Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#6871 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 828
  • 434 сообщений
    • Онлайн: 3д 3ч 45м 49с
  • 70 спасибо
  • 450 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.03.2018 - 12:00

Да и нафига тогда нужен пылемер, если можно применять только те позиции ГНа, где есть слово пыль ?
Это у Вас надо спросить, зачем Вы купили прибор, измеряющий  "пыли различного  происхождения и химического состава", при том, что нормируются не пыли вообще, а пыли по видам. И в ОА ИЛ в столбце 6 указываются конкретные определяемые характеристики (показатели), а не пыли вообще. А какой диапазон измерений у "пыли различного  происхождения и химического состава"?

#6872 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 29.03.2018 - 02:58

А какой диапазон измерений у "пыли различного происхождения и химического состава"?

С Вами не соглашусь. Формально "пыль растительная", как она указана в ГН - это и есть пыли различного происхождения и химического состава, которые нормируются по одному из показателей. И таких пылей в ГН не мало.


А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#6873 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.03.2018 - 07:48

ответ чиновников : "Подавайте в суд на заключение экспертизы, если победите - ваше счастье, нет - извините".
Пока мы тут спорим, коллега, время идет.  Вам нужно реагировать на заключение экспертизы. Споры штука занимательная и порой даже полезная, но Ваши "часики" заведены, механизм запущен, не дожидайтесь реакции РА (тем более, что и МТ настроен решительно, слышали про проверки-то), защитите себя (писала выше как), действуйте на упреждение: отзывайте, заменяйте, доказывайте, что класс по фактору ВРЗ, а также и итоговый не изменится. Может быть обойдется. А спорить и рассуждать: кто виноват, кто право имел, кто лопухнулся, -  можно долго и  до хрипоты...

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
novichok2018

#6874 ОФФЛАЙН   Мягкая

Мягкая

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 986
  • 7 сообщений
    • Онлайн: 1д 18ч 10м 26с
  • 0 спасибо
  • 7 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.03.2018 - 16:36

Коллеги, подскажите, как сейчас быть с нормированием по ультрафиолету? СН 4557-88 сейчас утратил силу...



#6875 ОФФЛАЙН   semen

semen

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 894
  • 214 сообщений
    • Онлайн: 21ч 21м
  • 131 спасибо
  • 149 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.03.2018 - 16:48

Если для СОУТ то забить и забыть на УФ, ровно как и Лазер. Т.к. Замерить вы можете все что угодно, а вот рассчитать нет ПДИ ПДУ не можете. Методики нет в методике.

 

А для ПК, то да надо переживать, А что СН?



#6876 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.03.2018 - 17:54

Коллеги, подскажите, как сейчас быть с нормированием по ультрафиолету? СН 4557-88 сейчас утратил силу...

Раздел VIII СанПиН 3359-16 - про ЛИ.

Раздел IX СанПиН 3359-16 - про УФИ.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#6877 ОФФЛАЙН   Фомин Павел

Фомин Павел

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 8 262
  • 28 сообщений
    • Онлайн: 4д 7ч 25м 46с
  • 1 спасибо
  • 28 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2018 - 05:59

Всем добрый день. Такой вопрос: в организации вводится новое рабочее место, класс условий труда еще не определен (соут не проведено). В течении 6 месяцев до проведения СОУТ, какой класс будет на этом рабочем месте? Что писать при ознакомлении работника с условиями труда до проведения СОУТ? Благодарю.



#6878 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2018 - 06:19

Всем добрый день. Такой вопрос: в организации вводится новое рабочее место, класс условий труда еще не определен (соут не проведено). В течении 6 месяцев до проведения СОУТ, какой класс будет на этом рабочем месте? Что писать при ознакомлении работника с условиями труда до проведения СОУТ? Благодарю.

Никакого и не будет, поскольку СОУТ ещё не было. Срок теперь, кстати, не 6 месяцев, а год.

Про условия труда - если вы имеете в виду трудовой договор, то, исходя из указаний статьи 209 ТК РФ в части определения "условий труда", пропишите в нём ту "совокупность факторов", которая этой статьёй дефинирована - типа, "на рабочем месте на работника могут воздействовать такие-то производственные факторы, совокупность каковых факторов определяет условия труда". Перечень факторов можете взять из программы производственного контроля в части номенклатуры факторов на похожих (по оборудованию, техпроцессам, материалам, используемым девайсам и прочим погремушкам) рабочих местах, если таковые имеются, либо определить, исходя из характеристик технологического процесса, паспортов оборудования etc. И приписочку сделайте: мол, когда будет проведена СОУТ, тогда к ТД будет заключено допсоглашение, в котором отразится установленный по итогам СОУТ класс условий труда и полагающиеся плюшки за вредность.

А вообще - обратите внимание, что статья 57 ТК РФ вовсе не обязывает указывать в трудовом договоре результаты СОУТ (то есть КУТ). Поэтому если нет желания - то и не указывайте. Плюшки в допсоглашении "за вредность" пропишете, если таковые плюшки будут положены, - и всё.


  • Дениз это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

Благодарность от 2 участника(ов)
Лерочка , Фомин Павел

#6879 ОФФЛАЙН   Фомин Павел

Фомин Павел

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 8 262
  • 28 сообщений
    • Онлайн: 4д 7ч 25м 46с
  • 1 спасибо
  • 28 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2018 - 07:43

Никакого и не будет, поскольку СОУТ ещё не было. Срок теперь, кстати, не 6 месяцев, а год.

Про условия труда - если вы имеете в виду трудовой договор, то, исходя из указаний статьи 209 ТК РФ в части определения "условий труда", пропишите в нём ту "совокупность факторов", которая этой статьёй дефинирована - типа, "на рабочем месте на работника могут воздействовать такие-то производственные факторы, совокупность каковых факторов определяет условия труда". Перечень факторов можете взять из программы производственного контроля в части номенклатуры факторов на похожих (по оборудованию, техпроцессам, материалам, используемым девайсам и прочим погремушкам) рабочих местах, если таковые имеются, либо определить, исходя из характеристик технологического процесса, паспортов оборудования etc. И приписочку сделайте: мол, когда будет проведена СОУТ, тогда к ТД будет заключено допсоглашение, в котором отразится установленный по итогам СОУТ класс условий труда и полагающиеся плюшки за вредность.

А вообще - обратите внимание, что статья 57 ТК РФ вовсе не обязывает указывать в трудовом договоре результаты СОУТ (то есть КУТ). Поэтому если нет желания - то и не указывайте. Плюшки в допсоглашении "за вредность" пропишете, если таковые плюшки будут положены, - и всё.

Благодарю за скорый ответ. Изучу статьи.



#6880 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 04.04.2018 - 09:04

Что писать при ознакомлении работника с условиями труда до проведения СОУТ?

 

Мнение Минтруда России.



Благодарность от 1 участник
Фомин Павел

#6881 ОФФЛАЙН   Фомин Павел

Фомин Павел

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 8 262
  • 28 сообщений
    • Онлайн: 4д 7ч 25м 46с
  • 1 спасибо
  • 28 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2018 - 09:20

Мнение Минтруда России.

Благодарю :thank:



#6882 ОФФЛАЙН   swen7

swen7

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 747
  • 326 сообщений
    • Онлайн: 15д 8ч 57м 29с
  • 8 спасибо
  • 2 524 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.04.2018 - 17:42

Здравствуйте.

Подскажите, у кого был уже в организации инспектор с проверкой?

Говорят, что помимо всего,  проверяет отчеты ФГИС, которые выгрузила организация, специальной программой и выявляет ошибки, а также несоответствия по датам проведения измерений, например, один эксперт числится сразу в нескольких местах/городах, либо оборудование в разных местах в одну дату, и выписывает большие штрафы.

Кончено это совсем уже большая оплошность, когда один человек одновременно проводит измерения в разных городах, но если инспектор выявил нарушения и назначил штраф, то этим только и ограничится? Или потом последуют санкции от Минтруда, из реестр, например, исключат или что еще?

Спасибо.



#6883 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.04.2018 - 21:42

...Говорят, что помимо всего, проверяет отчеты ФГИС, которые выгрузила организация, специальной программой и выявляет ошибки, а также несоответствия по датам проведения измерений, например, один эксперт числится сразу в нескольких местах/городах, либо оборудование в разных местах в одну дату, и выписывает большие штрафы. Кончено это совсем уже большая оплошность, когда один человек одновременно проводит измерения в разных городах...

Давайте рассмотрим ситуацию с измерениями, коллега?

В соответствии с часть 16 Методики проведения СОУТ (Приказ Минтруда России № 33н):

16. Результаты проведенных исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных факторов оформляются протоколами в отношении каждого из этих вредных и (или) опасных факторов, подвергнутых исследованиям (испытаниям) и измерениям, с указанием:

...

15) фамилии, имена, отчества (при наличии), должности специалистов организации, проводящей специальную оценку условий труда, проводивших исследования (испытания) и измерения вредного и (или) опасного фактора.

А в соответствии с частью 19 Критериев аккредитации (Приказ МЭР № 326):

...

Допускается привлечение к выполнению работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, за исключением подписания протоколов исследований (испытаний) и измерений или иных документов о результатах исследований (испытаний) и измерений, лиц, не отвечающих требованиям настоящего пункта критериев аккредитации, при условии выполнения ими работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям под контролем лиц, отвечающих требованиям настоящего пункта критериев аккредитации (за исключением лабораторий, проводящих сертификационные испытания средств связи и выполняющих работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям оборудования для работы во взрывоопасных средах).

(в ред. приказа Минэкономразвития России от 07.09.2016 N 570)

Иными словами, к измерениям под контролем допускаются лица, не отвечающие требованиям  пункта 19 критериев аккредитации, а подписывать протоколы должны только те, кто соответствует всем требованиям пункта 19. Еще проще - измерения проводят разные люди, а оформляют и подписывают протоколы единицы.

Наши ИЛ обязаны соответствовать требованиям законодательства об аккредитации и  законодательству о СОУТ...

Что видит и считает ФГИС СОУТ? Реально, только тех, кто имеет право оформлять и подписывать протоколы. Но в практике это совсем не обязательно те, кто проводил измерения.  Получается, что "счетчик" ФГИС СОУТ настроен не на специалистов, проводивших исследования, а на тех, кто оформляет и подписывает протоколы... Но тогда упреки и претензии в стиле "как он мог оказаться в Магнитогорске и Питере в один день" - не состоятельны... Посчитанный ФГИС СОУТ специалист мог вообще не выезжать ни в Магнитогорск, ни в Питер, т.к. он выполняет другие задачи, получая данные для оформления протоколов от других людей, которым проводить измерения позволяют Критерии аккредитации.

Могут возразить, что в Критериях на этот случай есть формулировка "под контролем...", но под контролем не значит проводить измерения в присутствии лица контролирующего.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#6884 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2018 - 16:12

Коллеги вопрос, если санитарку перевели в уборщики и условия труда не изменились, то согласно ФЗ-426 ст.17 внеплановая СОУТ может не проводится, а если изменились, то проводится, так вот перевели санитарку в уборщики, СОУТ с изменениями условий с 3.1 на 2 класс, при идентификации учтено, что ранее класс 3.1 был и на декларирование не попадает уже уборщица, так как это внеплановая СОУТ р.м. санитарки, а если сначала уволили санитарку, потом взяли изменили штатное и взяли нового работника уборщика, то при идентификации нужно учитывать, что раньше на этом месте еще не переименованном была вредность?

 

Еще продолжу мысль вариант такой: если санитарку с 2 классом переименовали в уборщицу и условия труда не изменились по ФЗ внеплановую СОУТ можно не проводить, но Санитарка была не задекларирована, так как эта профессия значится в 298/п, а уборщика можно декларировать, отсюда корректно ли не проводить внеплановую?



#6885 ОФФЛАЙН   A.K.

A.K.

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 4 719
  • 702 сообщений
    • Онлайн: 200д 58м 11с
  • 138 спасибо
  • 702 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2018 - 21:25

Еще продолжу мысль вариант такой:

 

А теперь подумайте о таком варианте: Вас из директора перевели в водолазы!... Как поступите?!


  • Владимир Ильич это нравится

#6886 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.04.2018 - 07:22

Коллеги вопрос, если санитарку перевели в уборщики и условия труда не изменились, то согласно ФЗ-426 ст.17 внеплановая СОУТ может не проводится, а если изменились, то проводится, так вот перевели санитарку в уборщики, СОУТ с изменениями условий с 3.1 на 2 класс, при идентификации учтено, что ранее класс 3.1 был и на декларирование не попадает уже уборщица, так как это внеплановая СОУТ р.м. санитарки, а если сначала уволили санитарку, потом взяли изменили штатное и взяли нового работника уборщика, то при идентификации нужно учитывать, что раньше на этом месте еще не переименованном была вредность?

 

Еще продолжу мысль вариант такой: если санитарку с 2 классом переименовали в уборщицу и условия труда не изменились по ФЗ внеплановую СОУТ можно не проводить, но Санитарка была не задекларирована, так как эта профессия значится в 298/п, а уборщика можно декларировать, отсюда корректно ли не проводить внеплановую?

1. Но само РМ (как место в пространстве, где работник выполняет свою работу), его оснащенность, функционал и т.д. не изменились. Изменилось только его наименование. А это не является основанием для внеплановой. Что и МТ разъяснял. Протоколом комиссии принимаются результаты ранее проведенной СОУТ .

2. Корректно.

Для того и задумана вся эта бодяга с переводом санитарок, сестер-хозяек, санитарок-буфетчиц" в немедицинский персонал.

Чтобы - убрать "вредности" и всех задекларировать.


А теперь подумайте о таком варианте: Вас из директора перевели в водолазы!... Как поступите?!

Если водолаз будет трудится  в кабинете директора, на его же кресле, а ранее это "кресло" было задекларировано - то без внеплановой.

Если директор будет работать под водой, где уже СОУТ была проведена - то без внеплановой. Получит все плюшки для водолаза!

 

Внеплановая - только тогда, когда директора поместили на РМ, где раньше никто не трудился (не выполнял деятельность предусмотренную техпроцессом). Все другие варианты - это только переименование РМ, а не введение в эксплуатацию нового РМ.



#6887 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.04.2018 - 08:08

А теперь подумайте о таком варианте: Вас из директора перевели в водолазы!... Как поступите?!

А.К.- Ничего не понял)) Если директора перевели в водолазы условия труда изменяются, я же пишу от том, что

 

 

 

Еще продолжу мысль вариант такой: если санитарку с 2 классом переименовали в уборщицу и условия труда не изменились по ФЗ внеплановую СОУТ можно не проводить, но Санитарка была не задекларирована, так как эта профессия значится в 298/п, а уборщика можно декларировать, отсюда корректно ли не проводить внеплановую?

 

 

 

2. Корректно. Для того и задумана вся эта бодяга с переводом санитарок, сестер-хозяек, санитарок-буфетчиц" в немедицинский персонал. Чтобы - убрать "вредности" и всех задекларировать.

Тогда не корректно, если задумана бодяга с целью декларирования, то внеплановую надо проводить, а если не проводить ее, то протоколом комиссии  уборщика на декларирование не отправить, так как в декларации нужны ссылки на № ЗЭ и ПИ, поэтому на декларирование уборщика можно отправить только после внеплановой.



#6888 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.04.2018 - 10:29

Коллеги вопрос, если санитарку перевели в уборщики и условия труда не изменились, то согласно ФЗ-426 ст.17 внеплановая СОУТ может не проводится, а если изменились, то проводится, так вот перевели санитарку в уборщики, СОУТ с изменениями условий с 3.1 на 2 класс, при идентификации учтено, что ранее класс 3.1 был и на декларирование не попадает уже уборщица, так как это внеплановая СОУТ р.м. санитарки, а если сначала уволили санитарку, потом взяли изменили штатное и взяли нового работника уборщика, то при идентификации нужно учитывать, что раньше на этом месте еще не переименованном была вредность? Еще продолжу мысль вариант такой: если санитарку с 2 классом переименовали в уборщицу и условия труда не изменились по ФЗ внеплановую СОУТ можно не проводить, но Санитарка была не задекларирована, так как эта профессия значится в 298/п, а уборщика можно декларировать, отсюда корректно ли не проводить внеплановую?

 

надо посмотреть приказ о реорганизации, что там написано.

 

если: "исключить из ШР шт. ед. "санитарка", ВВЕСТИ шт. ед. "уборщик СП",

то в данном случае, имеет место ввод нового рабочего места "уборщик СП",
поэтому необходимо проводить внеплановую.

при проведении внеплановой спецоценки на вновь введенном РМ "уборщик СП" результаты спецоценки РМ "санитарка" НЕ имеют значения.

 

т.о. если по результатам ВНЕПЛАНОВОЙ спецоценки вновь введенное РМ "уборщик СП" оценено классом 2, то данное РМ декларируется.
 

 

а если в приказе о реорганизации написано: "переименовать "санитарка" в "уборщик СП", то внеплановая не проводится.

соответственно, если РМ "санитарка" было оценено кл. 3.1, то РМ "уборщик СП", оцененное по результатам ОЧЕРЕДНОЙ спецоценки кл. 2, не декларируется.


Сообщение отредактировал Дениз: 09.04.2018 - 10:37


Благодарность от 2 участника(ов)
Владимир Ильич , Не Просто Алексей

#6889 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.04.2018 - 11:05

а если в приказе о реорганизации написано: "переименовать "санитарка" в "уборщик СП", то внеплановая не проводится.

Дениз, вот это мне и не очень понятно, если переименование  в приказе реорганизации прошло и если УТ не изменились класс 2 был, то внеплановая не проводится и уборщик продолжает пользоваться идентификацией санитарки и задекларировать ее можно только  в очередную СОУТ, а если провести внеплановую на уборщика, то ее сразу можно задекларировать как вновь введенное, то есть по факту УТ изменяются, признаются соответствующими ГНТОТ.

А если был 3.1, а стал 2, то внеплановая как изменение технологического процесса, замена производственного оборудования, которые способны оказать влияние на уровень воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов на работников, то есть не вновь введенное.



#6890 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.04.2018 - 11:50

А.К.- Ничего не понял)) Если директора перевели в водолазы условия труда изменяются, я же пишу от том, что

 

 

 

 

 

 

Тогда не корректно, если задумана бодяга с целью декларирования, то внеплановую надо проводить, а если не проводить ее, то протоколом комиссии  уборщика на декларирование не отправить, так как в декларации нужны ссылки на № ЗЭ и ПИ, поэтому на декларирование уборщика можно отправить только после внеплановой.

Извините, я мысль не до конца изложила. 

Уборщик пойдет на декларирование через 5 лет 100%-о.

Все бюджетники, которые сейчас - без идентификации, через следующую СОУТ будут полностью выведены из оценки и полностью 100%-но лишаться всех оставшихся сейчас плюшек.

Мечта и...а ( законодателя) будет осуществлена через призму  всеобщего улучшения УТ. А если еще к тому времени внедрят управление профрисками, то и от их рисков ничего не останется.

Ликуют все!!!


надо посмотреть приказ о реорганизации, что там написано.

 

если: "исключить из ШР шт. ед. "санитарка", ВВЕСТИ шт. ед. "уборщик СП",

то в данном случае, имеет место ввод нового рабочего места "уборщик СП",
поэтому необходимо проводить внеплановую.

при проведении внеплановой спецоценки на вновь введенном РМ "уборщик СП" результаты спецоценки РМ "санитарка" НЕ имеют значения.

 

т.о. если по результатам ВНЕПЛАНОВОЙ спецоценки вновь введенное РМ "уборщик СП" оценено классом 2, то данное РМ декларируется.
 

 

а если в приказе о реорганизации написано: "переименовать "санитарка" в "уборщик СП", то внеплановая не проводится.

соответственно, если РМ "санитарка" было оценено кл. 3.1, то РМ "уборщик СП", оцененное по результатам ОЧЕРЕДНОЙ спецоценки кл. 2, не декларируется.

"Департамент условий и охраны труда дал разъяснения по вопросу проведения внеплановой специальной оценки условий труда.

Согласно статье 17 Федерального закона от 28.12.2013 N 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда" при реорганизации работодателя или его структурных подразделений, сопровождающейся в том числе изменением штатного расписания, изменением состава и наименований структурных подразделений, а также наименований рабочих мест и профессий (должностей) работников, занятых на данных рабочих местах, новые рабочие места не вводились, а условия труда на существующих рабочих местах не изменились, внеплановую специальную оценку условий труда можно не проводить.

Соответствующие организационные изменения у работодателя, а также решение о непроведении внеплановой специальной оценки условий труда должны быть приняты комиссией по проведению специальной оценки условий труда и оформлены протоколом.

При этом работники, вновь принимаемые на работу, должны быть под роспись в карте специальной оценки условий труда ознакомлены с результатами ранее проведенной специальной оценки условий труда на их рабочем месте и установленными компенсациями за работу во вредных (опасных) условиях труда.

Ввод в эксплуатацию вновь организованных рабочих мест является основанием для проведения внеплановой специальной оценки условий труда на указанных рабочих местах. Под вводом в эксплуатацию вновь организованных рабочих мест следует понимать дату начала на этих рабочих местах штатного производственного процесса, который ранее работодателем не осуществлялся."

 

Извините, само письмо лень искать, о нем все давно знают.

 

Согласно этого разъяснения МТ, а также понимания, что такое новое Рм, в данном случае (вместо санитакри стала уборщицей) - чистой воды изменение наименования Рм, а не ввод в эксплуатацию нового РМ. Следовательно - без внеплановой.

Этот вывод санитарок в уборщицы повсеместно идет уже 4 года. Странно, что только сейчас этот вопрос появился. оформляется по приказам Минздравов в субъектах. При этом просто меняют наименование в штатном. Новые РМ уборщиц им никто не позволит организовать, так как кол-во штатных единиц - константа, разрешенная свыше.

И никто за это время не проводил внеплановую.


Дениз, вот это мне и не очень понятно, если переименование  в приказе реорганизации прошло и если УТ не изменились класс 2 был, то внеплановая не проводится и уборщик продолжает пользоваться идентификацией санитарки и задекларировать ее можно только  в очередную СОУТ, а если провести внеплановую на уборщика, то ее сразу можно задекларировать как вновь введенное, то есть по факту УТ изменяются, признаются соответствующими ГНТОТ.

А если был 3.1, а стал 2, то внеплановая как изменение технологического процесса, замена производственного оборудования, которые способны оказать влияние на уровень воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов на работников, то есть не вновь введенное.

Никакой реорганизации в данном случае не проводится. Реорганизация по ТК это намного более сложная процедура. Тем более в бюджетных организациях это очень сложная (документально) и длительная процедура. На кой ляд им заморачиваться с этим? Просто получают приказ о переименовании. И все.



Благодарность от 2 участника(ов)
Дениз , Не Просто Алексей

#6891 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.04.2018 - 12:15

Согласно этого разъяснения МТ, а также понимания, что такое новое Рм, в данном случае (вместо санитакри стала уборщицей) - чистой воды изменение наименования Рм, а не ввод в эксплуатацию нового РМ. Следовательно - без внеплановой.

 

да, согласна. спасибо.


Сообщение отредактировал Дениз: 09.04.2018 - 12:16


#6892 ОФФЛАЙН   swen7

swen7

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 747
  • 326 сообщений
    • Онлайн: 15д 8ч 57м 29с
  • 8 спасибо
  • 2 524 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.04.2018 - 19:14

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста.

Рабочее место "Начальник пожарно-химической станции". 
По прошлой АРМ у него был класс 4
Он принимает участие в тушении пожаров с апреля по октябрь.

Как учесть факт тушения пожаров с апреля по октябрь при проведении СОУТ на данном рабочем месте? Спасибо.


Сообщение отредактировал swen7: 10.04.2018 - 03:59


#6893 ОФФЛАЙН   sawwal

sawwal

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 472
  • 239 сообщений
    • Онлайн: 14д 14ч 15м 5с
  • 22 спасибо
  • 1 522 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.04.2018 - 04:29

А если у санитарки были вредные условия труда по биологическому фактору и ее перевели в уборщицу, то также можно не проводить внеплановую СОУТ?

Уборщицы же не являются медперсоналом, занимающимся медицинской деятельностью? И не могут по биологическому фактору без измерений получить вредность... Или могут? )



#6894 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.04.2018 - 08:27

И не могут по биологическому фактору без измерений получить вредность... Или могут? )

Саввал! Протоколом комиссии оформляются результаты СОУТ, которые переходят на измененное наименование, если не проводить внеплановую, то результаты СОУТ санитарки перейдут на уборщицу и она будет получать вредность за БФ, несмотря на  методику 33н, кстати обсуждаемый подход, как БФ влепить, тому кому не положено по наименованию и роду занятий)))


 

 

Как учесть факт тушения пожаров с апреля по октябрь при проведении СОУТ на данном рабочем месте? Спасибо.

Свен, факт тушения должна учитывать комиссия, если составили протокол о невозможности проведения измерений и отправили в ГИТ тогда 4 класс, а если не составили, то Вы хоть в апреле, хоть в октябре не учтете этот факт на 4 класс.



Благодарность от 1 участник
sawwal

#6895 ОФФЛАЙН   Svetlana_29

Svetlana_29

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 678
  • 199 сообщений
    • Онлайн: 50д 5ч 39м 12с
  • 25 спасибо
  • 499 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.04.2018 - 10:31

Добрый день!

Помогите пожалуйста разумным советом...
Не можем разобраться в следующем вопросе - как выдавать результаты прямых измерений физ.факторов и округлять результаты? Например: - при выполнении измерений температуры воздуха рабочей зоны мы используем прибор контроля параметров воздушной среды "Метеометр МЭС-200А", погрешность СИ: Т: (-10 ÷ +50)°С ± 0,2°С; (-40 ÷ -10 и +50 ÷ +85)°С ± 0,5°С.
Мы провели измерения, согласно требований МИ, в начале смены, в середине, в конце смены: 23,7°С; 23,9°С; 23,8°С.
И выдаем результат с расширенной неопределенностью (при Р=0.95) - температура, °С: 23.8 ±0.26 или мы должны тогда написать  23.80 ±0.26 или 23.8 ±0.3

Все запутались, если погрешность рассчитали с двумя знаками после запятой, то мы должны добавить ноль к фактическому результату прямого измерения.......???

Пример 2: измерения влажности воздуха - З9%, 39%, 38%; выдаем результат 38.7 ±1.5
 

В каком документе посмотреть
 



#6896 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 151
  • 575 сообщений
    • Онлайн: 77д 23ч 19м 43с
  • 82 спасибо
  • 784 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.04.2018 - 10:35

В каком документе посмотреть
 

Есть действующий документ СТ СЭВ 543-77  по округлению и представлению результатов измерений. 


  • Svetlana_29 это нравится

Благодарность от 1 участник
Svetlana_29

#6897 ОФФЛАЙН   Svetlana_29

Svetlana_29

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 678
  • 199 сообщений
    • Онлайн: 50д 5ч 39м 12с
  • 25 спасибо
  • 499 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.04.2018 - 11:12

 

Есть действующий документ СТ СЭВ 543-77  по округлению и представлению результатов измерений. 

 

Спасибо.

С округлением и представлением результатов по измерениям химического фактора или АПФД нам всё понятно, потому как там производится отбор на пробоотборники и далее все нужные расчеты, приведение к н.у. и т.д....

А как быть с прямыми измерениями??? Если прибор показывает целое число, а мы согласно рассчитанной неопределенности должны выдавать с десятыми или даже с сотыми???



#6898 ОФФЛАЙН   sawwal

sawwal

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 472
  • 239 сообщений
    • Онлайн: 14д 14ч 15м 5с
  • 22 спасибо
  • 1 522 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.04.2018 - 11:59

Подскажите, химию водителям измеряет кто-нибудь в рамках СОУТ?

А то со всех сторон только и слышно, что нет оснований и никто давно ее уже не измеряет и не оценивает...



#6899 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.04.2018 - 14:36

Подскажите, химию водителям измеряет кто-нибудь в рамках СОУТ?

Актуально для УАЗов-буханок и т.п. где двигатель в кабине.



Благодарность от 1 участник
sawwal

#6900 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 151
  • 575 сообщений
    • Онлайн: 77д 23ч 19м 43с
  • 82 спасибо
  • 784 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2018 - 09:44

Спасибо.

С округлением и представлением результатов по измерениям химического фактора или АПФД нам всё понятно, потому как там производится отбор на пробоотборники и далее все нужные расчеты, приведение к н.у. и т.д....

А как быть с прямыми измерениями??? Если прибор показывает целое число, а мы согласно рассчитанной неопределенности должны выдавать с десятыми или даже с сотыми???

1. Сначала вы рассчитываете неопределенность.

2. Округляете неопределенность по принятым правилам, однако учтите, что по разрядности она не должна превышать количество разрядов, получаемых от прибора. 

Пример: люксметр выдал вам результаты 330,330,330, среднее значение - 330. Вы не можете выдавать неопределенность 26,4 люкса, потому что прибор не позволяет обеспечит такую точность. В данном случае убираем цифру после запятой до 26 люкс.  

3. Внимательно смотрите в методике измерения, возможно, там указано, с каким количество знаков выдавать неопределенность. Например, пункт 15 е)  ГОСТ ISO 9612 по шуму регламентирует выдачу результата измерений и неопределенности с точностью до одного знака после запятой.


  • Svetlana_29 это нравится

Благодарность от 1 участник
Svetlana_29




Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1180

Пользователей онлайн: 51 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 51 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru