Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#6901 ОФФЛАЙН   АртурПроф

АртурПроф

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 9 426
  • 26 сообщений
    • Онлайн: 1д 10ч 53м 18с
  • 0 спасибо
  • 26 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2018 - 09:48

Добрый день коллеги! Подскажите пожалуйста, в каком нибудь документе говорится о том что измерения должен проводить эксперт который работает в ИЛ на полной ставке а не по совместительству? При подтверждение компетентности эксперты уперлись что измерения должный проводить основной сотрудник а не совместитель.


  • BruceVor это нравится

#6902 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2018 - 09:54

Добрый день коллеги! Подскажите пожалуйста, в каком нибудь документе говорится о том что измерения должен проводить эксперт который работает в ИЛ на полной ставке а не по совместительству? При подтверждение компетентности эксперты уперлись что измерения должный проводить основной сотрудник а не совместитель.

Только в п. 19 Критериев аккредитации (приказ 326). Там допускается работа не полностью соответствующих сотрудников и четко оговаривается, что им делать нельзя даже под контролем того, кто соответствует (подписывать протоколы, например). Т.е. проводить измерения они могут, а подписывать протокол измерений должен тот, кто "право имеет".

И еще одно - штатные работники должны "отрабатывать" не менее половины утвержденной  области (там же смотрите).

Других мест про это нет...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#6903 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2018 - 10:27

2. Округляете неопределенность по принятым правилам, однако учтите, что по разрядности она не должна превышать количество разрядов, получаемых от прибора.  Пример: люксметр выдал вам результаты 330,330,330, среднее значение - 330. Вы не можете выдавать неопределенность 26,4 люкса, потому что прибор не позволяет обеспечит такую точность. В данном случае убираем цифру после запятой до 26 люкс

 Как Вы правильно написали, неопределенность - это расчетная (математическая) величина. Соответственно, имеет лишь косвенное отношения к прибору.

Так что, тезис, что неопределенность должна иметь разрядность, соответствующую прибору, я думаю, спорный....

Или можете привести требования какого-либо НД по этой ситуации?



#6904 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2018 - 10:41

 

А то со всех сторон только и слышно, что нет оснований и никто давно ее уже не измеряет и не оценивает...

А чем объясняют? О каком основании речь?

Измеряли, измеряем и не видели никаких оснований, чтобы не измерять.



#6905 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 151
  • 575 сообщений
    • Онлайн: 77д 23ч 19м 43с
  • 82 спасибо
  • 784 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2018 - 10:52

 Как Вы правильно написали, неопределенность - это расчетная (математическая) величина. Соответственно, имеет лишь косвенное отношения к прибору.

Так что, тезис, что неопределенность должна иметь разрядность, соответствующую погрешности прибора, я думаю, спорный....

Или можете привести требования какого-либо НД по этой ситуации?

 

В приведенном примере с люксметром минимальное дискретное выдаваемое прибором значение - это 1 люкс без знаков после запятой. Неопределенность выражается в тех же единицах измерения и характеризует "разброс значений, которые могли бы быть обосновано приписаны к измеряемой величине". Стоит ли выдавать значение неопределенности с одним знаком после запятой, если прибор не обеспечивает такую точность измерения на экране?

 

Да, ПМГ 96-2009 предписывает максимальное количество значащих цифр при выдаче характеристик качества измерения - не более 2 (допускается 1 значащая цифра).  



#6906 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2018 - 12:17

В приведенном примере с люксметром минимальное дискретное выдаваемое прибором значение - это 1 люкс без знаков после запятой

 Дискрет на экране 1 люкс отнюдь не означает, что погрешность  равна или сравнима с этим дискретом.

Дискретность показаний на экране очень многих СИ никак не связана с погрешностью этих СИ.

И если , например, на экране какого-либо СИ высвечивается цифра, например, "1947" при паспортной погрешности данного СИ +\-20%,то, на самом деле, последние две цифры показаний на экране - это НИЧЕГО НЕ ЗНАЧАЩИЕ ЦИФРЫ. Если на то пошло, это просто недоработка разработчика СИ, который попросту не заблокировал на экране эти ничего не значащие показания (не превратил "47" в "00") 



#6907 ОФФЛАЙН   Svetlana_29

Svetlana_29

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 678
  • 199 сообщений
    • Онлайн: 50д 5ч 39м 12с
  • 25 спасибо
  • 499 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2018 - 15:02

 Дискрет на экране 1 люкс отнюдь не означает, что погрешность  равна или сравнима с этим дискретом.

Дискретность показаний на экране очень многих СИ никак не связана с погрешностью этих СИ.

И если , например, на экране какого-либо СИ высвечивается цифра, например, "1947" при паспортной погрешности данного СИ +\-20%,то, на самом деле, последние две цифры показаний на экране - это НИЧЕГО НЕ ЗНАЧАЩИЕ ЦИФРЫ. Если на то пошло, это просто недоработка разработчика СИ, который попросту не заблокировал на экране эти ничего не значащие показания (не превратил "47" в "00") 

Анатолий Иванович, может подскажите как правильно выдать результаты измерений? На примере : - при выполнении измерений температуры воздуха рабочей зоны мы используем прибор контроля параметров воздушной среды "Метеометр МЭС-200А", погрешность СИ: Т: (-10 ÷ +50)°С ± 0,2°С; (-40 ÷ -10 и +50 ÷ +85)°С ± 0,5°С.

Мы провели измерения, согласно требований МИ, в начале смены, в середине, в конце смены: 23,7°С; 23,9°С; 23,8°С.
И выдаем результат с расширенной неопределенностью (при Р=0.95) - температура, °С: 23.8 ±0.26 или мы должны тогда написать  23.80 ±0.26 или 23.8 ±0.3

Все запутались, если погрешность рассчитали с двумя знаками после запятой, то мы должны добавить ноль к фактическому результату прямого измерения.......???

Пример 2: измерения влажности воздуха - З9%, 39%, 38%; выдаем результат 38.7 ±1.5



#6908 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2018 - 17:17

Анатолий Иванович, может подскажите как правильно выдать результаты измерений?

Светлана, к сожалению, не подскажу. Современные нормативные документы в этой части я знаю не так хорошо (пожалуй, знания стоит обновить), а теорию всего этого я изучал более 45 лет назад будучи студентом ... 

Но я сейчас набрал в Яндексе такое словосочетание: "погрешность сколько знаков" и поисковик выдал ряд полезных ссылок.

Две из них (на двух, как мне кажется, полезных для данного Форума сайтах) привожу:

 

https://metrologu.ru...ти-погрешности/

 

https://rosakkredita...wtopic.php?t=29



Благодарность от 1 участник
Svetlana_29

#6909 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 151
  • 575 сообщений
    • Онлайн: 77д 23ч 19м 43с
  • 82 спасибо
  • 784 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.04.2018 - 09:35

Анатолий Иванович, может подскажите как правильно выдать результаты измерений? На примере : - при выполнении измерений температуры воздуха рабочей зоны мы используем прибор контроля параметров воздушной среды "Метеометр МЭС-200А", погрешность СИ: Т: (-10 ÷ +50)°С ± 0,2°С; (-40 ÷ -10 и +50 ÷ +85)°С ± 0,5°С.

Мы провели измерения, согласно требований МИ, в начале смены, в середине, в конце смены: 23,7°С; 23,9°С; 23,8°С.
И выдаем результат с расширенной неопределенностью (при Р=0.95) - температура, °С: 23.8 ±0.26 или мы должны тогда написать  23.80 ±0.26 или 23.8 ±0.3

Все запутались, если погрешность рассчитали с двумя знаками после запятой, то мы должны добавить ноль к фактическому результату прямого измерения.......???

Пример 2: измерения влажности воздуха - З9%, 39%, 38%; выдаем результат 38.7 ±1.5

Мое мнение излагаю ниже.

Согласно документу СЭВ вы правильно думаете. При первой значащей цифре 1 или 2 вы выдаете двузначную неопределенность. Потому, формально вы должны добавить ноль к результату для соответствия разрядности значений неопределенности и результата. 

 

Но, есть п.5.3 ПМГ 96-2009:

5.3 Характеристики качества измерений представляют числом, содержащим не более двух значащих цифр. Для промежуточных результатов расчета характеристик качества измерений рекомендуется сохранять третью значащую цифру. При записи окончательного результата третью значащую цифру округляют в большую сторону. Допускается характеристики качества измерений представлять числом, содержащим одну значащую цифру. В этом случае вторую значащую цифру округляют в большую сторону, если цифра последующего, неуказываемого младшего разряда, равна или больше пяти, или в меньшую сторону, если эта цифра меньше пяти.

 

Если подключить здравый смысл, то в данном случае можно неопределенность выразить с одной значащей цифрой. Средство измерения вам не выдает второй знак после запятой на экране для температуры и десятичный разряд при измерении влажности.

Кстати, для МЭС-200 А абсолютная погрешность измерения влажности - 3,0 %... 

И, наконец, насколько изменится значимость результата, если вы будете добавлять второй знак после запятой в значение неопределенности измерения температуры? 0,06 градусов из неопределенности составляет 0,25 % от среднего измеренного значения 23,8 градусов Цельсия.  


  • Svetlana_29 это нравится

Благодарность от 1 участник
Svetlana_29

#6910 ОФФЛАЙН   sawwal

sawwal

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 472
  • 239 сообщений
    • Онлайн: 14д 14ч 15м 5с
  • 22 спасибо
  • 1 522 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.04.2018 - 20:56

Подскажите пожалуйста, обязан ли эксперт вносить в карту в раздел медосмотры необходимость работнику прохождения обязательного психологического освидетельствования?

Заказчик считает, что это обязанность организации, проводящей СОУТ...

Организация, проводящая СОУТ, должна указывать необходимость проведения данного вида медицинского осмотра в картах СОУТ в "Строке 040. Гарантии и компенсации, предоставляемые работнику (работникам), занятым на данном рабочем месте, п. 7. Проведение медицинских осмотров" . В Постановлении N 377 "О реализации Закона Российской Федерации "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании" говорится о "Перечне медицинских психиатрических противопоказаний для осуществления отдельных видов профессиональной деятельности и деятельности, связанной с источником повышенной опасности". Значит данный вид осмотра является медицинским. Ведь работодатель для того и привлекает специализированную лицензированную организацию, чтобы они выявили все вредные и опасные факторы, а также прописали все меры, гарантирующие безопасность и соблюдение законодательства.

Или это не наше дело? Спасибо.



#6911 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 15.04.2018 - 21:59

обязан ли эксперт вносить в карту в раздел медосмотры необходимость работнику прохождения обязательного психологического освидетельствования?
Мммм... Приложение №2 Приказа №302 также предусматривает прохождение медицинских осмотров, однако они в строку 040 не вносятся.

Благодарность от 1 участник
sawwal

#6912 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.04.2018 - 05:17

Подскажите пожалуйста, обязан ли эксперт вносить в карту в раздел медосмотры необходимость работнику прохождения обязательного психологического освидетельствования?

Заказчик считает, что это обязанность организации, проводящей СОУТ...

Организация, проводящая СОУТ, должна указывать необходимость проведения данного вида медицинского осмотра в картах СОУТ в "Строке 040. Гарантии и компенсации, предоставляемые работнику (работникам), занятым на данном рабочем месте, п. 7. Проведение медицинских осмотров" . В Постановлении N 377 "О реализации Закона Российской Федерации "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании" говорится о "Перечне медицинских психиатрических противопоказаний для осуществления отдельных видов профессиональной деятельности и деятельности, связанной с источником повышенной опасности". Значит данный вид осмотра является медицинским. Ведь работодатель для того и привлекает специализированную лицензированную организацию, чтобы они выявили все вредные и опасные факторы, а также прописали все меры, гарантирующие безопасность и соблюдение законодательства.

Или это не наше дело? Спасибо.

НЕТ.

Статья 213 ТК регламентирует 5 видов МО, которые проводятся за счет работодателя и являются ЕГО обязанностью.

И только один из них проводится по основания "за работу во вредных и опасных условиях труда". Все остальные - обязанность работодателя, но никак не обосновываются условиями труда.



Благодарность от 2 участника(ов)
sawwal , Самарчанка

#6913 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.04.2018 - 08:41

Подскажите пожалуйста, обязан ли эксперт вносить в карту в раздел медосмотры необходимость работнику прохождения обязательного психологического освидетельствования?

Заказчик считает, что это обязанность организации, проводящей СОУТ...

Организация, проводящая СОУТ, должна указывать необходимость проведения данного вида медицинского осмотра в картах СОУТ в "Строке 040. Гарантии и компенсации, предоставляемые работнику (работникам), занятым на данном рабочем месте, п. 7. Проведение медицинских осмотров" . В Постановлении N 377 "О реализации Закона Российской Федерации "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании" говорится о "Перечне медицинских психиатрических противопоказаний для осуществления отдельных видов профессиональной деятельности и деятельности, связанной с источником повышенной опасности". Значит данный вид осмотра является медицинским. Ведь работодатель для того и привлекает специализированную лицензированную организацию, чтобы они выявили все вредные и опасные факторы, а также прописали все меры, гарантирующие безопасность и соблюдение законодательства.

Или это не наше дело? Спасибо.

 

В строку 040 по МО надо вносить только статью 213 в случае вредных условий труда.

 

Все остальное - блаж. Объясните работодателю, что прописав необходимость психиатрического освидетельствования в картах, вы, после утверждения отчета СОУТ, загрузите эту информацию в базу МИНТРУД. Надо ли это ему?


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

Благодарность от 1 участник
sawwal

#6914 ОФФЛАЙН   sawwal

sawwal

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 472
  • 239 сообщений
    • Онлайн: 14д 14ч 15м 5с
  • 22 спасибо
  • 1 522 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.04.2018 - 09:08

Подскажите по пенсиям, уже сто раз писали про это...

В Строку 040 почему мы вносим только п.п.1-18 статьи 30 ФЗ-400?

А остальных не учитываем.. Спасибо!



#6915 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.04.2018 - 09:31

Подскажите по пенсиям, уже сто раз писали про это...

В Строку 040 почему мы вносим только п.п.1-18 статьи 30 ФЗ-400?

А остальных не учитываем.. Спасибо!

 

потому что периоды работы, предусмотренные пунктами 19 - 21 части 1 статьи 30 Закона 400-ФЗ, засчитываются в стаж вне зависимости от результатов СОУТ.

 

 

 

ст. 30, Федеральный закон от 28.12.2013 N 400-ФЗ (ред. от 07.03.2018) "О страховых пенсиях":

 

6. Периоды работы, предусмотренные пунктами 1 - 18 части 1 настоящей статьи, имевшие место после 1 января 2013 года, засчитываются в стаж на соответствующих видах работ, дающий право на досрочное назначение страховой пенсии по старости, при условии начисления и уплаты страхователем страховых взносов по соответствующим тарифам, установленным статьей 428 Налогового кодекса Российской Федерации. При этом условия назначения страховой пенсии по старости, установленные пунктами 1 - 18 части 1 настоящей статьи, применяются в том случае, если класс условий труда на рабочих местах по работам, указанным в пунктах 1 - 18 части 1 настоящей статьи, соответствовал вредному или опасному классу условий труда, установленному по результатам специальной оценки условий труда.



Благодарность от 1 участник
sawwal

#6916 ОФФЛАЙН   sawwal

sawwal

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 472
  • 239 сообщений
    • Онлайн: 14д 14ч 15м 5с
  • 22 спасибо
  • 1 522 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.04.2018 - 10:48

Подскажите, центральная районная больница относится к Спискам разделу XXIV. Учреждения здравоохранения и социального обеспечения?

И если нет, то кто относится?
Спасибо!



#6917 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.04.2018 - 10:54

Подскажите, центральная районная больница относится к Спискам разделу XXIV. Учреждения здравоохранения и социального обеспечения?

И если нет, то кто относится?
Спасибо!

 

о каких профессиях (должностях) идет речь?



#6918 ОФФЛАЙН   sawwal

sawwal

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 472
  • 239 сообщений
    • Онлайн: 14д 14ч 15м 5с
  • 22 спасибо
  • 1 522 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.04.2018 - 12:11

о каких профессиях (должностях) идет речь?

Медсестра и санитарка инфекционного отделения, санитарка паталогоанатомического отделения.



#6919 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.04.2018 - 13:41

Медсестра и санитарка инфекционного отделения,

 

позиция 2260000а Списка № 2 только в случае занятости работника выполнением работ по "непосредственному обслуживанию больных" в течение полного рабочего дня (не менее 80 процентов рабочего времени).
 

"Непосредственное обслуживание больных" - это работа, выполнение которой осуществляется в условиях контакта медицинского работника и пациента. Выполнение ряда диагностических и лечебных процедур, мероприятий по уходу за больными, создание соответствующего лечебно - охранительного режима требуют непосредственного контакта персонала и пациентов. Например: проведение массажа, инъекций, процедур, манипуляций, раздача пищи и кормление больных, их переноска, санитарная обработка, мытье и т.д. (Указание Минсоцзащиты РФ от 26.04.1993 № 1-31-У).

 

 

 

санитарка паталогоанатомического отделения

 

позиция 22600000-14467  Списка № 2.
 


"...окончательное решение по определению перечня рабочих мест и должностей, работники которых пользуются правом на льготное пенсионное обеспечение, остается за администрацией, которая подтверждает характер работы и доводит до сведения работников ее результаты."  (Указание Минсоцзащиты РФ от 26.04.1993 № 1-31-У).



Благодарность от 2 участника(ов)
andrewgis , sawwal

#6920 ОФФЛАЙН   sawwal

sawwal

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 472
  • 239 сообщений
    • Онлайн: 14д 14ч 15м 5с
  • 22 спасибо
  • 1 522 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.04.2018 - 18:14

Подскажите. Лабораторию проверяет инспекция по труду. Проверяли все отчёты, которые выкладывали во ФГИС.
И ошибка вылезла. На рабочем месте класс 3.1 по нагрузке на голосовой аппарат. Но медосмотр по результатам отсутствует, так как в Приказе нет для голосового аппарата пункта. В распечатке по ошибкам указанно отсутсвие медосмотра при вредном классе, противоречит статье 213 ТК РФ. Получается при вредном классе УТ мы обязательно должны указывать медосмотр и ссылаться на статью 213 ТК? Спасибо.

#6921 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.04.2018 - 04:32

Подскажите. Лабораторию проверяет инспекция по труду. Проверяли все отчёты, которые выкладывали во ФГИС.
И ошибка вылезла. На рабочем месте класс 3.1 по нагрузке на голосовой аппарат. Но медосмотр по результатам отсутствует, так как в Приказе нет для голосового аппарата пункта. В распечатке по ошибкам указанно отсутсвие медосмотра при вредном классе, противоречит статье 213 ТК РФ. Получается при вредном классе УТ мы обязательно должны указывать медосмотр и ссылаться на статью 213 ТК? Спасибо.

 

Трудовой кодекс Российской Федерации
 

Статья 213. Медицинские осмотры некоторых категорий работников

 

Вредные и (или) опасные производственные факторы и работы, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры, порядок проведения таких осмотров определяются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

(Часть в редакции, введенной в действие Федеральным законом от 25 ноября 2013 года N 317-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)

 

Вот этот ПОРЯДОК и есть приказ 302н.

Нет в этом ПОРЯДКЕ указаний по каким факторам и в каком порядке проходить МО - замечание незаконное.


  • Дениз это нравится

Благодарность от 1 участник
sawwal

#6922 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.04.2018 - 05:22

. В распечатке по ошибкам указанно отсутсвие медосмотра при вредном классе, 

Я уже писала, что и у нас при проверке подобное "нарушение" всплывало. Только относительно приложения 2 приказа 302н.

Проверяющему было достаточно наших разъяснений. С ее слов ГИТ получили команду проверить не только нас, но и работу ФГИС и выявить недостатки ФГИС.

Вот это и был выявленный недостаток самой ФГИС. В ФГИС нет фильтров (справочников), которые увязывали бы то, что вносится в строку 040 (или наоборот -  не вносится) с НПА. В нашем с вами случае - с перечнем факторов и перечнем работ по приказу 302н.

А это уже - замечание не к экспертам, а к разработчикам ФГИС.



Благодарность от 1 участник
sawwal

#6923 ОФФЛАЙН   sawwal

sawwal

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 472
  • 239 сообщений
    • Онлайн: 14д 14ч 15м 5с
  • 22 спасибо
  • 1 522 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.04.2018 - 05:50

А ещё подскажите, есть организация, которая декларацию подала, но нас не уведомляла об утверждении Отчета, и это тоже всплыло при проверке. Как лучше сделать? Отправить отчёт во ФГИС с поздней датой утверждения, чтобы уложиться в сроки, или с фактической, но нарушить срок в 10 рабочих дней? Спасибо.

#6924 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.04.2018 - 06:52

А ещё подскажите, есть организация, которая декларацию подала, но нас не уведомляла об утверждении Отчета, и это тоже всплыло при проверке. Как лучше сделать? Отправить отчёт во ФГИС с поздней датой утверждения, чтобы уложиться в сроки, или с фактической, но нарушить срок в 10 рабочих дней? Спасибо.

Я бы вообще в этом случае на ФГИС не заморачивался бы. Два месяца пройдёт с последней даты, в которую нужно было передать сведения - и всё, вы как ОСП19 опять чисты. Потому что - часть 1 статьи 4.5 КоАП РФ.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

Благодарность от 1 участник
sawwal

#6925 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.04.2018 - 07:06

А ещё подскажите, есть организация, которая декларацию подала, но нас не уведомляла об утверждении Отчета, и это тоже всплыло при проверке. Как лучше сделать? Отправить отчёт во ФГИС с поздней датой утверждения, чтобы уложиться в сроки, или с фактической, но нарушить срок в 10 рабочих дней? Спасибо.

По-моему, вам лучше не засвечиваться. Потому что срок передачи утвержденного отчета эксперту - 3 дня, установлен для работодателя ФЗ-426. Они его нарушили. Эксперту ничего не известно об утверждении отчета. 

А вот если вы при отсутствии телодвижений со стороны заказчика все же отчитаетесь - то в любом случае вы будете нарушителем ФЗ.



Благодарность от 1 участник
sawwal

#6926 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.04.2018 - 07:36

...нас не уведомляла об утверждении Отчета, и это тоже всплыло при проверке...
  Ключевые слова - всплыло при проверке, т.е. факт уже свершился. Вам нужно не исправлять ситуацию, срочно отправляя во ФГИС СОУТ Отчет, о дате подписания которого Вы не знали, а доказывать проверяющему, что Вам его не присылали (т.е. заявить, что Вам такое не приходило, а заказчик СОУТ пусть докажет обратное, если сможет, а он не сможет).

Нас подводит привычка исправить, даже когда надо  оправдать бездействие...

На будущее, коллега. Мы вот что придумали (и не пожалели об этом ни разу) - 1. вставляем в договор ту часть из ФЗ-426, где говорится об обязанности в трехдневный срок нам прислать подписанный Отчет (в раздел "Обязанности заказчика"), но это не всегда можно сделать (например, когда через закупки пользуется "типовой" договор), поэтому - 2. при сдаче работы заказчику в числе прочих документов (под роспись в списке документов на передачу и получение) передаем письмо-уведомление о необходимости в соответствии со ст. такой-то ФЗ-426 в терхдневный срок... Это не перекладывает ответственность за непередачу Отчета нами в 10-дневный срок, но все же - документ, который подтверждает, что мы предпринимали определенные действия, чтобы уложиться в назначенный ФЗ срок. Эта немудрящая писулька, выданная под роспись заказчику, дает возможность ГИТ сделать нам замечание, а не сразу поставить на штраф..


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#6927 ОФФЛАЙН   sawwal

sawwal

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 472
  • 239 сообщений
    • Онлайн: 14д 14ч 15м 5с
  • 22 спасибо
  • 1 522 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.04.2018 - 08:28

Я бы вообще в этом случае на ФГИС не заморачивался бы. Два месяца пройдёт с последней даты, в которую нужно было передать сведения - и всё, вы как ОСП19 опять чисты. Потому что - часть 1 статьи 4.5 КоАП РФ.

Получается можно их и не отравлять? )
Если б не внеплановая проверка, то и не узнал бы инспектор про то, что не отправлены?



#6928 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.04.2018 - 20:50

часть 1 статьи 4.5 КоАП РФ.

Есть способ её прочитать полностью? Может она где-то есть разложенная на составные? В ней что-то не то с пунктуацией. Охрана собственности и далее - появляется другой срок. Он к чему относится?


Разобрался. Отчетность во ФГИС РА не упомянута в перечисленных отдельных видах нарушений с иными сроками давности, значит действует начало статьи = 2 месяца (3 - если в суде).



#6929 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.04.2018 - 20:59

...Разобрался. Отчетность во ФГИС РА не упомянута в перечисленных отдельных видах нарушений с иными сроками давности, значит действует начало статьи = 2 месяца (3 - если в суде).

Ну, ФГИС РА тут ни при чём вообще. Речь - о ФГИС СОУТ. Но суть - та же.

Есть многочисленная судебная практика касательно того, что срок по ФГИС СОУТ - 2 месяца. Мы сами пару дел у ГИТ СПб выиграли на эту тему.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#6930 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.04.2018 - 09:51

ФГИС СОУТ, да, это я описался. То есть отчетность во ФГИС СОУТ - это не нарушение законодательства о труде (или как там оно сформулировано - об охране труда)?







Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1180

Пользователей онлайн: 56 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 55 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Ramonwourn

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru