Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#6781 ОФФЛАЙН   cara

cara

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 421
  • 60 сообщений
    • Онлайн: 18д 17ч 46м 9с
  • 3 спасибо
  • 127 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.03.2018 - 10:19

всем спасибо



#6782 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 068
  • 1 802 сообщений
    • Онлайн: 105д 17ч 45м 4с
  • 976 спасибо
  • 2 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.03.2018 - 10:30

Работодатель обязан исполнять требования ТК по предоставлению компенсаций с того момента, когда эта обязанность возникла.

А возникает она тогда, когда права работника на эти компенсации подтверждены законным образом.

А права подтверждаются путем утверждения Отчета о СОУТ председателем комиссии.

ИМХО

Но существует еще порядок реализации этих прав работников и обязательств работодателя. Он тоже - по ТК.

А именно: издание распорядительного документа с  командой исполнителям разработать или переделать документацию, внесение изменений в трудовой договор, ознакомление работника с этими изменениями не позднее чем за 2 мес. до вступления их в силу.

 

Вот когда пройдут эти месяцы, вот только тогда работник уже получит или потеряет компенсации, а работодатель законным путем выполнит свои обязанности.

Мое мнение = если РБДТ хочет добавить тогда должен оперативно издать приказ и платить со дня утверждения отчета!!!

А вот если убавить - тогда и надо предупреждать за 2 месяца и ознакомить как с картой так и с приказом об уменьшении З/П.

У наших клиентов был случай после проверки ФНС о доплатах. Они строго проверили назначение доплаты за КУТ - конкретно с даты ОТЧЕТА!!!

А еще если работник пойдет в суд (а это при уменьшении итоговой з/п - не редкость) то вполне вероятно что суд скажет не предупредили за 2 месяца - платите!!! 



#6783 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.03.2018 - 10:43

С этого момента работник имеет основание и полное право требовать положенных ему льгот и компенсаций. Каким образом....это уже другой вопрос

Не совсем ТАК.

Вопрос прав и обязанностей работника и работодателя - это вопрос трудового права, а не охраны труда. И трудовые отношения устанавливаются только ТК.

ТК четко определяет, какой документ устанавливает возникновение этих трудовых отношений. Только один документ по ТК - это трудовой договор. По изменениям в ТК, которые ввел ФЗ-421. В трудовой договор работодатель ОБЯЗАН (есть даже статья в КоАПе за нарушение) включить данные о результатах СОУТ и полагающихся работнику плюшках. Других вариантов нет. И с изменениями в ТД - ознакомление не позднее 2х мес. Тоже очень четко регламентировано ТК.

 

А подпись работника в карте - это только подтверждение, что работник ЗНАЕТ о своих правах. И ничего более. Это - не факт возникновения у него этих прав.


Мое мнение = если РБДТ хочет добавить тогда должен оперативно издать приказ и платить со дня утверждения отчета!!!

 

Ну это - без комментариев!!!  Да хоть за все прошлую трудовую жизнь )))). Правда, если это - бюджет, здесь проблемы будут, однако....



#6784 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.03.2018 - 11:06

У наших клиентов был случай после проверки ФНС о доплатах. Они строго проверили назначение доплаты за КУТ - конкретно с даты ОТЧЕТА!!!
  Александр, а может быть ФНС отсчитал от даты утверждения Отчета именно потому, что не было выполнено то, о чем пишет наш Соратник

издание распорядительного документа с командой исполнителям разработать или переделать документацию, внесение изменений в трудовой договор, ознакомление работника с этими изменениями не позднее чем за 2 мес. до вступления их в силу.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#6785 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 12.03.2018 - 11:07

ТК четко определяет, какой документ устанавливает возникновение этих трудовых отношений. Только один документ по ТК - это трудовой договор. По изменениям в ТК, которые ввел ФЗ-421. В трудовой договор работодатель ОБЯЗАН (есть даже статья в КоАПе за нарушение) включить данные о результатах СОУТ и полагающихся работнику плюшках. Других вариантов нет. И с изменениями в ТД - ознакомление не позднее 2х мес.
Именно так. Но необходимо понимать, что изменения в трудовой договор на пустом месте не делаются. Для этого нужен минимум - распоряжение работодателя (например, на внесение изменений в трудовой договор username в части изменения условий труда и предоставления ГИК за работу во ВУТ). Таким образом, мы подходим к ч.2 ст.5 ТК РФ, про которую вспомнил Romanus Romanum:
Трудовые отношения и иные непосредственно связанные с ними отношения регулируются также коллективными договорами, соглашениями и локальными нормативными актами, содержащими нормы трудового права.


#6786 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.03.2018 - 11:26

Права работника на ГиК подтверждены утвержденным Отчетом.

А далее - см. наши любимые статьи 92,117, 147,  219, которые - как раз про обязанности работодателя по реализации этих прав.

А там - черным по белому написано КАК работодатель это обязан сделать.

 

ст. 147  Конкретные размеры повышения оплаты труда устанавливаются работодателем с учетом мнения представительного органа работников в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов, либо коллективным договором, трудовым договором (часть в редакции, введенной в действие с 6 октября 2006 года Федеральным законом от 30 июня 2006 года N 90-ФЗ, - см. предыдущую редакцию). 

 

ст. 117 Продолжительность ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска конкретного работника устанавливается трудовым договором на основании отраслевого (межотраслевого) соглашения и коллективного договора с учетом результатов специальной оценки условий труда.

 

ст. 219 Права работника

гарантии и компенсации, установленные в соответствии с настоящим Кодексом, коллективным договором, соглашением, локальным нормативным актом, трудовым договором, если он занят на работах с вредными и (или) опасными условиями труда.

 

А еще ТК четко регламентирует порядок разработки, принятия, согласования и т.д. тех самых актов, о которых - в ст. 147. 117, 92, 219

Например.

 

Статья 8. Локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права

 

Других вариантов по реализации обязанностей работодателя и прав работника  по ГиК не существует. Не надо изобретать велосипед, ТК все уже узаконил


Именно так. Но необходимо понимать, что изменения в трудовой договор на пустом месте не делаются. Для этого нужен минимум - распоряжение работодателя (например, на внесение изменений в трудовой договор username в части изменения условий труда и предоставления ГИК за работу во ВУТ). Таким образом, мы подходим к ч.2 ст.5 ТК РФ, про которую вспомнил Romanus Romanum:

Конечно. Я и написла, что работодатель вначале процесса должен дать команду исполнителям - приказ. распоряжение или другой "волшебный пендель"



Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#6787 ОФФЛАЙН   АртурПроф

АртурПроф

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 9 426
  • 26 сообщений
    • Онлайн: 1д 10ч 53м 18с
  • 0 спасибо
  • 26 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.03.2018 - 09:19

Доброго дня. Подскажите пожалуйста какие вредные химические факторы присутствуют на рабочем месте Газорезчика (металлоконструкций).



#6788 ОФФЛАЙН   АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 9 097
  • 152 сообщений
    • Онлайн: 4д 13ч 15м 21с
  • 51 спасибо
  • 152 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.03.2018 - 10:53

То есть ничего, что тут люди учились, методики смотрели, ПНД и МУ, типы электродов изучали....

дайте и положьте готовое



#6789 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2018 - 04:48

Доброго дня. Подскажите пожалуйста какие вредные химические факторы присутствуют на рабочем месте Газорезчика (металлоконструкций).

Изучение можете начать хоть с этого.

https://znaytovar.ru..._ukazaniya.html

 

Забавно,. Собираетесь измерять. а методику не читали?



#6790 ОФФЛАЙН   АртурПроф

АртурПроф

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 9 426
  • 26 сообщений
    • Онлайн: 1д 10ч 53м 18с
  • 0 спасибо
  • 26 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2018 - 08:09

Изучение можете начать хоть с этого.

https://znaytovar.ru..._ukazaniya.html

 

Забавно,. Собираетесь измерять. а методику не читали?

Мне для начала надо понять какие хим вещества присутствуют на данном рабочем месте. 



#6791 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2018 - 08:54

Мне для начала надо понять какие хим вещества присутствуют на данном рабочем месте. 

Вот и загляните в конец методики, Артур.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#6792 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2018 - 09:32

Мне для начала надо понять какие хим вещества присутствуют на данном рабочем месте. 

Газовая составляющая сварочного аэрозоля (ГССА): Азота диоксид, Углерод оксид

Твердая составляющая газового аэрозоля (ТССА): исходя из состава разрезаемого металла.

Найдите: МУ 2.2.5.2810-10 "Методические указания. Организация лабораторного контроля содержания вредных веществ в воздухе рабочей зоны предприятий основных отраслей экономики.

Основные ответы на вопросы там есть!



#6793 ОФФЛАЙН   }I{eka

}I{eka

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 167
  • 97 сообщений
    • Онлайн: 3д 5ч 27м 38с
  • 0 спасибо
  • 101 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2018 - 11:47

Подскажите. Один и тот же АПФД суммируется из разных рабочих зон при выставлении класса?

#6794 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2018 - 12:31

Подскажите. Один и тот же АПФД суммируется из разных рабочих зон при выставлении класса?

нет.
суть учета эффекта суммации - в оценке воздействия АПФД (или хим. веществ однонаправленного действия) при их ОДНОВРЕМЕННОМ присутствии в ВРЗ.


Сообщение отредактировал Дениз: 14.03.2018 - 12:34


#6795 ОФФЛАЙН   }I{eka

}I{eka

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 167
  • 97 сообщений
    • Онлайн: 3д 5ч 27м 38с
  • 0 спасибо
  • 101 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2018 - 14:06

нет.
суть учета эффекта суммации - в оценке воздействия АПФД (или хим. веществ однонаправленного действия) при их ОДНОВРЕМЕННОМ присутствии в ВРЗ.

Т.е. при наличии двух одинаковых рабочих зон и поочередной работе в них будет учитываться воздействие по отдельности без суммирования даже при названном вами условии?

#6796 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2018 - 14:19

Коллеги! Поправьте меня, если я не прав.

«Статья 11. Декларирование соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда

5. В случае, если в период действия декларации соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда с работником, занятым на рабочем месте, в отношении которого принята данная декларация, произошел несчастный случай на производстве (за исключением несчастного случая на производстве, произошедшего по вине третьих лиц) или у него выявлено профессиональное заболевание, причиной которых явилось воздействие на работника вредных и (или) опасных производственных факторов, либо в отношении работника и (или) на его рабочем месте выявлены в ходе проведения федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, нарушения государственных нормативных требований охраны труда, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, в отношении такого рабочего места действие данной декларации прекращается и проводится внеплановая специальная оценка условий труда

 

Из этого пункта следует, что на задекларированных РМ внеплановой СОУТ никогда не будет, т.к. вредных и опасных факторов на этих РМ нет (за исключением некачественного проведения СОУТ).



#6797 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2018 - 14:28

Подскажите. Один и тот же АПФД суммируется из разных рабочих зон при выставлении класса?

Это не суммация, а среднесменные концентрации


 

 

Из этого пункта следует, что на задекларированных РМ внеплановой СОУТ никогда не будет, т.к. вредных и опасных факторов на этих РМ нет

Не много не так, задекларированные без факторов-действительно факторов нет, а задекларированные с факторами на 2 класс, к примеру-вредные факторы есть, но они не превышают гигиенических нормативов.


  • Дениз это нравится

Благодарность от 1 участник
Бег

#6798 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2018 - 14:39


Из этого пункта следует, что на задекларированных РМ внеплановой СОУТ никогда не будет, т.к. вредных и опасных факторов на этих РМ нет (за исключением некачественного проведения СОУТ).

Не так.

В процитированной части 5 статьи 11 закона №426-ФЗ в упомянутом контексте говорится только про опасный/вредный производственный фактор, но не про ИДЕНТИФИЦИРОВАННЫЙ вредный/опасный производственный фактор.

Читаем статью 209 ТК РФ: "Вредный производственный фактор - производственный фактор, воздействие которого на работника может привести к его заболеванию. Опасный производственный фактор - производственный фактор, воздействие которого на работника может привести к его травме".

Ни малейшей связи с СОУТ и её бредовой процедурой идентификации в данных определениях нет, а вот воздействие вредных/опасных производственных факторов в смысле статьи 209 ТК РФ на данных рабочих местах вполне себе может быть. Только они в статусе "неидентифицированных" в данном случае выступают.

И - ещё: декларированию, как мы знаем, подлежат и РМ, на которых была проведена процедура идентификации этапа идентификации, и чего-то там было наидентифицировано и наизмерено аж на 1 или 2 КУТ. А там тем более вредные/опасные производственные факторы будут - в данном случае в статусе "идентифицированных". Да и другие факторы - "неидентифицированные" - там тоже могут присутствовать. От того, что Минтруд считает, будто на работника не воздействуют никакие иные факторы, кроме "идентифицированных", воздействовать на него "неидентифицированные" факторы не перестают.

 

"Коркодил зверь водный… Егда имать человека ясти, тогда плачет и рыдает, а ясти не перестаёт; а егда главу от тела оторвав, зря на неё, плачет".


  • Дениз это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

Благодарность от 1 участник
Бег

#6799 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2018 - 14:53

Не много не так, задекларированные без факторов-действительно факторов нет, а задекларированные с факторами на 2 класс, к примеру-вредные факторы есть, но они не превышают гигиенических нормативов.

 

Спасибо, совсем забыл об этом изменении с классами 1 и 2. 


Да и другие факторы - "ненаидентифицированные" - там тоже могут быть. От того, что Минтруд считает, будто на работника не воздействуют никакие иные факторы, кроме "идентифицированных", воздействовать на него "неидентифицированные" факторы не перестают.
 

 

Действительно "дебильная" ситуация, точнее ситуация от "дебилов": по СОУТ вредных факторов нет, а профзаболевание есть?!



#6800 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2018 - 14:56

Найдите: МУ 2.2.5.2810-10 "Методические указания. Организация лабораторного контроля содержания вредных веществ в воздухе рабочей зоны предприятий основных отраслей экономики. Основные ответы на вопросы там есть!

  А вот и МУ 2.2.5.2810-10 - смотрите прикрепленный файл

Прикрепленные файлы


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Romanus Romanum

#6801 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2018 - 14:57

Действительно "дебильная" ситуация, точнее ситуация от "дебилов": по СОУТ вредных факторов нет, а профзаболевание есть?!

Что ещё раз подтверждает давным-давно сделанный нами вывод о том, что специальная оценка условий труда собственно к условиям труда не имеет ни малейшего отношения.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#6802 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 14.03.2018 - 14:59

причиной которых явилось воздействие на работника вредных и (или) опасных производственных факторов
На форуме где-то я писал, что в принципе слабо представляю, что же это может бытьт за несчастный случай, причиной которого будет воздействие ВиОПФ. Сейчас в голову пришла мысль, которую я решил проверить в классификаторе, используемом при расследовании несчастных случаев. Ссылку даю специально не на справочную систему, а на ФСС (пустьи региональное отделение) - они как никто другой заинтересованы в расследовании НС и занимаются этим чаще, чем ГИТ региона. Так вот фокус в том, что среди причин НС "воздействия ВиОПФ" нет:)

Получается, Минтуда не разбирается в своих подзаконниках...

Такие дела.


  • Дениз это нравится

#6803 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2018 - 15:14

...Получается, Минтуда не разбирается в своих подзаконниках...

Ну, в структуре Минтруда ФСС-ными делами занимаются не сотрудники любимого нами Департамента... Да и приказ этот - от 21.02.2005 г. №21 - не Минтрудовский, а Рострудовский.

Но в этом классификаторе (aka Приложение №4 к Приказу №21) есть, например, пункт 15 - "Прочие причины, квалифицированные по материалам расследования несчастных случаев". Туда можно "опасный производственный фактор" запихать, при желании.

А можно и ещё покопаться в классификаторе - и, например, прийти к выводу, что воздействие "опасного производственного фактора" "зашито" практически в каждом из его пунктов...


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#6804 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2018 - 15:21

Т.е. при наличии двух одинаковых рабочих зон и поочередной работе в них будет учитываться воздействие по отдельности без суммирования даже при названном вами условии?

Вы же сами говорите при "поочередной работе", так как же их суммировать то, если они воздействуют НЕ одновременно? ну сами подумайте...


Сообщение отредактировал Дениз: 14.03.2018 - 15:22


#6805 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 14.03.2018 - 15:25

Ну, в структуре Минтруда ФСС-ными делами занимаются не сотрудники любимого нами Департамента... Да и приказ этот - от 21.02.2005 г. №21 - не Минтрудовский, а Рострудовский.
Но в этом классификаторе (aka Приложение №4 к Приказу №21) есть, например, пункт 15 - "Прочие причины, квалифицированные по материалам расследования несчастных случаев". Туда можно "опасный производственный фактор" запихать, при желании.

 
Хочется согласиться, но не могу.
ГИТ имеет негласное указание укладываться в предусмотренные классификатором 14 причин.
 

А можно и ещё покопаться в классификаторе - и, например, прийти к выводу, что воздействие "опасного производственного фактора" "зашито" практически в каждом из его пунктов...

Покопаться, безусловно, можно. Однако смысла нет - воздействие опасного фактора будет являться не причиной, а следствием. Действительно, вследствие неприменения СКЗ/СИЗ работник подвергается воздействию ВиОПФ, что и приводит к травме. Или, например, неуд.организация производства работ, выразившаяся в том, что выполнении работ на высоте в безопорном пространстве не разработан ППР, предусматривающий целевой, наряд-доопуск, работы в бригаде... Это стало причиной падения. Т.е. убил фактор "высота", а причина в отсутствии организации безопасной работы.


 

 

Да и приказ этот - от 21.02.2005 г. №21 - не Минтрудовский, а Рострудовский.

Минтуда обязан знать НПА своих подопечных.



#6806 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2018 - 15:38

 
Хочется согласиться, но могу.
ГИТ имеет негласное указание укладываться в предусмотренные классификатором 14 причин.
 

Покопаться, безусловно, можно. Однако смысла нет - воздействие опасного фактора будет являться не причиной, а следствием. Действительно, вследствие неприменения СКЗ/СИЗ работник подвергается воздействию ВиОПФ, что и приводит к травме. Или, например, неуд.организация производства работ, выразившаяся в том, что выполнении работ на высоте в безопорном пространстве не разработан ППР, предусматривающий целевой, наряд-доопуск, работы в бригаде... Это стало причиной падения. Т.е. убил фактор "высота", а причина в отсутствии организации безопасной работы.

 

Минтуда обязан знать НПА своих подопечных.

Наверное, всё-таки "не могу согласиться", да? )))

Ну, негласные указания - это негласные указания. Нормативно описаны 15 причин - поэтому и использовать на месте ГИТ я могу 15 причин. Другое дело - использую ли - тут согласен...

 

А про "причину-следствие" - не согласен.

Причина во всех описанных тобой случаях - именно в воздействии опасного производственного фактора. Непосредственно убивает именно этот фактор, а не, например, "неудовлетворительная организация производства работ". И "следствие" этого убивания - собственно и именно убивание.

"Причины", указанные в классификаторе, - суть предпосылки к увеличению вероятности реализации поражающих факторов "опасного производственного фактора", не более. Но это, впрочем, - с точки зрения формальной логики, каковой логики (даже не то что формальной, а вполне себе житейской) в оформленных в виде НПА результатах изысканий в сфере безопасности труда, выходящих под флагом Минтруда-Роструда, нет.

 

А то, что "Минтруд обязан" - не обязан. Нет указаний на "обязательность" таковой "обязанности" нигде. Поэтому - зачем Минтруду и напрягаться-то?

 

Ну бред это всё, конечно...


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#6807 ОФФЛАЙН   }I{eka

}I{eka

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 167
  • 97 сообщений
    • Онлайн: 3д 5ч 27м 38с
  • 0 спасибо
  • 101 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2018 - 18:07

Это не суммация, а среднесменные концентрации

в моем примере среднесменные показатели будут учитываться со всех рабочих зон?

Например, в зонах А и Б имеется кремний диоксид кристаллический. Рабочий день включает работу в обоих зонах по 4 часа. Данные с обоих зон будут учитываться накопительным итогом по кремнию? (возможно терминология отличается от профессиональной в теме СОУТ)).



#6808 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.03.2018 - 04:22

в моем примере среднесменные показатели будут учитываться со всех рабочих зон?

Например, в зонах А и Б имеется кремний диоксид кристаллический. Рабочий день включает работу в обоих зонах по 4 часа. Данные с обоих зон будут учитываться накопительным итогом по кремнию? (возможно терминология отличается от профессиональной в теме СОУТ)).

"Накопительный итог" при воздействии пыли оценивается не  в сравнении с ПДК, а рассчитывается такой показатель как "пылевая нагрузка (ПН)" за время работы в запыленных условиях.

Воздействие чистого диоксида кремния  и "в рабочей зоне имеется кремний диоксид кристаллический" - это нонсенс. И содержание кремневки не нормируется. Потому что кремневка - это составная часть многих АПФД и в чистом виде она не находится в воздухе.  Определяется кремневка не для того, чтобы установить превышение/не превышение именно по содержанию свободной двуокиси кремния. А определяется процентное содержание кремневки в конкретном  кремнийсодержащем АПФД для того, чтобы выбрать соответствующую ПДК для этого конкретного АПФД, .



#6809 ОФФЛАЙН   }I{eka

}I{eka

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 167
  • 97 сообщений
    • Онлайн: 3д 5ч 27м 38с
  • 0 спасибо
  • 101 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.03.2018 - 11:56

"Накопительный итог" при воздействии пыли оценивается не  в сравнении с ПДК, а рассчитывается такой показатель как "пылевая нагрузка (ПН)" за время работы в запыленных условиях


Т.е. для пылевой нагрузки учитываются все рабочие зоны, в которых проводились замеры и это влияет на класс?

#6810 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.03.2018 - 12:19

Т.е. для пылевой нагрузки учитываются все рабочие зоны, в которых проводились замеры и это влияет на класс?

Если для гигиенической оценки:

Расчет пылевой нагрузки - см. п. 5.3 Руководства Р 2.2.2006-05

Расчет среднесменных концентраций - см. там же приложение 9

 

Для определения КУТ  по ПН в СОУТ - см. п.33 приказа 33н



Благодарность от 1 участник
}I{eka




Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1180

Пользователей онлайн: 57 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 57 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru