Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#7171 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.08.2018 - 12:49

А ведь я с этим не спорю. 

Но все это - применять Списки для  коммерческих медицинских организаций или нет - решается только в суде. Т.е не касаемо Порядка проведения СОУТ и ее результатов. Я еще зимой на форуме описывала такие же случаи, когда в Списках не поименована профессия, а по факту - работа с патогенами 1 группы патогенности. Целыми цехами идут в суд и выигрывают. Все работники это знают и заранее готовы обращаться в суд.

Но это не касается сути вопроса, который нам задан.

Напомню - надо или не надо проводить идентификацию на рабочих местах в негосударственной мед. организации. Так вот если следовать буквально п.6 ст 10 ФЗ-426. идентификации не полежат "списочные" рабочие места.

Нет в Списках негосударственное медицины - значит это "несписочные" рабочие места. Их ограничение по п. 6 ст. 10 не касается.

В Списках и государственной медицины тоже нет. Там вообще указаний на государственность/негосударственность нет никаких, с 2009 года.

Есть в ст. 30 закона 400-ФЗ указание на лечебную и иную деятельность по охране здоровья - значит, ограничение ч. 6 ст. 10 закона №426-ФЗ и к частникам тоже относится. Поэтому - не идентифицируем и не декларируем.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#7172 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 820 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.08.2018 - 04:19

В Списках и государственной медицины тоже нет. Там вообще указаний на государственность/негосударственность нет никаких, с 2009 года.

Есть в ст. 30 закона 400-ФЗ указание на лечебную и иную деятельность по охране здоровья - значит, ограничение ч. 6 ст. 10 закона №426-ФЗ и к частникам тоже относится. Поэтому - не идентифицируем и не декларируем.

 

Статья 30 гласит: "лицам, осуществлявшим лечебную и иную деятельность по охране здоровья населения в учреждениях здравоохранения"

А учреждения - это некоммерческие организации.

Так что все остальные медики, работающие в коммерческой медицине - через суд независимо от Порядка проведения СОУТ и идентификации.


  • АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится

#7173 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 03.08.2018 - 09:04

А учреждения - это некоммерческие организации.
Вот в этом и спор: Википедия (очень авторитетно, ага) полагает, что учреждение есть некоммерческое явление. Роман ссылается на Гражданский кодекс, считающий иначе. Закон на его стороне. Грустно признавать, но Роман в этой дискуссии прав:(

#7174 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 820 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.08.2018 - 05:11

Вот в этом и спор: Википедия (очень авторитетно, ага) полагает, что учреждение есть некоммерческое явление. Роман ссылается на Гражданский кодекс, считающий иначе. Закон на его стороне. Грустно признавать, но Роман в этой дискуссии прав :(

Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)
 

2. Учреждения
 

Статья 123_21. Основные положения об учреждениях

1. Учреждением признается унитарная некоммерческая организация, созданная собственником для осуществления управленческих, социально-культурных или иных функций некоммерческого характера.

 

 

Частные учреждения создаются физ. лицами, но они также являются некоммерческими организациями. Что никак нельзя отнести  к частной медицине. В любом случае частные медицинские организации согласно организационной  формы, указанной в их наименовании (ООО, ИП, АО и т.п.) не являются учреждением. Как минимум они должны в таком случае именоваться ЧУЗ "ХХХХ" (частное учреждение здравоохранения)



#7175 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.08.2018 - 07:17

Суть спора - в том, что именно в формулировках Списков считать основным - "осуществление лечебной и иной деятельности по охране здоровья" или работу в "учреждениях здравоохранения".

И Конституционный, и Верховный, и, в целом, суды прочих инстанций едины во мнении, что основное - "осуществление лечебной и иной деятельности по охране здоровья". А раз так - то даже "частных" медиков "идентифицировать и декларировать" нельзя, потому что они - "списочники".

Согласен, что в данном вопросе есть обширное поле для дискуссий, согласен, что право у нас - не прецедентное, согласен, что подобные вопросы можно решить только в суде, но мне кажется, что решение любой судебной инстанции, с учётом вышеизложенного, будет, скажем так, немного предсказуемым.

 

А про наименование всех этих частных лечебных богаделен я тоже уже говорил:

А чтобы подстраховаться, стоит обратить внимание на то, как оформлено в структуре ООО подразделение, оказывающее медицинские услуги, и посмотреть также соответствующие сведения в лицензии.

Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#7176 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 820 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.08.2018 - 09:47

, но мне кажется, что решение любой судебной инстанции, с учётом вышеизложенного, будет, скажем так, немного предсказуемым.

 

 

Мне не кажется, я уверена, что суд решит в пользу работника.

 

Вот только причем здесь СОУТ и процедура идентификации?

Мухи- отдельно, котлеты - отдельно.

ИМХО



#7177 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.08.2018 - 10:06

Мне не кажется, я уверена, что суд решит в пользу работника.

 

Вот только причем здесь СОУТ и процедура идентификации?

Мухи- отдельно, котлеты - отдельно.

ИМХО

При том, что - "осуществление лечебной и иной деятельности по охране здоровья", а вовсе не при том, что - "учреждения".


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#7178 ОФФЛАЙН   tanika.5

tanika.5

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 271
  • 138 сообщений
    • Онлайн: 8д 23ч 8м 26с
  • 6 спасибо
  • 138 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.08.2018 - 09:51

Помогите, пожалуйста, определиться с нормативом освещенности на РМ шахтеров. Нашла такую информацию "Норма освещенности рабочих мест и горных выработок 10лк установка из того, что при ней не наблюдается утомления зрения. В местах, где люди находятся кратковременно, только во время передвижения (откаточные выработки, людские ходки) минимальный уровень освещенности составляет 1лк."

 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 такой нормы не дает, на что тогда можно сослаться?



#7179 ОФФЛАЙН   Lab

Lab

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 783
  • 101 сообщений
    • Онлайн: 3д 1ч 38м 24с
  • 5 спасибо
  • 42 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.08.2018 - 10:50

Здравствуйте, уважаемые эксперты! Очень хочется узнать Ваше мнение по следующему вопросу:

Применимо ли при проведении специальной оценке условий труда (СОУТ) к водителям автомобиля скорой медицинской помощи Приложение №1 к Приказу Минтруда России от 24 апреля 2015 г. N 250н "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ОСОБЕННОСТЕЙ ПРОВЕДЕНИЯ СПЕЦИАЛЬНОЙ ОЦЕНКИ УСЛОВИЙ ТРУДА НА РАБОЧИХ МЕСТАХ ОТДЕЛЬНЫХ КАТЕГОРИЙ МЕДИЦИНСКИХ РАБОТНИКОВ И ПЕРЕЧНЯ МЕДИЦИНСКОЙ АППАРАТУРЫ (АППАРАТОВ, ПРИБОРОВ, ОБОРУДОВАНИЯ), НА НОРМАЛЬНОЕ ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ КОТОРОЙ МОГУТ ОКАЗЫВАТЬ ВОЗДЕЙСТВИЕ СРЕДСТВА ИЗМЕРЕНИЙ, ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ В ХОДЕ ПРОВЕДЕНИЯ СПЕЦИАЛЬНОЙ ОЦЕНКИ УСЛОВИЙ ТРУДА"
В должностной инструкции водителя автомобиля скорой медицинской помощи автогаража административно - хозяйственной службы указано (выдержка из должностной инструкции, обязанности):
- Обеспечивать немедленный выезд бригады скорой медицинской помощи на вызов и движение по кратчайшему пути.
- Пользоваться специальным звуковым сигналом и проблесковым маячком  только при выполнении экстренных вызовов по указанию старшего бригады скорой медицинской помощи и при условии безопасности движения.
- Обеспечивать вместе с медицинским персоналом отделения скорой медицинской помощи  переноску, погрузку и разгрузку больных и пострадавших при их транспортировке, оказывать помощь врачу и фельдшеру при иммобилизации конечностей пострадавших, переносить медицинскую аппаратуру. Оказывать помощь медицинскому персоналу в сопровождении психических больных.


#7180 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 820 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.08.2018 - 10:55

Помогите, пожалуйста, определиться с нормативом освещенности на РМ шахтеров. Нашла такую информацию "Норма освещенности рабочих мест и горных выработок 10лк установка из того, что при ней не наблюдается утомления зрения. В местах, где люди находятся кратковременно, только во время передвижения (откаточные выработки, людские ходки) минимальный уровень освещенности составляет 1лк."

 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 такой нормы не дает, на что тогда можно сослаться?

А можно вопрос для понимания проблемы?

Вы что проводите измерения освещенности в шахте?

Если да - то какими приборами?


 

Здравствуйте, уважаемые эксперты! Очень хочется узнать Ваше мнение по следующему вопросу:

Применимо ли при проведении специальной оценке условий труда (СОУТ) к водителям автомобиля скорой медицинской помощи Приложение №1 к Приказу Минтруда России от 24 апреля 2015 г. N 250н

НЕТ

Водитель не медицинский работник и не оказывает медицинскую помощь



#7181 ОФФЛАЙН   tanika.5

tanika.5

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 271
  • 138 сообщений
    • Онлайн: 8д 23ч 8м 26с
  • 6 спасибо
  • 138 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.08.2018 - 11:36

Помогите, пожалуйста, определиться с нормативом освещенности на РМ шахтеров. Нашла такую информацию "Норма освещенности рабочих мест и горных выработок 10лк установка из того, что при ней не наблюдается утомления зрения. В местах, где люди находятся кратковременно, только во время передвижения (откаточные выработки, людские ходки) минимальный уровень освещенности составляет 1лк."

 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 такой нормы не дает, на что тогда можно сослаться?

А можно вопрос для понимания проблемы?

А можно вопрос для понимания проблемы?

Вы что проводите измерения освещенности в шахте?

Если да - то какими приборами?


 

Еще не проводим, пока рассматриваем все вопросы. Мы знаем, что приборы должны быть искробезопасные и взравозащищенные.


А можно вопрос для понимания проблемы?

Вы что проводите измерения освещенности в шахте?

Если да - то какими приборами?


НЕТ

Водитель не медицинский работник и не оказывает медицинскую помощь

 

 

А можно вопрос для понимания проблемы?

Еще не проводим, пока рассматриваем все вопросы. Мы знаем, что приборы должны быть искробезопасные и взравозащищенные.

 

Судя по вопросу, Вам знакома СОУТ на РМ шахтеров? Может расскажите? Информации по этому вопросу не нашла, кроме приказа 996н, но он не проясняет порядка проведения СОУТ 



#7182 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 820 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.08.2018 - 12:18

 

 

Судя по вопросу, Вам знакома СОУТ на РМ шахтеров? Может расскажите? Информации по этому вопросу не нашла, кроме приказа 996н, но он не проясняет порядка проведения СОУТ 

 

Именно - знакома. Сама не лазила в шахты, наши ребята эксперты там работали и работают. На мне было, если можно так сказать - методическое руководство.

Совет. Есть у нас такой форумчанин - Хмурый. Советую обратиться к нему, можете на меня сослаться. Но учтите, что он - не оценщик, а как раз наоборот, тот, кто оценивает качество СОУТ. Угольная промышленность - их массовый "клиент", Все нюансы по проведению СОУТ в этой отрасли - от них.

 

Насчет измерений. Измерить освещение в 1-10 люкс проблематично. Мне не встречались люксметры с диапазоном измерения до 10 лк. Плюс - довольно большая погрешность. Поэтому такие величины, как вы привели, оценить нельзя - они не входят в диапазон возможностей СИ и входят в погрешность СИ.

Именно поэтому застопорилась разработка методики проведения СОУТ в шахтах с учетом особенностей.


  • tanika.5 и clartе это нравится

Благодарность от 1 участник
tanika.5

#7183 ОФФЛАЙН   tanika.5

tanika.5

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 271
  • 138 сообщений
    • Онлайн: 8д 23ч 8м 26с
  • 6 спасибо
  • 138 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.08.2018 - 13:07

Именно - знакома. Сама не лазила в шахты, наши ребята эксперты там работали и работают. На мне было, если можно так сказать - методическое руководство.

Совет. Есть у нас такой форумчанин - Хмурый. Советую обратиться к нему, можете на меня сослаться. Но учтите, что он - не оценщик, а как раз наоборот, тот, кто оценивает качество СОУТ. Угольная промышленность - их массовый "клиент", Все нюансы по проведению СОУТ в этой отрасли - от них.

 

Насчет измерений. Измерить освещение в 1-10 люкс проблематично. Мне не встречались люксметры с диапазоном измерения до 10 лк. Плюс - довольно большая погрешность. Поэтому такие величины, как вы привели, оценить нельзя - они не входят в диапазон возможностей СИ и входят в погрешность СИ.

Именно поэтому застопорилась разработка методики проведения СОУТ в шахтах с учетом особенностей.

Спасибо большое! Действительно, больше вопросов, чем ответов. 


Исследования освещенности на рабочих местах шахтеров и рабочих подземных галерей, тоннеле и т.п. практически никак не  оказывают влияние на результирующий класс условий труда, так как ее "забивают" тяжесть, химия, шум. Профзаболевания по органам зрения тоже возникают, в основном, не по причине недостаточной освещенности и перенапряжении при работе с мелкими предметами, а из-за воздействия пыли, физических нагрузок, антисанитарии. Смысл измерения освещенности в подобных случаях заключается в профилактике снижения травматизма и относится она к приложению 2 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03. Но насчет применения этого приложения 2 до сих пор нет единого официального мнения и никаких судебных решений, патамучто после подписи Онищенко этот документ пошел в регистрацию Минюста без приложения 2. Но нигде не написано, что его (приложение 2) применять нельзя, а значит, "если деваться некуда", то "не запрещено". Ну, блин, 20 люкс, конечно, не повлияют на класс условий труда, но заставить еще одну лампочку повесить, может, помогут, а это, может быть, убережет от оторванного пальца или сломанной конечности.

 

ИМХО, я бы, как эксперт, использовал приложение 2 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 в целях безопасности работника.

Тоже спасибо большое! 



#7184 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 820 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.08.2018 - 11:37

Исследования освещенности на рабочих местах шахтеров и рабочих подземных галерей, тоннеле и т.п. практически никак не  оказывают влияние на результирующий класс условий труда, так как ее "забивают" тяжесть, химия, шум.

 

 

У нас неплохая вредность выходила по микроклимату. Очень высокая влажность+прохладно. Да и скорость движения воздуха  довольно ощутимая.



Благодарность от 1 участник
tanika.5

#7185 ОФФЛАЙН   tanika.5

tanika.5

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 271
  • 138 сообщений
    • Онлайн: 8д 23ч 8м 26с
  • 6 спасибо
  • 138 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.08.2018 - 07:24

Ищем б/у виброкалибратор АТ01m, или где купить подешевле. Может кто-либо подскажет? Цена у него кусачая :13:



#7186 ОФФЛАЙН   Вредитель

Вредитель

    Корабельный секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 6 888
  • 90 сообщений
    • Онлайн: 8д 10ч 48м 38с
  • 52 спасибо
  • 323 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.08.2018 - 16:57

Шесть вопросов Минтруду (и ответы на них).

Корж разрешает измерять вредные факторы одновременно с идентификацией и никак не фиксировать пожелания работников (2015 год).

Прикрепленные файлы



Благодарность от 3 участника(ов)
ONA , Дениз , andrewgis

#7187 ОФФЛАЙН   tanika.5

tanika.5

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 271
  • 138 сообщений
    • Онлайн: 8д 23ч 8м 26с
  • 6 спасибо
  • 138 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.08.2018 - 08:33

В продолжение темы вопросов и ответов.

Если по результатам предыдущей АРМ у работника была напряженность класс 3.1 или 3.2 (раньше у руководящих работников был класс по напряженности), то при проведении СОУТ следует ли идентифицировать таким работникам напряженность?



#7188 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.08.2018 - 10:11

В продолжение темы вопросов и ответов.

Если по результатам предыдущей АРМ у работника была напряженность класс 3.1 или 3.2 (раньше у руководящих работников был класс по напряженности), то при проведении СОУТ следует ли идентифицировать таким работникам напряженность?

Ну, во-первых, идентифицировать в данном случае вы ничего не сможете, поелику - часть 6 статьи 10.

Но если мы говорим о факторах, включаемых в перечень факторов по части 7 статьи 10, то включать напряжённость в этот перечень вас никто не обязывает. Вообще нет ни в законе, ни в методике указаний на то, что идентифицировать (включать в перечень по части 7 статьи 10) в обязательном порядке нужно те факторы, которые ранее были учтены в АРМ. Об этом же - и статья 22.

Поэтому - как хотите.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

Благодарность от 1 участник
tanika.5

#7189 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.08.2018 - 14:52

Которая говорит о том, что "Организации... и эксперты... независимы". :)

 

У нас в Башкирии было дофига случаев, когда ОПСОУТ получали отрицательные заключения ГЭУТ по обращениям работников. Естественно, автоматом - штрафы на организацию и эксперта. Причина: по АРМ  были вредные условия труда, например, по напряженности, тяжести, освещению (пульсации, КЕО, уровень), а при СОУТ эти факторы не были включены в перечень факторов, подлежащих измерениям, потому что эксперт руководствовался, в основном, положениями Классификатора 33н и протоколы, если бы они были, то, в основном, пустые, либо, например, по освещению несоответствие нормам по СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 на старых рабочих местах может продолжаться вечно, в то время как на вновь образованных РМ освещение можно не измерять.

 

Ну и какая, нафиг, при этом независимость, если на каждого эксперта все равно найдется эксперт ГЭУТ "с болтом с резьбой", который может даже и не быть экспертом СОУТ, но его мнение важнее, и который говорит, что вы не правильно определили перечень факторов, подлежащих измерениям и оценке и ему пофигу на часть 7 статьи 10 закона 426-ФЗ. Круче - только суд, который этих же экспертов ГЭУТ в качестве арбитров и приглашают.

 

Поэтому, простой совет для tanika.5 - включите все факторы, которые по АРМ были вредными, в перечень, подлежащих измерениям и оценке, сделайте протоколы, оцените их по методике 33н, а там - что уж получится. :)

Она не только об этом говорит. Она говорит также о том, что при проведении СОУТ эксперты "руководствуются в своей деятельности исключительно требованиями Трудового кодекса Российской Федерации, настоящего Федерального закона, других федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, регулирующих специальную оценку условий труда".

Вот и давайте. Руководствоваться.

А теперь - по порядку о прочем.

1. Как это - "автоматом штрафы на организацию и эксперта" при "отрицательном заключении ГЭУТ"? Госэкспертиза, так-то, к штрафам вообще никакого отношения не имеет. Имеет - ГИТ, но за "качество СОУТ" они наказывать не имеют права. Давайте почитаем п. 5 ведомственного приказа Роструда №199, статью 216.1 ТК РФ, полномочия ГЭУТ и ГИТ, статью 5.27.1 и статью 14.54 КоАП РФ. Ну и много ещё чего. И сделаем единственно правильный вывод о том, что "на каждый болт...". Собственно, вы его уже сделали - только примените этот вывод против ГЭУТ и прочих контролёров.

2. Если эксперт руководствуется Классификатором, проводя "мероприятия по идентификации" (ч. 1 ст. 3 закона) на рабочих местах, подпадающих под ограничения ч. 6 ст. 10 закона, то он - не эксперт вовсе ни разу, и правильно, что его на "автоматические штрафы" разводят и ГИТ, и ГЭУТ и, может быть, даже какая-нибудь ГИМС до кучи сподобится, и какой-нибудь ещё Рособрнадзор, и прочие надзоры - легионы их. Гнать такого эксперта мокрыми тряпками, если он закон с Методикой прочитать не удосужился к пятому году жизни СОУТ.

 

Так что совет для tanika.5 - читайте закон, САМОСТОЯТЕЛЬНО принимайте решения в соответствии с этим законом и шлите подальше всех проверяльщиков во главе с Минтрудом с их хотелками. НЕТ у вас необходимости включать в перечень факторов всё то, что раньше в АРМ было.


  • Дениз это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

Благодарность от 1 участник
Лерочка

#7190 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.08.2018 - 15:36

Если по результатам предыдущей АРМ у работника была напряженность класс 3.1 или 3.2 (раньше у руководящих работников был класс по напряженности), то при проведении СОУТ следует ли идентифицировать таким работникам напряженность?

Лучше оценить в этом случае напряженность вывести оптимальный класс по данному фактору и объяснить, что НПА для АРМ и для СОУТ отличаются).



#7191 ОФФЛАЙН   sawwal

sawwal

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 472
  • 239 сообщений
    • Онлайн: 14д 14ч 15м 5с
  • 22 спасибо
  • 1 522 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.08.2018 - 17:15

Здравствуйте. Подскажите

Если работник периодически переносит тяжести, например сумку с инструментами 10 кг, на разное расстояние (от 100м до 1 км), то ему обязательно надо оценивать Физическую динамическую нагрузку, либо можно оценить просто Массу поднимаемого и перемещаемого груза вручную?
Спасибо.



#7192 ОФФЛАЙН   дамоклов меч

дамоклов меч

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 801
  • 142 сообщений
    • Онлайн: 3д 18ч 8м 51с
  • 12 спасибо
  • 128 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.08.2018 - 12:42

Здравствуйте. Подскажите

Если работник периодически переносит тяжести, например сумку с инструментами 10 кг, на разное расстояние (от 100м до 1 км), то ему обязательно надо оценивать Физическую динамическую нагрузку, либо можно оценить просто Массу поднимаемого и перемещаемого груза вручную?
Спасибо.

Все зависит от организации в которой Вы работаете!

 

Вот например если бы Вы работали в КИОУТ то тут все равно как проводить СОУТ

 

 

www.провэд.рф//article/49512-styuardess-obezvredili.html


  • АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится

#7193 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 820 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.08.2018 - 12:57

Здравствуйте. Подскажите

Если работник периодически переносит тяжести, например сумку с инструментами 10 кг, на разное расстояние (от 100м до 1 км), то ему обязательно надо оценивать Физическую динамическую нагрузку, либо можно оценить просто Массу поднимаемого и перемещаемого груза вручную?
Спасибо.

Перенос 10 кг на расстояние от 100м до 1км - это и есть Физическая динамическая нагрузка.

При ее оценки и при оценке массы груза в рассчет беруться одни и теже велифины (кг, штуки)



Благодарность от 1 участник
sawwal

#7194 ОФФЛАЙН   sawwal

sawwal

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 472
  • 239 сообщений
    • Онлайн: 14д 14ч 15м 5с
  • 22 спасибо
  • 1 522 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.08.2018 - 18:21

Подскажите, наверное уже обсуждали много раз...

Электрогазосварщик занимается сварочными работами немного времени в день, например процентов 30%, включая подготовительные работы.

Чтобы получать льготную пенсию по Спискам, надо 80%

В карту СОУТ в строку 040 можно ставить "Нет", если не соответствует 80%? Или это не надо брать в расчет.. Есть вредные условия труда, есть в Списках, значит всегда пишем "Да".

Спасибо.



#7195 ОФФЛАЙН   дамоклов меч

дамоклов меч

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 801
  • 142 сообщений
    • Онлайн: 3д 18ч 8м 51с
  • 12 спасибо
  • 128 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.08.2018 - 10:47

"О пенсиях"

Предлагаемые законопроектом изменения не затронут граждан, работающих на рабочих местах с опасными и вредными условиями труда, за которых работодатель уплачивает страховые взносы по соответствующим тарифам, устанавливаемым по результатам специальной оценки условий труда, а также граждан, пенсия которым назначается ранее общеустановленного возраста по социальным мотивам и состоянию здоровья.

 

http://www.rapsinews.../286297521.html

 

интересно а Минтруд и ПФР об этом знают?



#7196 ОФФЛАЙН   АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 9 097
  • 152 сообщений
    • Онлайн: 4д 13ч 15м 21с
  • 51 спасибо
  • 152 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.08.2018 - 13:28

 

Электрогазосварщик занимается сварочными работами немного времени в день, например процентов 30%, включая подготовительные работы. Чтобы получать льготную пенсию по Спискам, надо 80% В карту СОУТ в строку 040 можно ставить "Нет", если не соответствует 80%? Или это не надо брать в расчет.. Есть вредные условия труда, есть в Списках, значит всегда пишем "Да".

 

здрасти...так и мужика обманете, он же расписывается там и будет в 67 выходить когда, вспОмнит тую карту…ан нет..в ПФР об этом не знали, и допвзносы от рабовладельца не получали. Установление пенсионных прав в отношении отдельных категорий работников должно быть согласовано с ПФР.

 

Федеральный закон  от 01.04.1996 № 27-ФЗ «Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования» Часть 2 статьи 11, статьи 15, 16


  • Дениз это нравится

Благодарность от 1 участник
sawwal

#7197 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.08.2018 - 14:04

так и мужика обманете

Так мужика обманут, если зимой 30% занят, а летом 80%, потом через год летом 30%, а осенью 80%, потом через год весной 30%, а зимой 80% и так пять лет, так карту он и будет вспоминать через каждые полгода, где Нет-пенсии проставлено.



Благодарность от 1 участник
sawwal

#7198 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 820 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.08.2018 - 04:27

Так мужика обманут, если зимой 30% занят, а летом 80%, потом через год летом 30%, а осенью 80%, потом через год весной 30%, а зимой 80% и так пять лет, так карту он и будет вспоминать через каждые полгода, где Нет-пенсии проставлено.

А вы в курсе, что подтверждение/неподтверждение полной занятости работника в списочной профессии - это забота работодателя, а не СОУТ?

задача СОУТ - только подтверждение ВУТ.


  • Бег это нравится

#7199 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.08.2018 - 08:55

это забота работодателя, а СОУТ?

В курсе, поэтому и поддерживаю Адревгиса)



Благодарность от 1 участник
andrewgis

#7200 ОФФЛАЙН   Alex Vlad

Alex Vlad

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 624
  • 345 сообщений
    • Онлайн: 11д 23ч 13м 25с
  • 55 спасибо
  • 345 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.08.2018 - 11:11

Электрогазосварщик занимается сварочными работами немного времени в день, например процентов 30%, включая подготовительные работы. Чтобы получать льготную пенсию по Спискам, надо 80%

 

Поэтому в картах часто делают пометку в этой строке (или сноску) - нечто вроде  "при условии фактической занятости на сварочных работах не менее 80% рабочей смены". И тогда со спокойной душой ставим "Да".

 

Потому что бывали случаи... Жизнь несколько сложнее чем простое толкование  самим себе задач СОУТ. Это мы  те задачи примерно представляем...

Но приезжает проверка  к работодателю из "проверяющих и контролирующих", поднимает отчет по СОУТ, открывает карту электросварщика и спрашивает строго: "А почему в карте стоит по ЛПО "да", а вы не платите за работника в ПФ дополнительные взносы? Нарушение!"

Работодатель в панике, звонит нам и просит объяснить ситуацию и внести изменения. Оно нам надо?

В случае подобной пометки в карте разборки происходят без нас между работником, работодателем, проверяющими и ПФР

 

Косвенно время сварочных работ можно отследить по протоколам УФ и химии, а подготовительные работы растянуть на всю остальную часть смены, поскольку их описание довольно размытое. Так что пусть считают % без нас с ПФ.



Благодарность от 1 участник
sawwal




Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1185

Пользователей онлайн: 51 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 51 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru