Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#7681 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 556 сообщений
    • Онлайн: 188д 1ч 12м 51с
  • 1083 спасибо
  • 2 172 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.03.2019 - 10:04

Вопрос: какие действия необходимо совершить, чтобы по материалам спецоценки все рабочие места считались оценеными? Насколько я понимаю, оставить как есть = попасть на штраф (результаты СОУТ признали самостоятельно)))

К охране труда при надзоре применяется риск-оринтированный подход, поэтому плановая проверка должна проводиться по проверочным листам. В отношении спец. оценки это:

1.21. Форму проверочного листа (списка контрольных вопросов) для осуществления федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права по проведению специальной оценки условий труда, согласно приложению N 21;

Приказ Роструда от 10.11.2017 N 655 (ред. от 11.04.2018) "Об утверждении форм проверочных листов (списков контрольных вопросов) для осуществления федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права" {КонсультантПлюс}

 

То о чем Вы спрашивали в вопросе, при проверке ГИТ не должно проверяться.



#7682 ОФФЛАЙН   АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 9 097
  • 152 сообщений
    • Онлайн: 4д 13ч 15м 21с
  • 51 спасибо
  • 152 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.03.2019 - 15:01

Доброе утро, надеялась на ответ по существу вопроса, но. кроме упреков ничего не получила...

 

Эйлина, ошиблись форумом...здесь профоюз СОУТчиков...а как с ними бороться, используя прорехи в законодательстве - на Охранатруда.ру. Конфликт интересов прямой. Вы - объект для их кормпения.



Благодарность от 1 участник
Walt Disney

#7683 ОФФЛАЙН   seresa

seresa

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 940
  • 155 сообщений
    • Онлайн: 13д 13ч 22м 22с
  • 23 спасибо
  • 910 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.03.2019 - 15:06

Здравствуйте!

 

Есть ли у кого четкое доказательство того, что бухгалтер не является иным работником, осуществляющим медицинскую деятельность.??

 

Бухгалтер работает в санатории для лиц переболевших туберкулезом. Заказчик считает, что раз организация осуществляет медицинскую деятельность, в уставе это прописано, в должностных и т.д.), значит и бухгалтер тоже относится к иным и ему положено идентифицировать биологический фактор.

 

Даже есть протокол, в котором работники считают, что у них есть риск заражения туберкулезом....

 

Спасибо за ответы!



#7684 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 21.03.2019 - 15:33

Есть ли у кого четкое доказательство того, что бухгалтер не является иным работником, осуществляющим медицинскую деятельность.??

 

п.10 ч.1 ст.2 Федерального закона от 21.11.2011 №323-ФЗ:

медицинская деятельность - профессиональная деятельность по оказанию медицинской помощи, проведению медицинских экспертиз, медицинских осмотров и медицинских освидетельствований, санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий и профессиональная деятельность, связанная с трансплантацией (пересадкой) органов и (или) тканей, обращением донорской крови и (или) ее компонентов в медицинских целях

 

Этого мало?


  • seresa это нравится

Благодарность от 1 участник
seresa

#7685 ОФФЛАЙН   Mikhail

Mikhail

    Коллежский секретарь


  • Модераторы
    • ID: 10 916
  • 171 сообщений
    • Онлайн: 9д 6ч 54м 42с
  • 19 спасибо
  • 1 203 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.03.2019 - 15:35

Здравствуйте!

 

Есть ли у кого четкое доказательство того, что бухгалтер не является иным работником, осуществляющим медицинскую деятельность.??

 

Бухгалтер работает в санатории для лиц переболевших туберкулезом. Заказчик считает, что раз организация осуществляет медицинскую деятельность, в уставе это прописано, в должностных и т.д.), значит и бухгалтер тоже относится к иным и ему положено идентифицировать биологический фактор.

 

Даже есть протокол, в котором работники считают, что у них есть риск заражения туберкулезом....

 

Спасибо за ответы!

Вопрос конечно не простой. Я озвучу своё мнение:

Приказ Минздрава РФ № 225 от 30.05.2003 г. "Об утверждении Перечня должностей, занятие которых связано с опасностью инфицирования микобактериями туберкулеза, дающих право на дополнительный оплачиваемый отпуск, 30-часовую рабочую неделю и дополнительную оплату труда в связи с вредными условиями труда", где помимо медицинских работников, указано, что соответствующие льготы имеют и специалисты с высшим профессиональным образованием, специалисты со средним профессиональным (немедицинским) образованием, служащие и профессии рабочих. К одним из последних, видимо,  относится ваш бухгалтер.


  • seresa это нравится

Благодарность от 1 участник
seresa

#7686 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 21.03.2019 - 15:51

занятие которых связано с опасностью инфицирования микобактериями туберкулеза, дающих право на дополнительный оплачиваемый отпуск, 30-часовую рабочую неделю и дополнительную оплату труда в связи с вредными условиями труда

п.1 ст.10 Закона о СОУТ:

Под идентификацией потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов понимаются сопоставление и установление совпадения имеющихся на рабочих местах факторов производственной среды и трудового процесса с факторами производственной среды и трудового процесса, предусмотренными классификатором вредных и (или) опасных производственных факторов...

 

Таким образом, СОУТ не учитывает возможность, а исследует реально имеющиеся факторы. Это две большие разницы.

Между тем список, утвержденный данным приказом, говорит не про воздействие/наличие БФ на рабочих местах служащих, а про возможность их наличия. Учитывая тот комплекс мероприятий, который мед.учреждение реализует в рамках требований 52-ФЗ и его подзаконников, у Вас при поездке в метро возможность заразиться туберкулезом минимум такая же. А возможно даже выше...


  • Самарчанка, seresa, Дениз и еще 1 это нравится

Благодарность от 1 участник
seresa

#7687 ОФФЛАЙН   Mikhail

Mikhail

    Коллежский секретарь


  • Модераторы
    • ID: 10 916
  • 171 сообщений
    • Онлайн: 9д 6ч 54м 42с
  • 19 спасибо
  • 1 203 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.03.2019 - 16:01

п.1 ст.10 Закона о СОУТ:

 

Таким образом, СОУТ не учитывает возможность, а исследует реально имеющиеся факторы. Это две большие разницы.

Между тем список, утвержденный данным приказом, говорит не про воздействие/наличие БФ на рабочих местах служащих, а про возможность их наличия. Учитывая тот комплекс мероприятий, который мед.учреждение реализует в рамках требований 52-ФЗ и его подзаконников, у Вас при поездке в метро возможность заразиться туберкулезом минимум такая же. А возможно даже выше...

Мысль Ваша понятна, и, по-человечески, я с ней согласен. Однако, по законодательству, данные рабочие места подлежат идентификации и определению наличия БФ. Так?

Если бухгалтер заразится туберкулёзом, пусть даже не на работе, а где-нибудь в метро, попробуй потом докажи, что на неё не воздействовал БФ. Скорее всего, работодатель-заказчик исходит именно из этого.


  • seresa это нравится

Благодарность от 1 участник
seresa

#7688 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 21.03.2019 - 16:14

Мысль Ваша понятна, и, по-человечески, я с ней согласен. Но, всё таки по законодательству, данные рабочие места подлежат идентификации и определению наличия БФ. Так?
Если по результатам ранее проведенной АРМ СОУТ был установлен КУТ2, то проводим идентификацию и, не увидев там БФ (потому что бухгалтер это не медицинский работник, работающий с ПМО) и освещенности (я бы её не увидел), отправляем на декларацию. Если же ранее был установлен КУТ 3.1 (выше даже в теории им не светит), то ищем воздействующие факторы из перечня факторов, установленных ст.13 Закона о СОУТ.
  • seresa это нравится

Благодарность от 1 участник
seresa

#7689 ОФФЛАЙН   Mikhail

Mikhail

    Коллежский секретарь


  • Модераторы
    • ID: 10 916
  • 171 сообщений
    • Онлайн: 9д 6ч 54м 42с
  • 19 спасибо
  • 1 203 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.03.2019 - 16:17

Если по результатам ранее проведенной АРМ СОУТ был установлен КУТ2, то проводим идентификацию и, не увидев там БФ (потому что бухгалтер это не медицинский работник, работающий с ПМО) и освещенности (я бы её не увидел), отправляем на декларацию. Если же ранее был установлен КУТ 3.1 (выше даже в теории им не светит), то ищем воздействующие факторы из перечня факторов, установленных ст.13 Закона о СОУТ.

А если, например, вновь введённая должность и раньше СОУТ не проводился?


  • seresa это нравится

Благодарность от 1 участник
seresa

#7690 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.03.2019 - 16:26

Однако, по законодательству, данные рабочие места подлежат идентификации и определению наличия БФ. Так?
 1. Должности медицинских и иных работников,
                 непосредственно участвующих в оказании
          противотуберкулезной помощи, занятие которых связано
         с опасностью инфицирования микобактериями туберкулеза
              в учреждениях (организациях) здравоохранения

Бухгалтер не оказывает непосредственную противотуберкулезную помощь-идентифицируется, БФ не идентифицируется.


  • seresa и Mikhail это нравится

Благодарность от 1 участник
seresa

#7691 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 21.03.2019 - 16:37

А если, например, вновь введённая должность и раньше СОУТ не проводился?

 

Тогда мы исходим из того, РМ не относится к ч.6 ст.10 Закона о СОУТ, потому проводим идентификацию, находим какую-нибудь фигню, исследуем её и, получив КУТ2, оформляем декларацию.


  • seresa это нравится

Благодарность от 1 участник
seresa

#7692 ОФФЛАЙН   seresa

seresa

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 940
  • 155 сообщений
    • Онлайн: 13д 13ч 22м 22с
  • 23 спасибо
  • 910 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.03.2019 - 16:37

п.10 ч.1 ст.2 Федерального закона от 21.11.2011 №323-ФЗ:

 

Этого мало?

 

Мало...Они на нее и опираются, доказывая, что речь в этой статье идет о бухгалтерах... :33:

 

Пытаюсь найти текст, в котором конкретно будет написано - бухгалтер не медицинский работник..



#7693 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 21.03.2019 - 16:43

Мало...Они на нее и опираются, доказывая, что речь в этой статье идет о бухгалтерах.

 

Пусть почитают профстандарт "Бухгалтер" и покажут, где там говорится про осуществление медицинской деятельности.

Потом пусть почитают определение "Медицинский работник", предусмотренное п.13 ч.1 ст.2 323-ФЗ. Потом еще раз пусть глянут профстандарт.


  • seresa это нравится

Благодарность от 1 участник
seresa

#7694 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.03.2019 - 16:46

Вот тут посмотрите: Приказ Министерства здравоохранения РФ от 20 декабря 2012 г. №1183н "Об утверждении Номенклатуры должностей медицинских работников и фармацевтических работников".

Нет там бухгалтера.


  • seresa и АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

Благодарность от 1 участник
seresa

#7695 ОФФЛАЙН   seresa

seresa

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 940
  • 155 сообщений
    • Онлайн: 13д 13ч 22м 22с
  • 23 спасибо
  • 910 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.03.2019 - 16:51

Пусть почитают профстандарт "Бухгалтер" и покажут, где там говорится про осуществление медицинской деятельности.

Потом пусть почитают определение "Медицинский работник", предусмотренное п.13 ч.1 ст.2 323-ФЗ. Потом еще раз пусть глянут профстандарт.

 

Я понимаю, что это уровень бреда, но взрослые дяди и тети утверждают: В уставе написано, что организация осуществляет медицинскую деятельность, а значит бухгалтера (там не только бухглатер, там офис и т.д.) можно отнести к иному работнику....цитирую члена комиссии: вот докажите, что я не прав!

 

Вот как доказать, что он не прав!???)))))))))

 

и на ст. 15, ФЗ 77 ссылаются и на "поймите, нам и так мало платят"...



#7696 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.03.2019 - 16:57

Есть ли у кого четкое доказательство того, что бухгалтер не является иным работником, осуществляющим медицинскую деятельность.?

  Странный вопрос, коллега. Есть бухгалтерская деятельность, есть медицинская деятельность. Зачем доказывать, что бухгалтер не медицинской деятельностью занимается? Это из серии - шахтер не летчик...

Есть Постановление Правительства от 16 апреля 2012 г. N 291, в нем приложение - ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ (УСЛУГ), СОСТАВЛЯЮЩИХ МЕДИЦИНСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.

Нет там никаких бухгалтеров или массовиков-затейников.

А в приложении № 2 к приказу № 33н по сноске 8 читаем:

Идентифицируются как вредные и (или) опасные факторы только на рабочих местах:
организаций, осуществляющих деятельность в области использования возбудителей инфекционных заболеваний человека и животных и (или) в замкнутых системах генно-инженерно-модифицированных организмов III и IV степеней потенциальной опасности при наличии соответствующих разрешительных документов (лицензии) на право осуществления такой деятельности;
организаций, осуществляющих деятельность в области использования в замкнутых системах генно-инженерно-модифицированных организмов II степени потенциальной опасности;
медицинских и иных работников, непосредственно осуществляющих медицинскую деятельность;
работников, непосредственно осуществляющих ветеринарную деятельность, государственный ветеринарный надзор и (или) проводящих ветеринарно-санитарную экспертизу.

 

Заметьте, коллеги, не бухгалтерскую или иную, а непосредственно осуществляющих медицинскую деятельность.

Теперь про идентификацию.

Идентификация - сопоставление и установление совпадения имеющихся на рабочих местах факторов производственной среды и трудового процесса с факторами производственной среды и трудового процесса, предусмотренными классификатором вредных и (или) опасных производственных факторов. А мы уже поняли, что сопоставления и установления совпадения по бак.фактору бухгалтеру не светит, потому как он не осуществляет медицинскую деятельность (у него другая профессия), значит не измерений ни оценок по бак.фактору не положено.

 

 

В Уставе написано... Вот как доказать, что он не прав!

В уставе написано про цели и задачи организации, о деятельности юридического лица. А в этом юридическом лице есть работники, которые должны делать то, что положено в соответствии со штатным расписанием и должностными инструкциями: медицинские работники - медицинскую деятельность в соответствии  с профилем мед. учреждения, бухгалтерские у себя в бухгалтерии своим профессиональным делом.

Вам ничего докказывать работникам, которые хотят бак.фактор, потому что им "итак мало платят" не надо. Это совсем не Ваша обязанность, пусть чешут в ГИТ и там получают необходимую сумму знаний = профессиональную консультацию инспектора.


  • seresa, АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" и Mikhail это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
seresa

#7697 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 21.03.2019 - 16:58

Вот как доказать, что он не прав!?
Откройте должностные обязанности бухгалтера и гляньте, какую конкретно медицинскую деятельность осуществляет он? Санитар? Хирург? Медсестра? Поищите соответствующий профстандарт. В нем Вы обязательно найдете требования, предъявляемые к образованию. Учитывая, что для оказания мед.деятельности специальное образование необходимо, в силу ст.195.3 ТК РФ профстандарт становится обязательным к применению. Соответственно бухгалтер, не имеющий необходимого образования, медработником не может быть априори.
  • Самарчанка, seresa и АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится

Благодарность от 1 участник
seresa

#7698 ОФФЛАЙН   seresa

seresa

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 940
  • 155 сообщений
    • Онлайн: 13д 13ч 22м 22с
  • 23 спасибо
  • 910 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.03.2019 - 17:03

Не знаю, кто такой алекс. Я просто хочу собрать максимум мнений. Это очень помогает доказывать свою позицию.

Всем СПАСИБО!


  • Mikhail это нравится

#7699 ОФФЛАЙН   svetlanka83

svetlanka83

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 3 800
  • 42 сообщений
    • Онлайн: 2д 1ч 52м 19с
  • 3 спасибо
  • 496 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.03.2019 - 19:37

Всем добрый день!

 

Нужна ваша помощь! Есть ли у кого образец заполненного протокола по лазерному излучению? У нас клиенты - косметологическая клиника с кучей лазерного оборудования (депиляция, лазерная шлифовка лица, пластическая хирургия с помощью лазера и т.д.), все лазеры 3 и 4 класса опасности. Подскажите, как можно провести измерения в момент работы лазера, если для проведения процедуры нужен посетитель. В НПА написано ,что при пациенте нельзя проводить измерения. Но тут вроде не больница... И как быть, если большинство оборудования контактное, то есть при "убирании" лазера с кожи - лазер мгновенно отключается. Нужны ли вообще в таком случае измерения? 


Сообщение отредактировал svetlanka83: 25.03.2019 - 15:35


#7700 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.03.2019 - 05:00

Всем добрый день!

 

 то есть при "убирании" лазера с кожи - лазер мгновенно отключается. Нужны ли вообще в таком случае измерения? 

Вот это и есть причина, по которой медицинские лазеры не измеряются. Они не являются источниками воздушного ультразвука.



#7701 ОФФЛАЙН   svetlanka83

svetlanka83

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 3 800
  • 42 сообщений
    • Онлайн: 2д 1ч 52м 19с
  • 3 спасибо
  • 496 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.03.2019 - 15:36

Вот это и есть причина, по которой медицинские лазеры не измеряются. Они не являются источниками воздушного ультразв

а причем тут ультразвук??



#7702 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 068
  • 1 802 сообщений
    • Онлайн: 105д 17ч 45м 4с
  • 976 спасибо
  • 2 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.03.2019 - 16:54

а причем тут ультразвук??

Торопилась СОРАТНИК.

Просто техническая ошибка. 

Я так думаю, поправить однозначно может только автор.



Благодарность от 1 участник
Соратник

#7703 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.03.2019 - 05:05

Прошу большого пардону.))))

Конечно же - писала про лазер. Просто в этот же момент разговаривала про УЗ. Вот и получился УПС!

Отвечаю детально и про лазер.

Лазер измеряется только в момент излучения. Медицинский лазер не является источником излучения, когда он не соприкасается с кожей. Поэтому в вашем случае измерениям не подлежит.



#7704 ОФФЛАЙН   svetlanka83

svetlanka83

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 3 800
  • 42 сообщений
    • Онлайн: 2д 1ч 52м 19с
  • 3 спасибо
  • 496 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.03.2019 - 15:33

Прошу большого пардону.))))

Конечно же - писала про лазер. Просто в этот же момент разговаривала про УЗ. Вот и получился УПС!

Отвечаю детально и про лазер.

Лазер измеряется только в момент излучения. Медицинский лазер не является источником излучения, когда он не соприкасается с кожей. Поэтому в вашем случае измерениям не подлежит.

Я написала, что большинство оборудования контактное, но не все. Есть ,которое сжигает кожу для обновления, оно действует на расстоянии 2-3 см от кожи, его нужно мерить? Пациент и работник в защитных очках обязательно. Проблема в том ,что для заполнения протокола в Аттестации-5 в технической документации на лазерное оборудование нет всех данных. Например диаметр выходного луча, длительность импульсов.... Не знаю как быть...



#7705 ОФФЛАЙН   svetlanka83

svetlanka83

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 3 800
  • 42 сообщений
    • Онлайн: 2д 1ч 52м 19с
  • 3 спасибо
  • 496 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.03.2019 - 18:49

И еще, если сотрудник использует в работе несколько видов лазера, как составить протокол? Один, в который вписано все оборудование? Аттестация 5 не воспринимает несколько значений в протоколе и не дает внести несколько видов лазера. Делать весколько протоколов лазерного излучения к одному рабочему месту?   Вопросов больше, чем ответов.....


И еще, если сотрудник использует в работе несколько видов лазера, как составить протокол? Один, в который вписано все оборудование? Аттестация 5 не воспринимает несколько значений в протоколе и не дает внести несколько видов лазера. Делать весколько протоколов лазерного излучения к одному рабочему месту?   Вопросов больше, чем ответов.....



#7706 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.03.2019 - 21:06

И еще, если сотрудник использует в работе несколько видов лазера, как составить протокол? Один, в который вписано все оборудование? Аттестация 5 не воспринимает несколько значений в протоколе и не дает внести несколько видов лазера. Делать весколько протоколов лазерного излучения к одному рабочему месту?   Вопросов больше, чем ответов.....


И еще, если сотрудник использует в работе несколько видов лазера, как составить протокол? Один, в который вписано все оборудование? Аттестация 5 не воспринимает несколько значений в протоколе и не дает внести несколько видов лазера. Делать весколько протоколов лазерного излучения к одному рабочему месту?   Вопросов больше, чем ответов.....

А вы в рамках СОУТ лазерное излучение (ЛИ) измерять планируете? И класс условий труда выставлять собираетесь? А как, собственно?

Я бы на себя такую ответственность не брал бы. Потому что в Приложении №18 к Методике нет ни слова ни про нормы, с которыми необходимо сравнивать измеренные значения ЛИ (как и УФИ, собственно), ни про какие-либо гигиенические нормативы, в которых можно было бы их взять...

Невозможно, "в лоб" исполняя Методику, установить КУТ ни по ЛИ, ни по УФИ. Только с привлечением протоколов ПК.

Поэтому ваш вопрос, по меньшей мере, требует уточнения. Иначе он не имеет ответа.


  • АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#7707 ОФФЛАЙН   svetlanka83

svetlanka83

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 3 800
  • 42 сообщений
    • Онлайн: 2д 1ч 52м 19с
  • 3 спасибо
  • 496 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.03.2019 - 01:41

А вы в рамках СОУТ лазерное излучение (ЛИ) измерять планируете? И класс условий труда выставлять собираетесь? А как, собственно?

Я бы на себя такую ответственность не брал бы. Потому что в Приложении №18 к Методике нет ни слова ни про нормы, с которыми необходимо сравнивать измеренные значения ЛИ (как и УФИ, собственно), ни про какие-либо гигиенические нормативы, в которых можно было бы их взять...

Невозможно, "в лоб" исполняя Методику, установить КУТ ни по ЛИ, ни по УФИ. Только с привлечением протоколов ПК.

Поэтому ваш вопрос, по меньшей мере, требует уточнения. Иначе он не имеет ответа.

Этот ваш пост я ранее читала. И я знаю, что написано в методике. Но у меня есть лазерное оборудование, есть вредный фактор и я должна его оценить. И если формально подходить к приложению 18, все работники остаются без протоколов и вредности по излучению и лазерному и уф. Прощай пенсия сварщику и доплаты врачу? Наверное где-то есть разъяснения по проведению соут на таких местах, про которые я не знаю....

 И подозрительная тишина в чате, никакой дискуссии на эту тему. Как воды в рот все набрали. Никто не знает решения вопроса? Никогда не делали протокол ЛИ?



#7708 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.03.2019 - 11:13

Этот ваш пост я ранее читала. И я знаю, что написано в методике. Но у меня есть лазерное оборудование, есть вредный фактор и я должна его оценить. И если формально подходить к приложению 18, все работники остаются без протоколов и вредности по излучению и лазерному и уф. Прощай пенсия сварщику и доплаты врачу? Наверное где-то есть разъяснения по проведению соут на таких местах, про которые я не знаю....

 И подозрительная тишина в чате, никакой дискуссии на эту тему. Как воды в рот все набрали. Никто не знает решения вопроса? Никогда не делали протокол ЛИ?

Ваше дело, конечно. Но у сварщика и без УФИ по химии (оксидам марганца, как правило) хорошее превышение вылезает. А у врачей насчёт позы можно подумать, если уж вы так их осчастливить плюшками всякими хотите.

А вот если подходить к Приложению №18 так, как единственно к нему в рамках СОУТ подходить можно, то есть - буквально его выполняя, - то ваше стремление "опротоколить" РМ по ЛИ и УФИ тянет на статью 14.54 КоАП РФ.

Но, опять же, - как хотите...


  • АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#7709 ОФФЛАЙН   svetlanka83

svetlanka83

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 3 800
  • 42 сообщений
    • Онлайн: 2д 1ч 52м 19с
  • 3 спасибо
  • 496 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.03.2019 - 14:56

Ваше дело, конечно. Но у сварщика и без УФИ по химии (оксидам марганца, как правило) хорошее превышение вылезает. А у врачей насчёт позы можно подумать, если уж вы так их осчастливить плюшками всякими хотите.

А вот если подходить к Приложению №18 так, как единственно к нему в рамках СОУТ подходить можно, то есть - буквально его выполняя, - то ваше стремление "опротоколить" РМ по ЛИ и УФИ тянет на статью 14.54 КоАП РФ.

Но, опять же, - как хотите...

Если так буквально методику воспринимать, то освещение в административных только зданиях делать, производство по боку, ЛИ и УФ излучение - по боку, и далее по списку.  И что остается то из факторов? Шум? Методиками пользуемся сколько лет неаттестованными и вы пользуетесь по любому, потому что других нет.  А это тоже нарушение порядка СОУТ. Легче сказать, что не нарушаем....   



#7710 ОФФЛАЙН   Иван Сергеевич

Иван Сергеевич

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 4 009
  • 526 сообщений
    • Онлайн: 18д 5ч 5м 16с
  • 173 спасибо
  • 1 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.03.2019 - 15:33

Если так буквально методику воспринимать, то освещение в административных только зданиях делать, производство по боку, ЛИ и УФ излучение - по боку, и далее по списку.  И что остается то из факторов? Шум? Методиками пользуемся сколько лет неаттестованными и вы пользуетесь по любому, потому что других нет.  А это тоже нарушение порядка СОУТ. Легче сказать, что не нарушаем....   

По неаттестованным методикам не нарушаем... пока, имеем полное право (ФЗ-426, ст.27, п.7







Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1180

Пользователей онлайн: 27 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 27 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru