Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#7741 ОФФЛАЙН   Артём62

Артём62
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2019 - 09:35

Мощность излучения такова, что даже пациент, на которого как раз и воздействуют, не должен пострадать.

А как же всякие  лазерные деструкции, эпиляции и т.д.? Есть немало случаев, когда люди получали ожоги. 


 

Так тело пациента не является отражающей поверхностью, от него ничего не отразится. 

Вы неправы. 7% отражается именно от кожи. Может и больше, все будет зависеть от мощности и длинны волны.


Изображение

#7742 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2019 - 12:02

Так мы вроде бы не должны выяснять или фантазировать влияет или не влияет. Вот умные научные учреждения (НИИ, Минздрав или Минтруд) установят факт влияния, вот мы и прислушаемся и учтем при СОУТ. Как-то так...
  Не надо фантазировать, все уже написано в п. 3 приложения № 3 приказа Минтруда РФ от 24 апреля 2015 г. N 250н :

3. Осуществление идентификации потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов, проведение исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов непосредственно на рабочих местах в присутствии лиц, которым оказывается соответствующая медицинская помощь, не допускается.

А приложением № 4 приказа Минтруда РФ от 24 апреля 2015 г. N 250н утвержден перечень медицинской аппаратуры (аппаратов, приборов, оборудования), на нормальное функционирование которой могут оказывать воздействие средства измерений, используемые в ходе проведения специальной оценки условий труда.

И получается, что при оказании медицинской помощи измерять нельзя, а о других варинатах штатного использования мед. оборудования надо еще додуматься... Но даже если..

1. При проведении СОУТ до начала проведения измерений эксперт организации, проводящей специальную оценку условий труда, обязан изучить техническую документацию на используемую на рабочих местах медицинскую аппаратуру (аппаратов, приборов, оборудования) с целью недопущения воздействия на ее нормальное функционирование в ходе проведения исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов

2. При проведении исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов на рабочих местах должны применяться средства измерений, соответствующие требованиям электромагнитной совместимости.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Соратник

#7743 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 068
  • 1 802 сообщений
    • Онлайн: 105д 17ч 45м 4с
  • 976 спасибо
  • 2 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2019 - 12:07

Так давайте считать, что все станки сертифицированы и работают согласно паспортных данных, автомобили прошли ТО, на производстве есть экологические паспорта, проводится ПК и т.д.- зачем тогда вообще СОУТ нужна?)

Я не понимаю, коллеги, зачем Вы намеренно игнорируете такой фактор, как лазерное излучение. Не хочется возиться? Трудности с замерами? Нет в области аккредитации? Ведь любая экспертиза  вашей работы по СОУТ по жалобе работника, который укажет, что есть у него лазерная медицинская установка, а негодяй-эксперт не соизволил замерить ВОПФ - забракует такую работу. И не будет проверяющий слушать про сертификаты и паспорта.

Я не писал про станки и машины и многое другое. Я конкретно привел пример того что решил Минтруд по ПЭВМ.

И второй пример - про освещение = не должно быть пульсации и ВСЁ тут.

И как говорит нам орган, который все знает (при этом экспертов у него нет), что вы эксперт вам и решать мерить или нет.

Просто когда придут проверять я так думаю найдут еще ошибки, за которые можно нас наказать...

А уж если отчет на день позже отправили уже не важно мерили вы лазерное или нет...

Главное даты и порядок чередования/последовательности документов.

А если как вы пишете 7% отражается и врачу намеряем превышение, что же у нас с пациентом станет?



#7744 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2019 - 12:11

...А если как вы пишете 7% отражается и врачу намеряем превышение, что же у нас с пациентом станет?

Да какое именно превышение мы намерить можем врачу в СОУТ? Нет ведь там норм на ЛИ никаких! Чего с чем сравнивать-то?
О чём разговор идёт вообще?..
  • Богданович Александр это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#7745 ОФФЛАЙН   Артём62

Артём62
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2019 - 12:36

Чего с чем сравнивать-то?
 в САНПИН 2.2.4.3359-16 есть. С ним и сравнивать.
Изображение

#7746 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2019 - 12:53

 в САНПИН 2.2.4.3359-16 есть. С ним и сравнивать.

А он у нас в списке "разрешенных" для СОУТ?



#7747 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2019 - 12:54

 в САНПИН 2.2.4.3359-16 есть. С ним и сравнивать.

Ответ отрицательный. Указаний на использование СанПиН 3359-16 Приложение №18 к Методике не содержит. Собственно, Методика вовсе не содержит никаких указаний на возможность (необходимость?) применения СанПиН 3359-16 в каких бы то ни было измерениях в рамках СОУТ.

Так что использование этого СанПиН в СОУТ возможно только в контексте реализации нормы части 7 статьи 12 закона №426-ФЗ. О чём я ранее и говорил. А так, "в лоб", - и УФИ, и ЛИ в СОУТ - мимо кассы.

Да и то сказать - и тут не всё так просто и однозначно. Вот, например, в Приложении №18 к Методике в части градации условий труда по ЛИ указаны некие ПДУ1 и ПДУ2. А в СанПиН 3359-16 нормируемые значения - НПДУ, ЕПДУ, WПДУ, PПДУ.

И как всё это соотнести? Вопрос-то тот же: чего с чем сравнивать?


  • АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#7748 ОФФЛАЙН   Артём62

Артём62
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2019 - 14:23

Так что использование этого СанПиН в СОУТ возможно только в контексте реализации нормы части 7 статьи 12 закона №426-ФЗ. О чём я ранее и говорил.

Если реализовать этот пункт,

Вопрос-то тот же: чего с чем сравнивать
 

то выбор будет зависеть от диапазона длины волны,ограничивающей апертуры, времени воздействия и предмета воздействия (кожа или глаза). Изначально, я так понимаю, было все взято с СанПиН 5804-91, где все попроще изложено. И подогнано под нормирование ПДУ были под НПДУ, ЕПДУ. 

Но ссылки по ходу действия на 1 и 2 были утеряны. В любом случае, по какой бы мы параметру не сравнивали - кратность превышения будет одна и та же, ибо различий в методике между ПДУ1 и ПДУ2 нет.


Изображение

#7749 ОФФЛАЙН   Relax32

Relax32

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 416
  • 137 сообщений
    • Онлайн: 36д 9ч 1м
  • 4 спасибо
  • 137 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2019 - 15:20

Товарищи эксперты, подскажите пожалуйста если на рабочем месте произошел несчастный случае, внеплановая проводится только на одном рабочем месте или и на всех аналогичных?



#7750 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2019 - 15:39

Товарищи эксперты, подскажите пожалуйста если на рабочем месте произошел несчастный случае, внеплановая проводится только на одном рабочем месте или и на всех аналогичных?

 

Федеральный закон такие нюансы не уточняет.

 

Но по логике, если на рабочем месте произошел случай, связанный с воздействием производственного фактора, значит этот фактор был как-то недооценен при проведении плановой СОУТ, а следовательно надо переоценить его воздействие и на всех остальных аналогичных рабочих местах.
 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#7751 ОФФЛАЙН   Relax32

Relax32

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 416
  • 137 сообщений
    • Онлайн: 36д 9ч 1м
  • 4 спасибо
  • 137 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2019 - 15:55

Федеральный закон такие нюансы не уточняет.

 

Но по логике, если на рабочем месте произошел случай, связанный с воздействием производственного фактора, значит этот фактор был как-то недооценен при проведении плановой СОУТ, а следовательно надо переоценить его воздействие и на всех остальных аналогичных рабочих местах.
 

Грузчика придавило грузом. К сожалению при СОУТ данный фактор оценить невозможно



#7752 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2019 - 16:11

Грузчика придавило грузом. К сожалению при СОУТ данный фактор оценить невозможно

 

С какой стати тогда проводить внеплановую СОУТ? (максимум можно тяжесть за уши притянуть).


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#7753 ОФФЛАЙН   Relax32

Relax32

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 416
  • 137 сообщений
    • Онлайн: 36д 9ч 1м
  • 4 спасибо
  • 137 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2019 - 16:35

С какой стати тогда проводить внеплановую СОУТ? (максимум можно тяжесть за уши притянуть).

ФЗ 426, Статья 17,  п. 6 Произошедший на рабочем месте несчастный случай на производстве (за исключением НС по вине третьих лиц).



#7754 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 03.04.2019 - 16:47

ФЗ 426, Статья 17,  п. 6 Произошедший на рабочем месте несчастный случай на производстве (за исключением НС по вине третьих лиц).

 

В оригинале норма выглядит таким образом:

6) произошедший на рабочем месте несчастный случай на производстве (за исключением несчастного случая на производстве, произошедшего по вине третьих лиц) или выявленное профессиональное заболевание, причинами которых явилось воздействие на работника вредных и (или) опасных производственных факторов

 

 

Полагаю, вопрос должен отвалиться сам собой:)



Благодарность от 1 участник
Владимир Ильич

#7755 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2019 - 16:57

ФЗ 426, Статья 17,  п. 6 Произошедший на рабочем месте несчастный случай на производстве (за исключением НС по вине третьих лиц).

 

Читайте пункт полностью.
 


В оригинале норма выглядит таким образом:

 

Полагаю, вопрос должен отвалиться сам собой :)

 

:528:
 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#7756 ОФФЛАЙН   Relax32

Relax32

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 416
  • 137 сообщений
    • Онлайн: 36д 9ч 1м
  • 4 спасибо
  • 137 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2019 - 17:06

В оригинале норма выглядит таким образом:

 

Полагаю, вопрос должен отвалиться сам собой :)

а вероятность падения груза на человека не является опасным фактором, хотите сказать?



#7757 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 03.04.2019 - 17:24

а вероятность падения груза на человека не является опасным фактором, хотите сказать?

 

Я хочу, чтоб Вы показали этот фактор. Для удобства поиска вот Вам ст.13 Закона, вот классификатор ВиОПФ.



#7758 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2019 - 17:25

а вероятность падения груза на человека не является опасным фактором, хотите сказать?

Вероятность - нет, не является. Опасным фактором (фактором риска) является нахождение груза над головой работника (или нахождение работника под грузом). А собственно падение груза - это (с точки зрения Минтруда, изложенной в 438н) есть опасность.

Хотя более правильно считать падение груза одним из вариантов реализации опасного фактора "нахождение груза над головой работника" ("фактором эскалации", как это в "дереве причин" называется), приводящим, в свою очередь, к реализации опасности в виде, скажем, нанесения СЧМТ работнику, оказавшемуся под грузом...

Только вот беда - к СОУТ это не имеет ни малейшего отношения.


  • АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#7759 ОФФЛАЙН   Relax32

Relax32

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 416
  • 137 сообщений
    • Онлайн: 36д 9ч 1м
  • 4 спасибо
  • 137 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2019 - 17:39

Я хочу, чтоб Вы показали этот фактор. Для удобства поиска вот Вам ст.13 Закона, вот классификатор ВиОПФ.

А где сказано, что данный опасный фактор должен быть указан в классификаторе и именно его необходимо оценить в СОУТ? Сказано лишь что ... причинами которых явилось воздействие вредных и (или) опасных факторов.



#7760 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 03.04.2019 - 17:46

А где сказано, что данный опасный фактор должен быть указан в классификаторе и именно его необходимо оценить в СОУТ?

 

Вы это серьезно спрашиваете?


  • Артём62 это нравится

#7761 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2019 - 17:54

Полагаю, вопрос должен отвалиться сам собой

  Это, если к вопросу подходить неформально.

Аналогичная ситуация была у знакомых. Случился Н/С: задели "горку" труб, они покатились в разные стороны и убили стропальщика. Факт Н/С установлен, ГИТ должен проследить за мероприятиями по Н/Су. В числе прочего обязательна, статья 17 (ФЗ-426). Проведение внеплановой специальной оценки условий труда

1. Внеплановая специальная оценка условий труда должна проводиться в следующих случаях:

...

6) произошедший на рабочем месте несчастный случай на производстве (за исключением несчастного случая на производстве, произошедшего по вине третьих лиц) или выявленное профессиональное заболевание, причинами которых явилось воздействие на работника вредных и (или) опасных производственных факторов

 

ГИТу по фиг тонкости, он знает ФЗ-426, поэтому затребует внеплановую в соответствии со статьей 17 часть 1 пункт 6. И срок установит в соответствии с ФЗ...

Можно с ГИТом не согласиться и даже попытаться порассуждать на тему - причем здесь СОУТ? Он все равно назначит внеплановую и установит срок. А спорить в судах с ГИТ долго и обходится (по упущенным возможностям) дорого и "больно"...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#7762 ОФФЛАЙН   Relax32

Relax32

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 416
  • 137 сообщений
    • Онлайн: 36д 9ч 1м
  • 4 спасибо
  • 137 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2019 - 18:00

Вы это серьезно спрашиваете?

Да, серьезно. Вы что знаете всю цепочку событий при которых данный работник оказался под грузом? Я хочу сказать от куда Вы знаете какие факторы воздействовали на работника во время произошедшего несчастного случае, которые могли явиться причиной того, что он в оконцовке лежит под ящиков?Да, данный опасный фактор мы не оценим в СОУТ при любом желании, но мы можем оценим условия труда при которых с работником произошел НС



#7763 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 03.04.2019 - 19:33

Да, серьезно. Вы что знаете всю цепочку событий при которых данный работник оказался под грузом? Я хочу сказать от куда Вы знаете какие факторы воздействовали на работника во время произошедшего несчастного случае, которые могли явиться причиной того, что он в оконцовке лежит под ящиков?Да, данный опасный фактор мы не оценим в СОУТ при любом желании, но мы можем оценим условия труда при которых с работником произошел НС

Ну грустно, если Вы действительно так считаете.
Если работник оказался под грузом, то скорее всего он нарушил инструкцию по ОТ, в которой наверняка говорится о этом, что так делать нельзя. Но как ЭТО относится к СОУТ, я не понимаю. Кроме того, Вам, будучи представителем ОПСОУТ, должно быть абсолютно фиолетово на обстоятельства НС. Это головная боль РБТД. Если Вам нетерпится оценить возможность получения травмы плохо закреплённым предметом - вперёд. С удовольствием посмотрю на то, как Вы будете это делать и какими НПА руководствоваться. Что касается УТ, в которых работник работал, так они и оценены. КУТ установлен. Фактора, влияющего на получение травмы, нету. Что Вы хотите ещё оценить? Констатировать тяжесть трудового процесса? Ну ок, если так охота. Соратник ранее писала, что ещё можно скорость вращения флюгера измерит...


  • Дениз это нравится

#7764 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2019 - 08:35

Да, данный опасный фактор мы не оценим в СОУТ при любом желании, но мы можем оценим условия труда при которых с работником произошел НС

 

Будет составлена точно такая же карта СОУТ, чем это поможет?


  ГИТу по фиг тонкости, он знает ФЗ-426, поэтому затребует внеплановую в соответствии со статьей 17 часть 1 пункт 6. И срок установит в соответствии с ФЗ...

Можно с ГИТом не согласиться и даже попытаться порассуждать на тему - причем здесь СОУТ? Он все равно назначит внеплановую и установит срок. А спорить в судах с ГИТ долго и обходится (по упущенным возможностям) дорого и "больно"...

 

Если есть предписание ГИТ, то какие могут быть вопросы. Проще провести конечно.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#7765 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2019 - 09:04

Если есть предписание ГИТ

Так ведь ГИТу по установленному факту Н/С положено провести ряд действий. И, исходя из практики моих знакомых, внеплановая СОУТ в числе этих обязательных действий...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#7766 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 04.04.2019 - 09:14

Если есть предписание ГИТ, то какие могут быть вопросы. Проще провести конечно.

...одновременно обжаловав это предписание в суде :)

 

 

Так ведь ГИТу по установленному факту Н/С положено провести ряд действий.

В случае произошедшего тяжелого/смертельного НС инспектор ГИТ будет председателем комиссии по расследованию НС. В рамках расследования будут разработаны мероприятия по недопущению подобных НС впредь. Ну и есессно будет проведена внеплановая проверка по факту причиненного ущерба здоровью работника - пп.2б п.2 ст.10 Федерального закона от 26.12.2008 №294-ФЗ. И вот в рамках расследования/проверки инспектор увидит (если не увидит сам, ему должны подсказать), что на рабочем нет факторов, предусмотренных законодательством о СОУТ, воздействие которых привело к несчастному случаю. Таким образом, пп.6 п.1 ст.17 Закона о СОУТ мимо кассы, т.к. фактора нет, да и внеплановая СОУТ ничего не даст. Про то, что в принципе СОУТ ничего не дает, говорить, полагаю, бесполезно...



Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#7767 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2019 - 09:33

И, исходя из практики моих знакомых, внеплановая СОУТ в числе этих обязательных действий...

 

По своему опыту скажу, что не всегда.
 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#7768 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.04.2019 - 05:12

Да, серьезно. Вы что знаете всю цепочку событий при которых данный работник оказался под грузом? Я хочу сказать от куда Вы знаете какие факторы воздействовали на работника во время произошедшего несчастного случае, которые могли явиться причиной того, что он в оконцовке лежит под ящиков?Да, данный опасный фактор мы не оценим в СОУТ при любом желании, но мы можем оценим условия труда при которых с работником произошел НС

Более чем странно, что вы считаете груз, который где-то там подвешенный, фактором, который воздействует на работника в процессе трудовой деятельности. Так и сосульки скоро начнете оценивать.

Причиной НС, которые подразумевает 426-й и служит основанием для внеплановой СОУТ, может быть только тот груз, который данный работник поднимает и переносит. Только тогда этот груз можно оценить как показатель тяжести его личного трудового процесса. Вот если бы он груз поднял, а его этим грузом придавило (тьфу-тьфу-тьфу), тогда бы это можно было бы расценивать "УТ стали причиной НС".

А так, если груз где-то висит или лежит, даже если он и привел к НС, будет показателем "тяжести" грузоподъемного механизма или стеллажей и т.п. Человек-то никак не подвергается воздействию этого груза.


Так ведь ГИТу по установленному факту Н/С положено провести ряд действий. И, исходя из практики моих знакомых, внеплановая СОУТ в числе этих обязательных действий...

Очередное подтверждение тупизма современных инспекторов. ЭХ, всех грамотных спецов на пенсию выгнали...

С ГИТ конечно же спорить, особенно со "спецом", - себе дороже. Проще тупо переоформить карту как внеплановую СОУТ, там все равно ничего не изменится.

Но я бы не удержалась и ехидненько (но со всем почтением) поинтересовалась бы у ГИТ, а что же он указал в акте Н1 как причину НС. Неужто УТ?


  • Т-ТЭН и АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится

#7769 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.04.2019 - 08:17

Был НС падение с высоты на строящемся объекте, в ГИТ не признали НС связанный с УТ.



#7770 ОФФЛАЙН   Екатерина 180484

Екатерина 180484

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 10 884
  • 35 сообщений
    • Онлайн: 3д 8ч 34м 54с
  • 8 спасибо
  • 35 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.04.2019 - 15:47

Добрый день!

 

В соответствии с Приказ Минтруда России от 24.01.2014 N 33н (ред. от 14.11.2016) "Об утверждении Методики проведения специальной оценки условий труда, Классификатора вредных и (или) опасных производственных факторов, формы отчета о проведении специальной оценки условий труда и инструкции по ее заполнению" {КонсультантПлюс}

2) в первой строке формы карты специальной оценки условий труда (далее - Карта) указывается наименование должности, профессии или специальности работника в соответствии со штатным расписанием организации, утвержденным работодателем, и соответствующий код должности, профессии или специальности согласно квалификационным справочникам, утверждаемым в установленном порядке. Могут указываться дополнительные сведения, указывающие, что данная должность, профессия или специальность является производной. В случае отсутствия соответствующего кода должности, профессии или специальности в квалификационных справочниках, утверждаемых в установленном порядке, делается запись: "Отсутствует". К наименованию должности, профессии или специальности допускается дописывать в скобках уточняющие сведения, облегчающие идентификацию рабочего места;

 

 

 

Обращаюсь к вам, как к экспертам в этом вопросе, имеющим помимо большого опыта некоторую перспективу, каким образом подобные вещи отразятся в будущем,  и прошу помочь определиться с выбором -  какую информацию отображать в картах СОУТ:

  1. не исправлять и оставлять в картах только название должности как оно указано в штатном расписании предприятия с отметкой «отсутствует» в поле «код»;
  2. в названии РМ указывать название должности из классификатора, а фактическое в скобках 
  3. переименовывать должности в соответствии с классификатором..






Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1180

Пользователей онлайн: 50 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 49 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


WayneMuh

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru