Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#7321 ОФФЛАЙН   Анатольевна

Анатольевна

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 3 979
  • 123 сообщений
    • Онлайн: 16д 8ч 41м 17с
  • 22 спасибо
  • 582 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.10.2018 - 09:11

Тут разберись с нашими законами.... делайте СОУТ на всякий случай ИП без наемных. Особо будет смешно, если вредный КУТ выйдет - сам себе доплату установит и будет повышенные взносы платить

Реально в ОПСОУТ обращаются такие ИП (без наемных) и проводите спецоценку?  Их по стране миллионы.


Анатольна

#7322 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.10.2018 - 09:41

Тут разберись с нашими законами.... делайте СОУТ на всякий случай ИП без наемных. Особо будет смешно, если вредный КУТ выйдет - сам себе доплату установит и будет повышенные взносы платить

Требование по проведению СОУТ вытекает из факта наличия трудовых отношений.

У ИП без наемных работников нет трудовых отношений (работник и работодатель), кроме того нет такой профессии (должности) ИП, 


  • Дениз это нравится

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


Благодарность от 1 участник
Анатольевна

#7323 ОФФЛАЙН   sawwal

sawwal

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 472
  • 239 сообщений
    • Онлайн: 14д 14ч 15м 5с
  • 22 спасибо
  • 1 522 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.10.2018 - 09:56

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста.

Если работодатель указал, что полагается на рабочем месте доплаты за вредные условия труда или допотпуск, но класс условий труда 2 или не проведено вообще (предыдущий).

Подлежат такие места идентификации и последующей декларации или же нет? Подходят эти основания для доплат или отпуска под "законодательные и иные НПА"?

Спасибо.



#7324 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.10.2018 - 10:07

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста.

Если работодатель указал, что полагается на рабочем месте доплаты за вредные условия труда или допотпуск, но класс условий труда 2 или не проведено вообще (предыдущий).

Подлежат такие места идентификации и последующей декларации или же нет? Подходят эти основания для доплат или отпуска под "законодательные и иные НПА"?

Спасибо.

 

Где работодатель указал? В картах АРМ, СОУТ, в локальном приказе? Получают ли работники по факту компенсации, есть ли в соответствующих списках?
 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#7325 ОФФЛАЙН   Лето

Лето

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 10 440
  • 4 сообщений
    • Онлайн: 9ч 43м 16с
  • 0 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.10.2018 - 15:48

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста. Я ИП, аккредитованная организация провела у меня СОУТ.  Прислали отчет. На титуле  указывается код основного вида деятельности. Но спецоценка 1 рабочего места проводилась по дополнительному коду ОКВЭД. Чтоб было понятно: Основной оквэд 16.23.1 производство столярных изделий, проводилась по доп. оквэду 31.0 -производство мебели рабочее место сборщика мебели. Какой оквэд правильно указать в Отчете о проведении соут 16.23.1 или 31.0? Или без разницы? И еще сказали что после утверждения мною отчета отправят в какую-то базу? Подскажите,а куда именно и зачем?

Спасибо.



#7326 ОФФЛАЙН   Sparrow-TV

Sparrow-TV

    Губернский секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 9 203
  • 34 сообщений
    • Онлайн: 4д 2ч 30м 44с
  • 11 спасибо
  • 34 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.10.2018 - 16:06

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста. Я ИП, аккредитованная организация провела у меня СОУТ.  Прислали отчет. На титуле  указывается код основного вида деятельности. Но спецоценка 1 рабочего места проводилась по дополнительному коду ОКВЭД. Чтоб было понятно: Основной оквэд 16.23.1 производство столярных изделий, проводилась по доп. оквэду 31.0 -производство мебели рабочее место сборщика мебели. Какой оквэд правильно указать в Отчете о проведении соут 16.23.1 или 31.0? Или без разницы? И еще сказали что после утверждения мною отчета отправят в какую-то базу? Подскажите,а куда именно и зачем?

Спасибо.

На титульном листе общая информация об организации. ОКВЭД указывается по основной деятельности. В течение 10 рабочих дней с даты утверждения отчета, организация, проводившая у вас СОУТ, отчитается о ее проведении, загрузив в федеральную государственную информационную систему Министерства труда электронную версию Отчета. Ваша задача, если ранее аттестация не проводилась и на рабочем месте сборщика мебели допустимые условия труда — подать Декларацию по этому рабочему месту  в ГИТ вашего региона.



Благодарность от 1 участник
Лето

#7327 ОФФЛАЙН   Лето

Лето

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 10 440
  • 4 сообщений
    • Онлайн: 9ч 43м 16с
  • 0 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.10.2018 - 16:22

На титульном листе общая информация об организации. ОКВЭД указывается по основной деятельности. В течение 10 рабочих дней с даты утверждения отчета, организация, проводившая у вас СОУТ, отчитается о ее проведении, загрузив в федеральную государственную информационную систему Министерства труда электронную версию Отчета. Ваша задача, если ранее аттестация не проводилась и на рабочем месте сборщика мебели допустимые условия труда — подать Декларацию по этому рабочему месту в ГИТ вашего региона.

Спасибо за ответ. Значит указываю оквэд 16.23.1.? А еще 2 вопроса от чайника :
1. А после получения эл. версии отчета информационной системой его кто-то читает или это все делается для порядка, для "галочки"?
2. Правильно ли указывать в отчете рабочее место - сборщик мебели, если по Коду ОКПДТР -18116 -это просто Сборщик ?

Сообщение отредактировал Лето: 12.10.2018 - 16:44


#7328 ОФФЛАЙН   Анатольевна

Анатольевна

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 3 979
  • 123 сообщений
    • Онлайн: 16д 8ч 41м 17с
  • 22 спасибо
  • 582 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.10.2018 - 16:58

У ИП без наемных работников нет трудовых отношений (работник и работодатель), кроме того нет такой профессии (должности) ИП, 
 

 

Спасибо, теперь дошло.


Анатольна

#7329 ОФФЛАЙН   OLGA63

OLGA63

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 016
  • 136 сообщений
    • Онлайн: 26д 8ч 47м 56с
  • 40 спасибо
  • 286 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.10.2018 - 00:55

Требование по проведению СОУТ вытекает из факта наличия трудовых отношений.

А есть ли трудовые отношения, если в штате предприятия один директор и нужно ли проводить СОУТ на его рабочем месте?  



#7330 ОФФЛАЙН   sawwal

sawwal

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 472
  • 239 сообщений
    • Онлайн: 14д 14ч 15м 5с
  • 22 спасибо
  • 1 522 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.10.2018 - 20:15

Здравствуйте.

Подскажите пожалуйста, Постановление Правительства РФ от 24 апреля 1992 г. N 273 "Об утверждении Списка профессий и должностей рабочих и мастеров, занятых непосредственно на лесозаготовках и лесосплаве, пользующихся правом на пенсию в связи с особыми условиями труда" мы же не учитываем при проведении СОУТ? Данная пенсия не зависит от вредных условий труда?

Спасибо.



#7331 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.10.2018 - 08:23

Здравствуйте.

Подскажите пожалуйста, Постановление Правительства РФ от 24 апреля 1992 г. N 273 "Об утверждении Списка профессий и должностей рабочих и мастеров, занятых непосредственно на лесозаготовках и лесосплаве, пользующихся правом на пенсию в связи с особыми условиями труда" мы же не учитываем при проведении СОУТ? Данная пенсия не зависит от вредных условий труда?

Спасибо.

 

Данная пенсия зависит именно от класса условий труда по СОУТ

 

400-ФЗ, ст. 30, п. 1, пп. 7), п. 6


  • Paulus это нравится
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

Благодарность от 1 участник
sawwal

#7332 ОФФЛАЙН   Paulus

Paulus

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 146
  • 451 сообщений
    • Онлайн: 69д 2ч 31м 29с
  • 492 спасибо
  • 804 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.10.2018 - 08:28

Здравствуйте.

Подскажите пожалуйста, Постановление Правительства РФ от 24 апреля 1992 г. N 273 "Об утверждении Списка профессий и должностей рабочих и мастеров, занятых непосредственно на лесозаготовках и лесосплаве, пользующихся правом на пенсию в связи с особыми условиями труда" мы же не учитываем при проведении СОУТ? Данная пенсия не зависит от вредных условий труда?

Спасибо.

 

Учитываем, т.к. зависит.

 

Федеральный закон от 28 декабря 2013 г. N 400-ФЗ "О страховых пенсиях"


Статья 30. Сохранение права на досрочное назначение страховой пенсии

1. Страховая пенсия по старости назначается ранее достижения возраста, установленного статьей 8 настоящего Федерального закона, при наличии величины индивидуального пенсионного коэффициента в размере не менее 30 следующим лицам:

7) мужчинам по достижении возраста 55 лет и женщинам по достижении возраста 50 лет, если они проработали соответственно не менее 12 лет 6 месяцев и 10 лет в качестве рабочих, мастеров (в том числе старших) непосредственно на лесозаготовках и лесосплаве, включая обслуживание механизмов и оборудования, и имеют страховой стаж соответственно не менее 25 лет и 20 лет;

6. Периоды работы, предусмотренные пунктами 1 - 18 части 1 настоящей статьи, имевшие место после 1 января 2013 года, засчитываются в стаж на соответствующих видах работ, дающий право на досрочное назначение страховой пенсии по старости, при условии начисления и уплаты страхователем страховых взносов по соответствующим тарифам, установленным статьей 428 Налогового кодекса Российской Федерации. При этом условия назначения страховой пенсии по старости, установленные пунктами 1 - 18 части 1 настоящей статьи, применяются в том случае, если класс условий труда на рабочих местах по работам, указанным в пунктах 1 - 18 части 1 настоящей статьи, соответствовал вредному или опасному классу условий труда, установленному по результатам специальной оценки условий труда.


Постановление Правительства РФ от 16 июля 2014 г. N 665 "О списках работ, производств, профессий, должностей, специальностей и учреждений (организаций), с учетом которых досрочно назначается страховая пенсия по старости, и правилах исчисления периодов работы (деятельности), дающей право на досрочное пенсионное обеспечение"

В целях реализации статей 30 и 31 Федерального закона "О страховых пенсиях" Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Установить, что при определении стажа на соответствующих видах работ в целях досрочного пенсионного обеспечения в соответствии со статьей 30 Федерального закона "О страховых пенсиях" применяются:

д) при досрочном назначении страховой пенсии по старости лицам, работавшим в качестве рабочих, мастеров (в том числе старших) непосредственно на лесозаготовках и лесосплаве, включая обслуживание механизмов и оборудования, - Список профессий и должностей рабочих и мастеров (в том числе старших), занятых непосредственно на лесозаготовках и лесосплаве (включая обслуживание механизмов и оборудования), пользующихся правом на пенсионное обеспечение в соответствии с пунктом "ж" статьи 12 Закона РСФСР "О государственных пенсиях в РСФСР", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 24 апреля 1992 г. N 273 "Об утверждении Списка профессий и должностей рабочих и мастеров, занятых непосредственно на лесозаготовках и лесосплаве, пользующихся правом на пенсию в связи с особыми условиями труда";

 


  • Владимир Ильич это нравится

Свои авторские материалы, опубликованные мною на сайте forum.niiot.net, передаю в общественное достояние. Действует по всему миру. Если это не может быть возможно юридически, в таком случае: предоставляю любому право использовать их в любых целях, без каких-либо условий, если только такие условия не требуются по закону.


#7333 ОФФЛАЙН   Relax32

Relax32

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 416
  • 137 сообщений
    • Онлайн: 36д 9ч 1м
  • 4 спасибо
  • 137 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.10.2018 - 11:17

Добрый день!

Подскажите пожалуйста, если в протоколе по микроклимату указывается значение ТНС-индекса, нужно указывать так же и температуру? Или отнесение к классу условий труда по ТНС индексу предполагает, что вместо температуры пишем ТНС значение?



#7334 ОФФЛАЙН   felix787

felix787

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 350
  • 94 сообщений
    • Онлайн: 5д 6ч 12м 27с
  • 25 спасибо
  • 133 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.10.2018 - 17:41

Добрый день!

Подскажите пожалуйста, если в протоколе по микроклимату указывается значение ТНС-индекса, нужно указывать так же и температуру? Или отнесение к классу условий труда по ТНС индексу предполагает, что вместо температуры пишем ТНС значение?

Я думаю температуру нужно указывать обязательно (как впрочем и влажность и скорость), иначе как вы объясните зачем вы измеряли ТНС индекс. Ведь он измеряется там,где есть превышение температуры или влажности.



#7335 ОФФЛАЙН   Артём62

Артём62
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.10.2018 - 08:52

Коллеги, здравствуйте.

Кто имеет на вооружении П3-34 question  


Изображение

#7336 ОФФЛАЙН   Лето

Лето

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 10 440
  • 4 сообщений
    • Онлайн: 9ч 43м 16с
  • 0 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.10.2018 - 18:41

Добрый день!

Помогите, пожалуйста,  понять механизм утверждения отчета по СОУТ.

Ситуация такая: Согласно отчету по СОУТ, проведенной у ИП, имеющего одного наемного работника и одно рабочее место, замеры были проведены аккредитованной организацией 30-31 августа 2018г. Протоколы проведенных исследований  этой же датой . Заключение эксперта по результатам СОУТ, а так же карта спецоценки условий труда от 17.09.2018. Сам распечатанный отчет с подписями и печатями получен от проводившей организации только сегодня, т.е. 22 октября.

Прочитала, что Закон 426-ФЗ устанавливает срок в 30 календарных дней для того, чтобы руководитель предприятия довел до работников результаты специальной оценки условий труда. 

И еще: Комиссия собирается на свои заседания по решению председателя комиссии или его заместителя, по инициативе любого члена комиссии , а также не позднее чем через два дня после формирования условия для принятия коллегиального решения, а именно:

представление экспертом специализированной организации на утверждение заключения о результатах идентификации потенциально вредных и ( или) опасных производственных факторов;

представление на утверждение проекта отчёта о проведении специальной оценки условий труда.

 

Получается, что ИП нарушил срок утверждения Отчета и ознакомления работника с ним? Или я что -то не так понимаю? Какую дату правильно будет поставить на титуле Отчета и на всех остальных страницах отчета?

Спасибо

 



#7337 ОФФЛАЙН   cara

cara

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 421
  • 60 сообщений
    • Онлайн: 18д 17ч 46м 9с
  • 3 спасибо
  • 127 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.10.2018 - 08:16

Подскажите, пожалуйста! Правильно ли оценивать только магнитную составляющую промышленной частоты локального воздействия при сварочных работах согласно СанПиН 2.2.4.3359-16 п. 7.2.3 и 7.2.4?



#7338 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.10.2018 - 08:37

И еще: Комиссия собирается на свои заседания по решению председателя комиссии или его заместителя, по инициативе любого члена комиссии , а также не позднее чем через два дня после формирования условия для принятия коллегиального решения, а именно: представление экспертом специализированной организации на утверждение заключения о результатах идентификации потенциально вредных и ( или) опасных производственных факторов; представление на утверждение проекта отчёта о проведении специальной оценки условий труда.

Откуда эта цитата?

 

 

№ 426-ФЗ, ст. 15:

«5. Работодатель организует ознакомление работников с результатами проведения специальной оценки условий труда на их рабочих местах под роспись в срок не позднее чем тридцать календарных дней со дня утверждения отчета о проведении специальной оценки условий труда. В указанный срок не включаются периоды временной нетрудоспособности работника, нахождения его в отпуске или командировке, периоды междувахтового отдыха.».

 

 

Сроки утверждения отчета СОУТ со дня получения материалов от оценивающей организации законодательством не установлены.

 

Так что в Вашем случае, пока отчет не утвержден, никакие сроки не нарушены.



Благодарность от 1 участник
Лето

#7339 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.10.2018 - 08:48

И еще: Комиссия собирается на свои заседания по решению председателя комиссии или его заместителя, по инициативе любого члена комиссии , а также не позднее чем через два дня после формирования условия для принятия коллегиального решения, а именно: представление экспертом специализированной организации на утверждение заключения о результатах идентификации потенциально вредных и ( или) опасных производственных факторов; представление на утверждение проекта отчёта о проведении специальной оценки условий труда.
  Это, скорее всего, из Вашего внутреннего локального акта. А если сами придумали, сами пусть и отменят...

Правильно Дениз пишет, на законодательном уровне эти сроки не установлены. А то что с глупа или невеликого ума сами себе в приказе по организации написали можно отменить, заменить, внести изменения (главное ДО вмешательства со стороны контролирующих и проверяющих).


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Лето

#7340 ОФФЛАЙН   Лето

Лето

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 10 440
  • 4 сообщений
    • Онлайн: 9ч 43м 16с
  • 0 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.10.2018 - 10:25

Спасибо за ответы.

Да, действительно, фразу:

"Комиссия собирается на свои заседания по решению председателя комиссии или его заместителя, по инициативе любого члена комиссии , а также не позднее чем через два дня после формирования условия для принятия коллегиального решения, а именно: представление экспертом специализированной организации на утверждение заключения о результатах идентификации потенциально вредных и ( или) опасных производственных факторов; представление на утверждение проекта отчёта о проведении специальной оценки условий труда." 

 

я вычитала в приложении к  нашему Приказу о проведении СОУТ. Значит просто ее удалю оттуда?


Сообщение отредактировал Лето: 23.10.2018 - 10:26


#7341 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.10.2018 - 10:34

Значит просто ее удалю оттуда?
  Угу. :13:

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Лето

#7342 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 556 сообщений
    • Онлайн: 188д 1ч 12м 51с
  • 1083 спасибо
  • 2 172 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.10.2018 - 11:56

Спасибо за ответы. Да, действительно, фразу: "Комиссия собирается на свои заседания по решению председателя комиссии или его заместителя, по инициативе любого члена комиссии , а также не позднее чем через два дня после формирования условия для принятия коллегиального решения, а именно: представление экспертом специализированной организации на утверждение заключения о результатах идентификации потенциально вредных и ( или) опасных производственных факторов; ......" я вычитала в приложении к нашему Приказу о проведении СОУТ. Значит просто ее удалю оттуда?

Относительно удаления из приказа у меня другое мнение.

Удалить конечно же можно, только из закона не удалить:

2. Идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов на рабочих местах осуществляется экспертом организации, проводящей специальную оценку условий труда. Результаты идентификации потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов утверждаются комиссией, формируемой в порядке, установленном статьей 9 настоящего Федерального закона.

ст. 10, Федеральный закон от 28.12.2013 N 426-ФЗ (ред. от 19.07.2018) "О специальной оценке условий труда" {КонсультантПлюс}

 

Не подставляйте директора, сделайте то, что написано в приказе, оформите протокол заседания комиссии и утвердите результаты идентификации, также оформите протокол заседания по результатам рассмотрения отчета.

 

С датами как-то там разберитесь сами с учетом советов коллег, насколько я поняла, в этом плане, пока не утвержден отчет, ваша компания ничем не рискует.

 



Благодарность от 1 участник
Лето

#7343 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.10.2018 - 13:12

Коллеги вопрос:

При газорезке выделяются ли в ВРЗ наночастицы диЖелеза, если выделяются то в какой пропорции с не наночастицами?

диЖелезо триоксид (железо(III) оксид), мг/м³

ПДК

-/6

диЖелезо триоксид (железо(III) оксид) Наночастицы, мг/м³

ПДК

-/0.4



#7344 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.10.2018 - 13:43

Коллеги вопрос:

При газорезке выделяются ли в ВРЗ наночастицы диЖелеза, если выделяются то в какой пропорции с не наночастицами?

диЖелезо триоксид (железо(III) оксид), мг/м³

ПДК

-/6

диЖелезо триоксид (железо(III) оксид) Наночастицы, мг/м³

ПДК

-/0.4

 

МУ № 4945-88:

«1.3. Частицы ТССА - полидисперсны, имеют размеры от тысячных долей мкм до 0,4 - 0,6 мкм и более,..»

(ТССА - дисперсная фаза или же твердая составляющая сварочного аэрозоля)

 

Тысячная доля микрометра – это, если не ошибаюсь, 1 нанометр.

А к наночастицам (опять же, если не ошибаюсь) относятся частицы, размер которых менее 1 нм.

Получается, что в ТССА в принципе нет наночастиц.



#7345 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.10.2018 - 13:58

МУ № 4945-88:

«1.3. Частицы ТССА - полидисперсны, имеют размеры от тысячных долей мкм до 0,4 - 0,6 мкм и более,..»

(ТССА - дисперсная фаза или же твердая составляющая сварочного аэрозоля)

 

Тысячная доля микрометра – это, если не ошибаюсь, 1 нанометр.

А к наночастицам (опять же, если не ошибаюсь) относятся частицы, размер которых менее 1 нм.

Получается, что в ТССА в принципе нет наночастиц.

Дениз, спасибо!

Нашел одно определение и вопрос возник: В настоящее время известны два основных способа получения наноразмерных частиц 1) физический, который включает термическое испарение НЧ при обработке плазмой, лазером, электрической дугой и т.д.,



#7346 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.10.2018 - 14:10

Дениз, спасибо!

Нашел одно определение и вопрос возник: В настоящее время известны два основных способа получения наноразмерных частиц 1) физический, который включает термическое испарение НЧ при обработке плазмой, лазером, электрической дугой и т.д.,

 

думаю, что наноразмерные частицы уже нельзя считать твердой фазой



#7347 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.10.2018 - 14:31

Частицы ТССА

Нашел из интернета

Соискателем показано, что гранулометрический состав твердой составляющей сварочного аэрозоля включает частицы следующих размерных групп: 1) наночастицы (до 100 нм), 2) микрочастицы (от 1 до 100 мкм) и 3) макрочастицы (от 100 мкм до 5 мм). Размеры частиц в большей степени зависят от силы тока, чем от их химического состава


думаю, что наноразмерные частицы уже нельзя считать твердой фазой

 

Дениз, еще статью нашел

Прикрепленные файлы



Благодарность от 1 участник
Дениз

#7348 ОФФЛАЙН   Заведующая

Заведующая

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 3 794
  • 324 сообщений
    • Онлайн: 28д 12ч 5м 55с
  • 83 спасибо
  • 416 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.10.2018 - 16:07

по -моему скромному мнению- это не истинные цифры вибрации

 

И по-моему мнению тоже! Столкнулась с тем, что на измерения часто выезжают сосем не эксперты, а, так называемые, "замерщики". Они могут намерить что угодно. А также очень много "бумажных" организаций, специалисты которых имеют крайне малый опыт реальных измерений.  Поэтому иногда вертишь в руках такой протокол и чертыхаешься: ну, где они взяли эти значения?!



#7349 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.10.2018 - 17:07

...  Столкнулась с тем, что на измерения часто выезжают сосем не эксперты, а, так называемые, "замерщики". Они могут намерить что угодно....

"Что угодно" могут намерять и эксперты. "Гордое" звание эксперт СОУТ - не свидетельство знаний, умения и добросовестности в проведении измерений. Лица, прошедшие аттестацию на право выполнения работ по специальной оценке условий труда и имеющие сертификат эксперта на право выполнения работ по специальной оценке условий труда, могут быть и вовсе не допущены к проведению измерений в ИЛ. Потому что к измерениям в аккредитованных ИЛ допускают не по ФЗ-426 или методике из приказа Минтруда № 33н, а в соответствии с Критериями аккредитации (для ИЛ п. 19 Приказа МЭР 326), где на сертификат эксперта СОУТ - фиолетово...

А вот по полученным результатам проведения исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов уже именно эксперт СОУТ, соотносит условия труда на рабочих местах по степени вредности и (или) опасности к классам (подклассам) условий труда.

Но в протоколах результатов проведенных исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных факторов (п 15 части 16 приложения № 1 к приказу № 33н) указывается "фамилии, имена, отчества (при наличии), должности специалистов организации, проводящей специальную оценку условий труда, проводивших исследования (испытания) и измерения вредного и (или) опасного фактора" И это, мягко говоря, не обязательно эксперт СОУТ...

К слову. В этом году пришлось приглашать на работу дополнительные силы... Попробовали 4-х экспертов (с сертификатами и даже реальным опытом работы в СОУТ), а оставили только одного (да и то, работает пока под присмотром). И мы не капризничали! Нам тогда нужны были все четверо, но трое оказались совершенно не приемлемыми по уровню знаний в СОУТ (на замерную часть их даже "не примеряли").  Вот Вам и эксперты...

Допуск к замерам, к оформлению протоколов измерений - серьезное дело, т.к. в соответствии со статьей 14.48 КоАП представление ИЛ  недостоверных или необъективных результатов исследований (испытаний) и (или) измерений влечет наложение административного штрафа  на юридических лиц - от четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей. Из недавнего личного опыта вижу, далеко не всякий эксперт к замерам может быть допущен... Да и к СОУТ тоже.

Как некоторые из экспертов экзамены сдают - загадка...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#7350 ОФФЛАЙН   Заведующая

Заведующая

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 3 794
  • 324 сообщений
    • Онлайн: 28д 12ч 5м 55с
  • 83 спасибо
  • 416 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.10.2018 - 17:42

Вам и эксперты...

 

Ну, да.  Я, может, не совсем корректно выразилась, назвав их "бумажными" специалистами, но имела в виду тоже самое! А на счет сдачи экзамена... Я готовилась два месяца, почти каждый рабочий день задерживаясь после работы, мои эксперты тоже, особенно те, кто постарше, с большим опытом работы. Кто по-моложе разбирали вопросы днем "хором" (им так было удобнее), но тоже процесс был длительным.  А недавно услышала от коллеги из другой организации: "А что там готовиться? Два дня посидишь и можно сдавать."   :shocked:  Ну, видимо, как в институте: сдают-то почти все, только качество знаний у всех разное.







Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1180

Пользователей онлайн: 28 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 28 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru