Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 5 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6742

#6661 ОФФЛАЙН   Петр-R

Петр-R

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 050
  • 13 сообщений
    • Онлайн: 17ч 31м 45с
  • 0 спасибо
  • 13 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.12.2017 - 13:16

Снова с тем же вопросом. Рабочее место связано с заходом в испытательные камеры +60, +120 и -60 градусов. Как тут быть? Условия эксплуатации прибора и его диапазон (Экотерма -50...+60) позволяют провести измерения только в камере +60. Мы в протоколе отразили только эту камеру, но процент нахождения взяли суммарный по всем камерам, ведь в любой из них 4 класс. Заказчик хочет в протоколе видеть все камеры. Как тут быть? Ну допустим -60 могу указать со звездочкой и написать задано тех процессом, без измерений, а как быть с +120, ведь оценка ведется по ТНС индексу?



#6662 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 1 864 сообщений
    • Онлайн: 167д 18ч 39м 55с
  • 674 спасибо
  • 4 589 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.12.2017 - 13:47

Снова с тем же вопросом. Рабочее место связано с заходом в испытательные камеры +60, +120 и -60 градусов. Как тут быть? Условия эксплуатации прибора и его диапазон (Экотерма -50...+60) позволяют провести измерения только в камере +60. Мы в протоколе отразили только эту камеру, но процент нахождения взяли суммарный по всем камерам, ведь в любой из них 4 класс. Заказчик хочет в протоколе видеть все камеры. Как тут быть? Ну допустим -60 могу указать со звездочкой и написать задано тех процессом, без измерений, а как быть с +120, ведь оценка ведется по ТНС индексу?

 

Да пусть примут решение, что это опасно для жизни эксперта. Все равно будет класс 4.


  • andrewgis, Соратник, Артём62 и еще 1 это нравится
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#6663 ОФФЛАЙН   andrewgis

andrewgis

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 877
  • 312 сообщений
    • Онлайн: 27д 21ч 42м 9с
  • 130 спасибо
  • 381 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.12.2017 - 18:53

Рабочее место связано с

 ВЫХОДОМ В ОТКРЫТЫЙ КОСМОС !!!

 

Как тут быть?

 

 

Заказчик хочет в протоколе видеть всЁ

Хотелка большая :)

 

Не парьтесь, дайте Заказчику подзорную трубу, космос будет ближе, а еще лучше, посоветуйте ему самому сходить в эту камеру :)

 

Покажите ему (Заказчику)  или его юристам пункт 1 части 1 статьи 6 закона 426-ФЗ и если они не найдут какую-нибудь экзотическую лабораторию, которая согласилась бы за их копейки провести измерения, то тогда покажите пункты 9,10,11 статьи 12 закона 426-ФЗ. Если не прокатит -  там совсем тупенькие сидят , "пошлите их зааа.. звездами" - у вас есть на  это право (п.1 ч.1 ст. 6 закона 426-ФЗ).  :)

 

Еще можно показать, что измерения в данных условиях не входят в диапазоны измерений при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда, в том числе на опасных производственных объектах (Приложение N 2 к приказу Минздравсоцразвития России от 9 сентября 2011 года N 1034н, п.1   -   от - 30 до +50°С)

 
А еще было бы интересно узнать, хоть намекните, где это такие хотелки водятся ? :)

Сообщение отредактировал andrewgis: 19.12.2017 - 19:33


#6664 ОФФЛАЙН   Петр-R

Петр-R

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 050
  • 13 сообщений
    • Онлайн: 17ч 31м 45с
  • 0 спасибо
  • 13 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.12.2017 - 08:15

Да пусть примут решение, что это опасно для жизни эксперта. Все равно будет класс 4.

Не хотят принимать, угрозы жизни нет. 

 

 пункт 1 части 1 статьи 6 закона 426-ФЗ

Ну нет же угрозы жизни, не такие уж и большие температуры (+120 как в сауне), проблема в отсутствии приборов. Да, я сослался на 1034н, но как-то их не убедило.


 

 А еще было бы интересно узнать, хоть намекните, где это такие хотелки водятся ? :)

 

Авиастроение



#6665 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 342
  • 1 972 сообщений
    • Онлайн: 51д 21ч 7с
  • 1049 спасибо
  • 2 107 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.12.2017 - 08:25

Петр, очень часто в таких термокамерах кроме температуры контролируется (или даже устанавливается) также и влажность. Узнайте: возможно, и в Вашем случае это есть. Тогда требуемый Вам ТНС- индекс можно рассчитать по известной, определяемой техпроцессом температуре и влажности. СанПиН 3359-16 это допускает.

А приказ 1034н, действительно здесь не поможет. Не написано нигде, что СОУТ доджна проводиться только при значениях факторов в пределах приказа 1034н.

И ещё. Вам ни в коем случае нельзя оформлять под шапкой Вашей ИЛ протокол по измерению этой температуры 120 град. И дело даже не в отсутствии приборо. Если на то пошло - приборы всегда можно найти в другой ИЛ. Или даже воспользоваться любым термометром, имеющимся у Вашего заказчика. Причём термометром даже не поверенным и не включённым в Реестр СИ (ведь 120 град. не входят в сферу госрегулирования). Самое главное - в другом. Вы выйдите за пределы Вашей области аккредитации. А это серьёзнейшее нарушение по линии РА.

#6666 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 342
  • 1 972 сообщений
    • Онлайн: 51д 21ч 7с
  • 1049 спасибо
  • 2 107 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.12.2017 - 09:59

Еще можно показать, что измерения в данных условиях не входят в диапазоны измерений при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда, в том числе на опасных производственных объектах (Приложение N 2 к приказу Минздравсоцразвития России от 9 сентября 2011 года N 1034н, п.1   -   от - 30 до +50°С)

Хотел бы внести ясность по одному принципиальному моменту в понимание смысла и требований приказа 1034н. 

Приказ 1034н не устанавливает диапазоны измерений при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда. Приказ 1034н устанавливает другое. Он устанавливает диапазоны измерений, на которые при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда, распространяется сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений. Об этом сказано в самом названии данного приказа:

"Об утверждении Перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и производимых при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда, в том числе на опасных производственных объектах, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности" 

Если сказать по другому, то приказ 1034н не запрещает проводить измерения вне диапазонов, указанных в этом приказе.  Просто измерения вне диапазонов приказа 1034 могут проводиться не поверенными и не включенными в Реестр СИ с любыми значениями погрешности и с использованием не аттестованных методик.

Но.... не всякие измерения. Например, при измерениях в сфере охраны труда, проводимых в рамках СОУТ, установлены свои дополнительные требования (требования в 426-ФЗ), а именно: используемые СИ должны быть включены в реестр СИ и поверены в любом случае, даже если измерения находятся вне сферы государственного регулирования.


  • Петр-R это нравится

#6667 ОФФЛАЙН   Петр-R

Петр-R

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 050
  • 13 сообщений
    • Онлайн: 17ч 31м 45с
  • 0 спасибо
  • 13 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.12.2017 - 11:48

Анатолий Афанасьев

Это я понимаю, что в протокол с нашей шапкой только то, что в рамках области аккредитации. Но каким образом оформить протокол не по измеренным данным, а исходя из данных техпроцесса,  рамках СОУТ такое не предусмотрено. Даже если я его составлю и поставлю просто подпись эксперта без печати, каким образом это приобщить к материалам СОУТ?



#6668 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 342
  • 1 972 сообщений
    • Онлайн: 51д 21ч 7с
  • 1049 спасибо
  • 2 107 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.12.2017 - 12:19

Но каким образом оформить протокол не по измеренным данным, а исходя из данных техпроцесса,  рамках СОУТ такое не предусмотрено. Даже если я его составлю и поставлю просто подпись эксперта без печати, каким образом это приобщить к материалам СОУТ?

 Петр, так идея эта оформить без протоколов не моя. Ведь вы сами писали про -60 град.С.

 

Как тут быть? Ну допустим -60 могу указать со звездочкой и написать задано тех процессом, без измерений

Так что, я понял, что Вам известен механизм: как сделать без протоколов, и попросту предложил распространить на +120 град сказанное Вами для -60 град.

 

P.S.

Есть один рабочий вариант. Найти ИЛ, аккредитованную на температуры до +120 град (это может быть ИЛ не только из сферы контроля условий труда, но и ИЛ, аккредитованная в области безопасности продукции),  и пусть эта ИЛ проведет требуемые измерения в рамках производственного контроля. А вы эти результаты ПК уже на совершенно законных основаниях приобщите к "делу"



#6669 ОФФЛАЙН   Петр-R

Петр-R

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 050
  • 13 сообщений
    • Онлайн: 17ч 31м 45с
  • 0 спасибо
  • 13 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.12.2017 - 12:26

 Петр, так идея эта оформить без протоколов не моя. Ведь вы сами писали про -60 град.С.

 

Так что, я понял, что Вам известен механизм: как сделать без протоколов, и попросту предложил распространить на +100 град сказанное Вами для -60 град.

Сформулирую по другому, как бы  поступили с таким рабочим местом?



#6670 ОФФЛАЙН   АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

    Корабельный секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 9 097
  • 59 сообщений
    • Онлайн: 2д 8ч 31м 36с
  • 12 спасибо
  • 59 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.12.2017 - 12:36

Заключение эксперта...в нем все это записать



#6671 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 342
  • 1 972 сообщений
    • Онлайн: 51д 21ч 7с
  • 1049 спасибо
  • 2 107 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.12.2017 - 12:54

Сформулирую по другому, как бы  поступили с таким рабочим местом?

Так я же уже ответил на этот вопрос в предыдущем своем посте 

 

P.S. Есть один рабочий вариант. Найти ИЛ, аккредитованную на температуры до +120 град (это может быть ИЛ не только из сферы контроля условий труда, но и ИЛ, аккредитованная в области безопасности продукции),  и пусть эта ИЛ проведет требуемые измерения в рамках производственного контроля. А вы эти результаты ПК уже на совершенно законных основаниях приобщите к "делу"

 

 

Заключение эксперта...в нем все это записать

А что  ВСЕ ЭТО

И самое главное - как из этого "ВСЕГО ЭТОГО" определить класс условий труда с учетом того, что без измерений комиссия заказчика отказывается признавать его "опасным"



#6672 ОФФЛАЙН   seresa

seresa

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 940
  • 115 сообщений
    • Онлайн: 10д 12ч 42м 36с
  • 23 спасибо
  • 757 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.12.2017 - 14:40

Здравствуйте!

 

Рабочее место - офис. Вредные факторы идентифицированы. Световая среда - 2, Итоговый КУТ - 2

 

Нужно ли работодателю подавать декларацию? Что будет, если, в данном случае, работодатель не подаст декларацию в установленный срок? Спасибо!



#6673 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 893 сообщений
    • Онлайн: 169д 4ч 48м 59с
  • 694 спасибо
  • 4 361 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 25.12.2017 - 21:43

Нужно ли работодателю подавать декларацию?
Нужно, ибо норма ч.1 ст.11 Закона императивная. Что касается ответственности, то ст.11 включена в главу 2 "Порядок проведения специальной оценки условий труда"...

Как говорится, "Совпадение? Не думаю...":)


  • seresa это нравится

Благодарность от 1 участник
seresa

#6674 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 1 864 сообщений
    • Онлайн: 167д 18ч 39м 55с
  • 674 спасибо
  • 4 589 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.12.2017 - 08:26

Здравствуйте!

 

Рабочее место - офис. Вредные факторы идентифицированы. Световая среда - 2, Итоговый КУТ - 2

 

Нужно ли работодателю подавать декларацию? Что будет, если, в данном случае, работодатель не подаст декларацию в установленный срок? Спасибо!

 

Именно работодателю это и нужно! Это же удваивает срок проведения следующей СОУТ.


  • seresa это нравится
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

Благодарность от 1 участник
seresa

#6675 ОФФЛАЙН   seresa

seresa

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 940
  • 115 сообщений
    • Онлайн: 10д 12ч 42м 36с
  • 23 спасибо
  • 757 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.12.2017 - 15:09

Здравствуйте!

 

Рабочее место - офис. Вредные факторы идентифицированы. Световая среда - 2, Итоговый КУТ - 2

 

Нужно ли работодателю подавать декларацию? Что будет, если, в данном случае, работодатель не подаст декларацию в установленный срок? Спасибо!

 

Всех с наступающим! Успехов в новом году!

 

Вопрос: На р.м. офисном рабочем месте была проведена АРМ. Итоговый КУТ 3.1 (световая среда), после проведенной СОУТ итоговый класс - допустимый. Может ли работодатель задекларировать это рабочее место?

 

Спасибо!



#6676 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 893 сообщений
    • Онлайн: 169д 4ч 48м 59с
  • 694 спасибо
  • 4 361 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 27.12.2017 - 15:23

На р.м. офисном рабочем месте была проведена АРМ. Итоговый КУТ 3.1 (световая среда), после проведенной СОУТ итоговый класс - допустимый. Может ли работодатель задекларировать это рабочее место?

 

Формально данное РМ подпадает под действие ч.6 ст.10 Закона (КУТ 3.1 и идентификация определение перечня ВиОПФ из ст.13 Закона), в связи с чем декларация не оформляется.

Фактически... поговорите со своими ГИТ/ГЭУТ, что думают они по этому поводу.


  • seresa это нравится

Благодарность от 1 участник
seresa

#6677 ОФФЛАЙН   Петр_Т

Петр_Т

    Титулярный советник


  • Надворный советник
    • ID: 6 593
  • 483 сообщений
    • Онлайн: 7д 7ч 21м 8с
  • 157 спасибо
  • 483 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.12.2017 - 15:27

Формально данное РМ подпадает под действие ч.6 ст.10 Закона (КУТ 3.1 и идентификация определение перечня ВиОПФ из ст.13 Закона), в связи с чем декларация не оформляется.

Фактически... поговорите со своими ГИТ/ГЭУТ, что думают они по этому поводу.

И фактически оно не подлежит декларированию. А вот после ещё одной внеплановой можно.


  • seresa это нравится

Благодарность от 1 участник
seresa

#6678 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 893 сообщений
    • Онлайн: 169д 4ч 48м 59с
  • 694 спасибо
  • 4 361 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 27.12.2017 - 15:35

И фактически оно не подлежит декларированию. А вот после ещё одной внеплановой можно.

 

Наверное Вы правы. Просто многие считают, что освещенность у офисного планктона не идентифицируется, соответственно вроде бы и причины вредных УТ нет, а значит можно и декларацию замутить...

Именно с учетом таких настроений я и посоветовал обратиться к государевым служащим, дабы пояснили "глубину наших глубин" да отбили желание объегорить норму закона))


  • seresa это нравится

Благодарность от 1 участник
seresa

#6679 ОФФЛАЙН   seresa

seresa

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 940
  • 115 сообщений
    • Онлайн: 10д 12ч 42м 36с
  • 23 спасибо
  • 757 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.12.2017 - 16:03

Просто многие считают, что освещенность у офисного планктона не идентифицируется

 

Т.е. освещенность выгодней идентифицировать?



#6680 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 1 864 сообщений
    • Онлайн: 167д 18ч 39м 55с
  • 674 спасибо
  • 4 589 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.12.2017 - 16:13

Всех с наступающим! Успехов в новом году!

 

Вопрос: На р.м. офисном рабочем месте была проведена АРМ. Итоговый КУТ 3.1 (световая среда), после проведенной СОУТ итоговый класс - допустимый. Может ли работодатель задекларировать это рабочее место?

 

Спасибо!

 

Ну однозначно же нет.
 


  • seresa это нравится
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

Благодарность от 1 участник
seresa

#6681 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 893 сообщений
    • Онлайн: 169д 4ч 48м 59с
  • 694 спасибо
  • 4 361 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 27.12.2017 - 16:15

Т.е. освещенность выгодней идентифицировать?

 

Работодателю выгоднее, чтоб на РМ были оптимальные/допустимые УТ.

А вот способ определения на РМ фактора (или идентификация и классификатор, или определение перечня факторов и ст.13) зависит от того, относится ли рассматриваемое РМ к ч.6 ст.10 или нет.

Принципиальная разница в том, что классификатор содержит сноски, непозволяющие идентифицировать освещенность у офисника, а ст.13 никаких ограничений не содержит...


  • Владимир Ильич и seresa это нравится

Благодарность от 1 участник
seresa

#6682 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 287 сообщений
    • Онлайн: 160д 3ч 2м 13с
  • 459 спасибо
  • 6 028 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.12.2017 - 16:19

Принципиальная разница в том, что классификатор содержит сноски, непозволяющие идентифицировать освещенность у офисника, а ст.13 никаких ограничений не содержит...

Немного не так: классификатор содержит сноску, позволяющую как идентифицировать, так и не идентифицировать освещённость на РМ офисных работников.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#6683 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 893 сообщений
    • Онлайн: 169д 4ч 48м 59с
  • 694 спасибо
  • 4 361 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 27.12.2017 - 16:23

классификатор содержит сноску, позволяющую как идентифицировать, так и не идентифицировать освещённость на РМ офисных работников.
Вот сноска:

Идентифицируется как вредный и (или) опасный фактор только при выполнении:

- прецизионных работ с величиной объектов различения менее 0,5 мм,

- при наличии слепящих источников света,

- при проведении работ с объектами различения и рабочими поверхностями, обладающими направленно-рассеянным и смешанным отражением

- при осуществлении подземных работ, в том числе работ по эксплуатации метрополитена

 

 

Где тут работа офисного сотрудника?



#6684 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 287 сообщений
    • Онлайн: 160д 3ч 2м 13с
  • 459 спасибо
  • 6 028 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.12.2017 - 16:31

Вот сноска:

 

Где тут работа офисного сотрудника?

 

Что такое "прецизионность"? Что такое "величина объекта различения"?

Я, как эксперт, действуя на основании статьи 22 закона 426-ФЗ, могу как отказать в идентификации освещённости по причине того, что ни законодательно, ни нормативно эти понятия не дефинированы, так и наидентифицироваться этой освещённостью всласть, исходя из того, что в устоявшейся практике (и в некоторых ГОСТах) "прецизионность" - значит "степень точности", а размер объекта различения (минимальный) для "офисника" - толщина линии шрифта либо размер точки используемого кегля шрифта (об этом тоже в технических и санитарно-гигиенических документах разъяснения есть).

Главное - чтобы я потом это обосновать смог...

И ещё: "при проведении работ с объектами различения и рабочими поверхностями, обладающими направленно-рассеянным и смешанным отражением". Чем рабочие столы "офисников" - не такие объекты? А экраны ПЭВМ (про их отражение тоже в ГОСТе каком-то что-то есть)?

Опять же, статья двадцать вторая...


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#6685 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 893 сообщений
    • Онлайн: 169д 4ч 48м 59с
  • 694 спасибо
  • 4 361 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 27.12.2017 - 16:50

а размер объекта различения (минимальный) для "офисника" - толщина линии шрифта либо размер точки шрифта (об этом тоже в технических и санитарно-гигиенических документах разъяснения есть).
Ну началось... Такими темпами давайте начнем всех офисников, пишущих 6-м шрифтом, записывать в прецизионных работников. Про настройку масштаба документа/рабочего стола мы рассказывать не станем, ибо военная тайна.

Точка или линия в документе также проблема, ага:) Были моменты, когда особо выдающиеся личности документ, написанный 8-10 шрифтом, сканируют и уменьшают в два раза с целью уместить на одном листе две страницы документа. А потом эту фигню направляют по факсу... Такую ситуацию эксперт тоже воспримет как прецизионную работу?


И ещё: "при проведении работ с объектами различения и рабочими поверхностями, обладающими направленно-рассеянным и смешанным отражением". Чем рабочие столы "офисников" - не такие объекты? А экраны ПЭВМ?
Так где тут освещенность? Готов к ликбезу... Когда начнется пояснение глубин, рекомендую не забывать, что рабочая поверхность стола офисника чуть чаще чем всегда завалена бумагами различного размера/оттенка/содержания. Крайне любопытно посмотреть, где тут кроется направленно-рассеянное и смешанное отражение... Есть иной вариант - трудяга смотрит на монитор весь рабочий день. Какая связь между монитором и экраном компьютера? Офисная работа, как правило, связана с работой в MS word, excell. Основной фон - белый, на котором блики (отражения) практически не видны. Реже пользуется PowerPoint. Но даже при работе в нем на ноутбуке с глянцевым экраном проблем с отражением источников света не возникало.
  • andrewgis это нравится

#6686 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 011 сообщений
    • Онлайн: 104д 22ч 40м 9с
  • 187 спасибо
  • 2 724 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.12.2017 - 17:02

Ну началось..

Скар! Еще есть для идентификации мнение работника и даже думать не нужно, захотел эксперт освещенность, работник не против поддержать хотелку эксперта и оставить свое мнение в материалах, значит освещенность у офисника будет)



#6687 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 287 сообщений
    • Онлайн: 160д 3ч 2м 13с
  • 459 спасибо
  • 6 028 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.12.2017 - 17:08

Ну началось... Такими темпами давайте начнем всех офисников, пишущих 6-м шрифтом, записывать в прецизионных работников. Про настройку масштаба документа/рабочего стола мы рассказывать не станем, ибо военная тайна.

Антон, ещё раз: всех офисников мы можем по свету либо идентифицировать, либо не идентифицировать. Невозбранно. И активно этим пользуемся.

Классификатор нам этого делать не препятствует ни в малой степени.

Пример из практики: у нас в данный момент идёт активная работа по СОУТ с несколькими федеральными банками. Примерно половина из них хочет, чтобы мы освещённость на их несчастных офисных местах идентифицировали. И мы это делаем. С другой стороны, вторая половина этого активно не хочет. И мы это тоже делаем.

И всё всех устраивает, в том числе и контрольно-надзорные органы.


  • andrewgis это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

Благодарность от 1 участник
Хмурый

#6688 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 893 сообщений
    • Онлайн: 169д 4ч 48м 59с
  • 694 спасибо
  • 4 361 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 27.12.2017 - 17:16

Скар! Еще есть для идентификации мнение работника и даже думать не нужно, захотел эксперт освещенность, работник не против поддержать хотелку эксперта и оставить свое мнение в материалах, значит освещенность у офисника будет)

 

Если желание работника совпадает с желанием эксперта, то без проблем...


И всё всех устраивает, в том числе и контрольно-надзорные органы.
...значит шикблесккрасота.

Однако, ИМХО, я не вижу в сноске 4 ничего, что давало бы возможность измерять освещение. Высосать из пальца можно все, что угодно (чем многие активно и занимаются), однако я этого не вижу. ИМХО.


  • andrewgis и Соратник это нравится

#6689 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 287 сообщений
    • Онлайн: 160д 3ч 2м 13с
  • 459 спасибо
  • 6 028 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.12.2017 - 17:32

Так где тут освещенность? Готов к ликбезу...

 

Вот тут мы об этом немного говорили: http://forum.niiot.n...ge-5#entry88918


Однако, ИМХО, я не вижу в сноске 4 ничего, что давало бы возможность измерять освещение.

А я не вижу на этот счёт никаких ограничений - именно по причине корявости и неопределённости формулировок классификатора.


Ну началось... Такими темпами давайте начнем всех офисников, пишущих 6-м шрифтом, записывать в прецизионных работников. Про настройку масштаба документа/рабочего стола мы рассказывать не станем, ибо военная тайна.

Точка или линия в документе также проблема, ага :) Были моменты, когда особо выдающиеся личности документ, написанный 8-10 шрифтом, сканируют и уменьшают в два раза с целью уместить на одном листе две страницы документа. А потом эту фигню направляют по факсу... Такую ситуацию эксперт тоже воспримет как прецизионную работу?

Нас это ни в малой степени не трясёт. Если шестым шрифтом работник постоянно пользуется для выполнения работы, обусловленной трудовым договором, то - почему нет? Работа происходит в штатном режиме (потому как постоянно этот шрифт используется), с использованием штатного оборудования... То есть - условие пункта 15 Методики соблюдается. Ну так что эксперту мешает-то?..


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#6690 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 893 сообщений
    • Онлайн: 169д 4ч 48м 59с
  • 694 спасибо
  • 4 361 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 27.12.2017 - 17:42

Если шестым шрифтом работник постоянно пользуется для выполнения работы, обусловленной трудовым договором, то - почему нет?
Тут, пожалуй, соглашусь. Такая работа сродни работе картографа, читающего весьма мелким шрифтом написанные обозначения на картах. Но много ли таких офисов с установленным по дефолту 6-м шрифтом?

Вот тут мы об этом немного говорили
Почитал. Проникся этим постом. Даже задумался... Только к офисным работм это по-прежнему никакого отношения не имеет. На всякий случай еще раз решил прочитать сноску...
при проведении работ с объектами различения и рабочими поверхностями, обладающими направленно-рассеянным и смешанным отражением

 

 

Роман, ну какие работы офисник проводит с монитором или стеклянной перегородкой, про которую говорил Алексей Шевченко??? Когда в цеху дядька царапает что-тот на листе плекса, то это можно рассматривать как работу, выполняемую с поверхностью. Но ведь офисник с этой поверхностью не работает!

 

Этот спор становится аналогичным нашим выводам относительно работ с ПМО. Минтуда (и работники) видят в п.29 контакт с ПМО, а НПА говорит про работу. Примерно такая же ситуация и с освещенностью. В НПА говорится про работу с поверхностями, а не зрительный контакт.

Я не работаю с поверхностью экрана. Более того, мне ничего не мешает повернуть монитор вверх/вниз или вправо/влево (1340, кстати, обязывает монитор выполнять эти нехитрые манипуляции) с целью получения оптимальной картинки и сведения к минимуму потенциального воздействия злой лампочки, мешающей юзать контакты в тайне от шефа:)


  • Соратник это нравится





Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 946

Пользователей онлайн: 17 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 16 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Amorthis

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru