МТ знает и понимает свои задачи и действует по закону!!!

Можно даже подумать что в Реестре с таким подходом - очень достойные организации.

НО - когда посмотришь документы, а именно Области аккредитации тех 510 

видишь что не все документы организаций чиновники МТ читают и требования перечисленные

в отзыве действуют не для всех!!!  А закон и требования прочитали только перед арбитражным судом.

 

Если изучить, применяя подход в отзыве МТ, области тех кто в Реестре (а сайт Росаккредитации позволяет это сделать)

- то указанные нарушения можно найти у многих из  реестровых организаций. 

"Пелена с глаз" спадает и МТ перестает быть "Белым и пушистым"....

Очевидный факт - УСМОТРЕНЧЕСКОЕ решение чиновников Минтруда.

В одних документах "соринку" найдут и читают до каждой запятой, в других прищурив глаз - "бревна" не видят.

 

Я не имею никаких претензий и вопросов к тем 510 организациям - вопросы только к тому кто 

меняет правила "игры - в процессе игры" - ну прямо агентство "WADA",  скоро нас еще на мельдоний проверят....

 

А так как на сегодняшний день нет у нас ответственности чиновников за их действия/бездействия как решили так будет.

Понимаешь что некому и бесполезно задавать вопрос или писать соответствующее заявление 

на ДЕЙСТВИЯ МТ о выборочном применении того что перечислено в данном отзыве по включению в реестр.

 И каким образом они все таки включили в Реестр 510 организаций. 

Изменений к ФЗ и приказам по включению в Реестр не было - что случилось в 2017 году такого 

что включили "жесткий фильтр" для претендентов.

 

Желаю успеха организации "ПТГ" и всем другим кто пошел или пойдет еще в суд по поводу включения реестр 

- но понимаю что тому кто отказал - НИЧЕГО НЕ БУДЕТ!!! 

И тому кто включил в реестр с нарушением требований - тоже НИЧЕГО БУДЕТ!!!

То что организация полгода (как минимум) не работает это МТ не волнует, давно нам об этом заявили с высокой трибуны

= мы же с вами не трудящиеся и видимо мешаем МТ бороться за светлое "безопасное" будущее.

 

А вот если ОТЧЕТ по СОУТ на день позже отправишь, то организация + директор = ВСЕ ОТВЕТЯТ по статье!!!


  • Бег это нравится

#6681 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 096 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.01.2018 - 12:42

о чем и, уж простите, чем думало руководство этой ИЛ (которая аккредитовалась в РА именно для того, чтобы проводить измерения для целей СОУТ), когда при аккредитации в Области аккредитации в качестве ЕДИНСТВЕННОЙ методики указало документ (СанПин 3359-16), НЕ СООТВЕТСТВУЮЩИЙ требованиям к методикам измерений (в части их аттестации), изложенным как в 426-ФЗ, так и в Методике проведения СОУТ.

 

У "мальчиков" и "девочек" такое бывает, все мы иногда допускаем ошибки.

 

 

Как вообще измерения для целей СОУТ с такой Областью аккредитации проводить собирались-то ??????

 

А здесь, извините меня, отвечу вопросом на вопрос: А почему для СОУТ могут использоваться результаты других ИЛ, полученные в ходе проведения ПК , у которых: 

- в качестве методики в ОА записан этот СанПиН,

- используются приборы, с пределами измерения не соответствующие требованиям МТ,

- в ОА ИЛ  5 или 7 факторов из 24, перечисленных в ст.13 ФЗ СОУТ?

 

И это всё не противоречит ФЗ СОУТ.

А вот другим ни-ни.


  • Богданович Александр это нравится

#6682 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.01.2018 - 13:17

Как вообще измерения для целей СОУТ с такой Областью аккредитации проводить собирались-то ??????
 

А здесь, извините меня, отвечу вопросом на вопрос: А почему для СОУТ могут использоваться результаты других ИЛ, полученные в ходе проведения ПК , у которых:  - в качестве методики в ОА записан этот СанПиН, - используются приборы, с пределами измерения не соответствующие требованиям МТ, - в ОА ИЛ  5 или 7 факторов из 24, перечисленных в ст.13 ФЗ СОУТ?   И это всё не противоречит ФЗ СОУТ.
 

Понял:

т.е. лаборатория сама измерения для целей СОУТ после включения в Реестр МТ проводить не собиралась, а собиралась оформлять отчетные материалы СОУТ только по результатам ПК других лабораторий...

Так, что ли?  



#6683 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 096 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.01.2018 - 15:14

 

 

 

 

Понял:

т.е. лаборатория сама измерения для целей СОУТ после включения в Реестр МТ проводить не собиралась, а собиралась оформлять отчетные материалы СОУТ только по результатам ПК других лабораторий...

Так, что ли?  

 

Нет, Анатолий Иванович, я же написал, что они ошиблись по малознанию.

Просто я хотел показать, что для ПК требования к ИЛ совсем не те, что к ИЛ для СОУТ, но их результаты измерений соответствуют требованиям СОУТ.

А без своей ИЛ проводить СОУТ нельзя.



#6684 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.01.2018 - 16:59

Ну, это не совсем корректно - если ты в реестре - то проводить измерения имеешь право, но это не обязательно по линии СОУТ.
 
Увы, имеем то, что имеем.
 
В пункте 7 статьи 12 закона 426-ФЗ, где прописана возможность использования протоколов ПК, ничего не сказано о зависимостях (аффилированности) участников СОУТ при использовании протоколов ПК. Протоколы ПК могут быт любые (даже ОПСОУТ), главное, чтобы организация, проводившая ПК (она же ОПСОУТ), была аккредитована РА, а там, при ПК не прописано явно, что методики какие-то фильдиперсовые должны быть (типа до вступления 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" - опять объект судебных разбирательств), СанПин 3359-16 -  он и есть санпин ПК  и т.п.
 
И АРБИТРАЖНЫЙ СУД ГОРОДА МОСКВЫ своим решением отказал МТ в его отзыве на заявление о признании незаконным решения Минтруда России от 19.06.2017 No 15-4/В-159.
 
И еще, что-то  до сих пор не вижу ООО "ПТГ" в реестре, а прошло много времени...
 
Это вам даже не сдать на права на управление авто, это - коррупция в малом бизнесе в чистом виде.

просто решение не вступило в силу

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


Благодарность от 1 участник
andrewgis

#6685 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 096 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.01.2018 - 17:39

"Решение изготовлено в полном объеме 16 ноября 2017 г. Решение может быть обжаловано в арбитражный суд апелляционной инстанции в течение месяца с момента его принятия."

 

Может мы чего-нибудь не знаем ?

18 января был Апелляционный  суд, его МТ тоже проиграл. Его решение вступило в силу, но есть ещё 2 месяца для обжалования.

Нашёл, по-моему его выложил "Хмурый":

 

ДЕВЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД

 

 

127994, Москва, ГСП -4, проезд Соломенной Сторожки, 12

 

П О С Т А Н О В Л Е Н И Е

 

(резолютивная часть)

 

№ 09АП-69970/2017 г. Москва 18.01.2018 Дело № 40-177990/17

 

 

Девятый арбитражный апелляционный суд в составе: председательствующего судьи Суминой О.С., судей: Марковой Т.Т., Лепихина Д.Е., при ведении протокола секретарем судебного заседания Бабажановым Н.Н., рассмотрев в открытом судебном заседании апелляционную жалобу Министерства труда и социальной защиты РФ на решение Арбитражного суда г. Москвы от 16.11.2017 г. по делу № А40-177990/17 принятое судьей Т.И. Махлаевой по заявлению ООО «ТПГ» к ответчику: Министерству труда и социальной защиты РФ о признании недействительным решения № 15 -4/в-1594 от 19.06.2017 г., при участии: от заявителя: Генеральный директор ООО «ТПГ» Андрущенко Р.Д., Шарапова О.А. по дов. от 15.01.2018, Раевская А.С, по дов. от 15.01.2018; от ответчика: Воробьева И.И. по дов. от 16.01.2018, Ганичев М.Ю. по дов. от 16.01.2018, Лучинкина А.В. по дов. от 09.01.2018; руководствуясь ст.ст. 266, 268, 269, 271 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации,

 

П О С Т А Н О В И Л : решение Арбитражного суда города Москвы от 16.11.2017 г. по делу № А40- 177990/17 оставить без изменения, апелляционную жалобу – без удовлетворения. Постановление вступает в законную силу со дня его принятия и может быть обжаловано в течение двух месяцев со дня изготовления постановления в полном объеме в Арбитражный суд Московского округа. Председательствующий судья: О.С. Сумина Судьи: Т.Т. Маркова Д.Е. Лепихин



Благодарность от 2 участника(ов)
Богданович Александр , andrewgis

#6686 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 828
  • 434 сообщений
    • Онлайн: 3д 3ч 45м 49с
  • 70 спасибо
  • 450 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.01.2018 - 17:44

И МТ, наверное, обжалует.. А чему ему еще не потянуть время?  Это ж не бизнес! Зарплату платят, хоть в суде сиди, хоть в здании Министерства... Юристы штатные опять же за счет государства содержатся.



#6687 ОФФЛАЙН   Анатольевна

Анатольевна

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 3 979
  • 123 сообщений
    • Онлайн: 16д 8ч 41м 17с
  • 22 спасибо
  • 632 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.01.2018 - 19:28

Уважаемы эксперты. Прошу подсказать - как могут быть сформулированы предложения работников, которые учитываются при формировании Перечня ВОПФ, подлежащих исследованиям и измерениям по СОУТ?

СОУТ уже проведена в детском доме давно. Но сейчас проверка и нужно закрыть такой пункт в проверочном листе.

При  спецоценке  у медиков оценивался биофактор (КУТ3.1) и напряженность труда (2).

У водителя- химия, шум, инфразвук,  лок. и общ. вибрация (все 2) напряженность труда (3.1).

У педагогов -напряженность труда(2), у воспитателя еще и тяжесть (2).

У офисников -световая среда (2). По Компам неиониз излучения не измерялись, но МО по 3.2.2.4 написали.

Спасибо.


Анатольна

#6688 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 28.01.2018 - 21:33

Уважаемы эксперты. Прошу подсказать - как могут быть сформулированы предложения работников, которые учитываются при формировании Перечня ВОПФ, подлежащих исследованиям и измерениям по СОУТ?

Т.к. ни формы, ни порядка оформления документа, содержащего предложения работников относительно идентификации ВиОПФ не установлено, можете делать так, как Вам угодно. В идеале было бы здорово сделать опросные листы для каждого отдела, в котором каждый работник отдела укажет свою хотелку. На основе этих листов оформляется единый перечень рекомендаций работников, который направляется председателю комиссии. Он, в свою очередь, отдает этот перечень эксперту... Однако этого в 426-ФЗ/33н нету, потому как сделаете, так и будет.
Если память не изменяет, пожеланий вообще может не быть - норма диспозитивная


Сообщение отредактировал Scar: 29.01.2018 - 08:57


Благодарность от 1 участник
Анатольевна

#6689 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 29.01.2018 - 00:07

Как вариант - оформить протоколом факт отсутствия предложений работников... Так проще в исполнении, но надо подумать, как оформить и кем заверить.

Благодарность от 1 участник
Анатольевна

#6690 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.01.2018 - 08:13

Но ведь предложения работников учитываются именно при проведении идентификации. А на многих из тех рабочих мест, что вы перечислили идентификация не проводится (там скорее всего по АРМ раньше были ВУТ).


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

Благодарность от 1 участник
Анатольевна




Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1185

Пользователей онлайн: 51 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 51 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru