Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#7801 ОФФЛАЙН   Анатольевна

Анатольевна

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 3 979
  • 123 сообщений
    • Онлайн: 16д 8ч 41м 17с
  • 22 спасибо
  • 582 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.04.2019 - 17:46

Как при спецоценке оценивается такое рабочее место - с меняющимися адресами, видами работ по уходу на дому, с заменой одного работника другим, бывает и сменная работа по графику? Хочется сделать правильно, но  влезть в малые выделяемые средства.


Анатольна

#7802 Гость_andrewgis_*

Гость_andrewgis_*

  • Гости
  • спасибо

Отправлено 13.04.2019 - 19:43

Как при спецоценке оценивается такое рабочее место - с меняющимися адресами, видами работ по уходу на дому, с заменой одного работника другим, бывает и сменная работа по графику? Хочется сделать правильно, но  влезть в малые выделяемые средства.

С нашим законодательством, это рабочее место оценивается по соглашению с комиссией, работодателем и работником. Примерно, как рабочее место космонавта, то ли полетит, то ли не полетит :). Или земные или, может быть, в один конец (допустимые или вредные). IMHO. :). И начать надо с должностной инструкции. Составьте вместе с комиссией примерный усредненный режим работы в течение рабочего дня, утвердите его и, по утвержденному комиссией порядку работу, оценивайте. Всю ответственность по максимуму - на комиссию.


Сообщение отредактировал andrewgis: 14.04.2019 - 09:42


Благодарность от 1 участник
Анатольевна

#7803 ОФФЛАЙН   Анатольевна

Анатольевна

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 3 979
  • 123 сообщений
    • Онлайн: 16д 8ч 41м 17с
  • 22 спасибо
  • 582 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.04.2019 - 10:30

Условия труда " работников программы" на прошлой спецоценке были оценены допустимыми. Поэтому и сейчас при новой спецоценке для оставшихся неоцененными нужно ставить класс 2. Тут понятно.

Непонятно как сейчас считать количество рабочих мест. 1 человек - 1 рабочее место? Или 2 полставочника - 1 рабочее место, но они сегодня по одному адресу, а завтра по двум разным адресам, да еще и в двух населенных пунктах. 


Анатольна

#7804 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.04.2019 - 05:02

Как при спецоценке оценивается такое рабочее место - с меняющимися адресами, видами работ по уходу на дому, с заменой одного работника другим, бывает и сменная работа по графику? Хочется сделать правильно, но  влезть в малые выделяемые средства.

Речь идет о социальных работниках ?

Уход на дому не является их рабочими местами, так как никак не подконтрольно работодателю (ст. 209 ТК). Поэтому СОУТ не подлежит.

Соцработники получают свои плюшки по отдельному законодательству,  А не за ВУТ.



Благодарность от 1 участник
Анатольевна

#7805 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.04.2019 - 07:17

Уход на дому не является их рабочими местами, так как никак не подконтрольно работодателю

 Статья 209 ТК:

Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя

Социальный работник - это такой же "работник" как и любой другой. Для него имеется профстандарт, где прописаны должностные обязанности при уходе на дому. Если все сделано по нормальному, то имеется и должностная инструкция. А все это означает, что при уходе на дому деятельность социального аботника также находится под контролем работодателя. Только под контролем не прямым, а косвенным (через обязанность этого работника исполнения во время работы по уходу на дому должностной инструкции и профстандарта)


  • Артём62 и Дениз это нравится

Благодарность от 1 участник
Анатольевна

#7806 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.04.2019 - 08:36

Уважаемые эксперты, подскажите как рассчитать количество рабочих мест под спецоценку. 

Ситуация: благотворительный фонд, в котором работают по трудовым договорам работники (немедики), осуществляющие услуги по уходу за больными, престарелыми, приходя к ним домой, сопровождая их по всяким делам. Клиенты постоянно меняются, в офисе работники практически не бывают (мест для них там нет).  Очень много внешних совместителей-полставочников, есть работающие в населенном пункте, где живут, а не где офис.

 

Законодательство не дает ответ на этот вопрос.

 

Я вижу три варианта:

1. Сколько работников, столько и рабочих мест. Но это не рационально, потому что текучка большая и пр.

2. Сделать одно рабочее место, на котором работает 100500 этих соц. работников, но это опасно, т.к. в ТК же написано, что рабочее место - это место, где работник (а не работники) должен ...

3. Выделить какие-то условные направления деятельности, расположение, квалификацию и пр. и оценить 5-10 рабочих мест. Допустим Соц. работник (Тверской район), Соц. работник (перевязка), Соц. работник (бабушки от 70 до 85) и т.д.

 

Третий вариант мне кажется наиболее рациональным.

 

ПС

Но не забывайте, что рабочие места определяет комиссия, а не эксперт.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

Благодарность от 1 участник
Анатольевна

#7807 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 3 311 сообщений
    • Онлайн: 205д 8ч 42м 11с
  • 829 спасибо
  • 4 929 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 15.04.2019 - 09:17

 Статья 209 ТК:

Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя

Социальный работник - это такой же "работник" как и любой другой. Для него имеется профстандарт, где прописаны должностные обязанности при уходе на дому. Если все сделано по нормальному, то имеется и должностная инструкция. А все это означает, что при уходе на дому деятельность социального аботника также находится под контролем работодателя. Только под контролем не прямым, а косвенным (через обязанность этого работника исполнения во время работы по уходу на дому должностной инструкции и профстандарта)

 

Мммм... Тогда как как работодатель контролирует подъезд дома, в который почтальон несет письма? Или магазин, в котором мерчендайзер раскладывает товар (в некоторых магазинах этим занимаются не работники магазина, а... поставщики товара)?



#7808 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.04.2019 - 10:50

 Статья 209 ТК:

Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя

Социальный работник - это такой же "работник" как и любой другой. Для него имеется профстандарт, где прописаны должностные обязанности при уходе на дому. Если все сделано по нормальному, то имеется и должностная инструкция. А все это означает, что при уходе на дому деятельность социального аботника также находится под контролем работодателя. Только под контролем не прямым, а косвенным (через обязанность этого работника исполнения во время работы по уходу на дому должностной инструкции и профстандарта)

Деятельность - да, под контролем. А вот "рабочее место" - нет, оно под контролем, хоть прямым, хоть косвенным, только собственника жилья. И приникнуть в него с целью какой-то оценки - УК не позволяет. В данном случае факторы - это собственность собственника жилья.

Странно было бы увидеть КУТ-3 у соцработника только потому что бабушка экономит на электричестве и живет в сумерках. Или потому что соседи круглосуточно стерео колонки включают так, что у бабушки ничего не слышно.

СОУТ же не оценивает исполнение работником его должностных обязанностей, а оценивает УТ как совокупность факторов рабочей среды и трудового процесса.


  • Владимир Ильич и АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится

#7809 ОФФЛАЙН   Артём62

Артём62

    Чрез терни в дебри!


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 215
  • 572 сообщений
    • Онлайн: 10д 18ч 52м 37с
  • 96 спасибо
  • 988 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.04.2019 - 12:38

Странно было бы увидеть КУТ-3 у соцработника только потому что бабушка экономит на электричестве и живет в сумерках. Или потому что соседи круглосуточно стерео колонки включают так, что у бабушки ничего не слышно.
 

Ну ни свет ни шум тут бы не идентифицировались, не нужно утрировать, а вот тяжесть трудового процесса - вполне. Особо выражено в сельской местности. Сумки с продуктами носят бабушкам, за лекарством ходят, воду носят, дрова рубят (еще есть такие регионы). Рубку дров во дворе тоже не оценивать? Двор то не является подконтрольным работодателю. Как быть? Есть и такие рабочие места, где более 60 % рабочего времени стоя проводят. Не говорю, что это во всех регионах так, но на практике - встречаемо.


Изображение

Благодарность от 1 участник
Анатольевна

#7810 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.04.2019 - 12:45

 

Ну ни свет ни шум тут бы не идентифицировались, не нужно утрировать, а вот тяжесть трудового процесса - вполне. Особо выражено в сельской местности. Сумки с продуктами носят бабушкам, за лекарством ходят, воду носят, дрова рубят (еще есть такие регионы). Рубку дров во дворе тоже не оценивать? Двор то не является подконтрольным работодателю. Как быть? Есть и такие рабочие места, где более 60 % рабочего времени стоя проводят. Не говорю, что это во всех регионах так, но на практике - встречаемо.

 

Вот я все время и трындычу , что измерить (тем более - оценить) можно  все, даже скорость ветра на флюгере ))) Главное понять - зачем?

Повторю - соцработники УЖЕ получают ГиК за факт выполнения своей работы без всяких ВУТ.

 

Поверьте, я очень хорошо знаю эту работу - несколько знакомых этим занимаются. А во времена АРМ несколько раз оценивали. Но  даже тогда никто не додумался оценивать исполнение ими должностных обязанностей на квартире подопечного или в его дворе. Доплаты и тогда получали без всяких результатов АРМ.

 

А вот интересно, а как вы будете оценивать рубку дров?



Благодарность от 1 участник
Анатольевна

#7811 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 3 311 сообщений
    • Онлайн: 205д 8ч 42м 11с
  • 829 спасибо
  • 4 929 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 15.04.2019 - 12:51

А вот интересно, а как вы будете оценивать рубку дров?

 

Тяжесть же!:-)



Благодарность от 1 участник
Анатольевна

#7812 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
  • 2 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.04.2019 - 13:00

 

а вот тяжесть трудового процесса - вполне. Особо выражено в сельской местности. Сумки с продуктами носят бабушкам, за лекарством ходят, воду носят, дрова рубят (еще есть такие регионы). Рубку дров во дворе тоже не оценивать? Двор то не является подконтрольным работодателю. Как быть? Есть и такие рабочие места, где более 60 % рабочего времени стоя проводят. Не говорю, что это во всех регионах так, но на практике - встречаемо.

 

 

В должностных обязанностях прописаны сумки с продуктами, рубка дров, носка воды? Кто-то дрова рубит, а кто-то принципиально отказывается делать, то что не умеет или не хочет. Кто-то 60% времени проводит стоя, кто-то 30, а кто-то вообще не сидит. А если бубушка на этих работников накричит, то и шум надо оценить? А если работнику приходится читать инструкцию к лекарству, то прецизионные работы? Их работа в таких вещах не регламентирована. Какое фактическое значение ставить? Если и оценивать тяжесть, то максимум по перемещению в пространстве.

 

Это всё домысливание и поиски справедливости.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

Благодарность от 1 участник
Анатольевна

#7813 ОФФЛАЙН   Артём62

Артём62

    Чрез терни в дебри!


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 215
  • 572 сообщений
    • Онлайн: 10д 18ч 52м 37с
  • 96 спасибо
  • 988 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.04.2019 - 16:45

А вот интересно, а как вы будете оценивать рубку дров?

Так что в этом тяжелого то? Сами говорите:

 

измерить (тем более - оценить) можно  все, даже скорость ветра на флюгере

 

 

В должностных обязанностях прописаны сумки с продуктами, рубка дров, носка воды?

 

Бывает прописано. И не только это. Даже максимально допустимая масса, которую можно поднимать и на сколько можно перенести) 

Кто-то дрова рубит, а кто-то принципиально отказывается делать, то что не умеет или не хочет. Кто-то 60% времени проводит стоя, кто-то 30, а кто-то вообще не сидит.

Ну и оценивать/измерять их по разному. Проводить СОУТ на каждом месте. Нет никакой аналогичности, получается.

Если и оценивать тяжесть, то максимум по перемещению в пространстве.

Ну это уже Вам решать, коллега. Вы же эксперт. 


Изображение

Благодарность от 1 участник
Анатольевна

#7814 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.04.2019 - 17:00

Ну и оценивать/измерять их по разному. Проводить СОУТ на каждом месте. Нет никакой аналогичности, получается.

 

Вот и получится винегрет, а не оценка. У одних дрова, у других трава
 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

Благодарность от 1 участник
Анатольевна

#7815 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.04.2019 - 18:45

Деятельность - да, под контролем. А вот "рабочее место" - нет, оно под контролем, хоть прямым, хоть косвенным,
Да, похоже, я был не прав  :(  

Благодарность от 1 участник
Анатольевна

#7816 Гость_andrewgis_*

Гость_andrewgis_*

  • Гости
  • спасибо

Отправлено 15.04.2019 - 19:06

Деятельность - да, под контролем. А вот "рабочее место" - нет,
 

 

Да, похоже, я был не прав 
 

 

Да правы Вы.

 

Рабочее место существует независимо от того, контролирует его работодатель или нет.

 

Вспомните Раневскую - когда Фаине Георгиевне сделали замечание, что в литературном русском языке нет слова «жоп@», она ответила — "странно, слова нет, а жоп@ есть…" :).



Благодарность от 1 участник
Анатольевна

#7817 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.04.2019 - 20:49

Рабочее место существует независимо от того, контролирует его работодатель или нет

А можно Вас попросить разъяснить: что Вы понимаете под "рабочим местом" в этой написанной Вами фразе. Типа: "Рабочее место - это......."



Благодарность от 1 участник
Анатольевна

#7818 Гость_andrewgis_*

Гость_andrewgis_*

  • Гости
  • спасибо

Отправлено 15.04.2019 - 21:35

Не в моей компетенции давать советы или разъяснения уважаемым людям, конечно.

 

Но если по-простому, то :

 

"Если работодатель принимает на работу работника по трудовому договору, значит он создает рабочее место."

 

И еще:

 

426-ФЗ статья 2 - регулирование специальной оценки условий труда осуществляется ТК РФ.

 

Работодатель  платит ему зарплату, налоги, взносы в ПФР, ФСС, на содержание муниципалов и еще целую кучу допвзносов всяким дармоедам.

 

И в статье 56 ТК РФ определены понятия трудового договора, включающие обязательства обеспечить условия труда, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.

 

А статья 57 ТК РФ говорит об обязательности включения в трудовой договор указаний на условия труда на рабочем месте.

 

А как иначе - работник есть, а рабочего места нет, что-ли ? :). (Раневская)

 

Другой вопрос, подлежат ли СОУТ эти рабочие места или нет (надомники, дистанционники и т.п.).

 

Некоторая наблюдается юридическая коллизия. В том смысле, что рабочее место есть, трудовой договор должен существовать. Работает, скажем дистанционник или надомник. По 426-ФЗ часть 3 статьи 3 - СОУТ они не подлежат, но статья 57 ТК РФ заставляет нарисовать в трудовом договоре описание условий труда, которые подкрепить нечем.

 

С уважением.


Сообщение отредактировал andrewgis: 15.04.2019 - 22:05


Благодарность от 1 участник
Анатольевна

#7819 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.04.2019 - 22:06

Не в моей компетенции давать советы или разъяснения уважаемым людям, конечно.

А слабо попросту проявить уважение к этим (и не только к этим) людям и разъяснить всего лишь ОДНОЙ ЕДИНСТВЕННОЙ фразой:

 

А можно Вас попросить разъяснить: что Вы понимаете под "рабочим местом" в этой написанной Вами фразе. 

 

Кстати, разъяснить, в первую очередь, для того, чтобы эти люди более четко поняли сказанное Вами ...

 

И еще: я ведь, не спрашивал Вас ни про зарплату, ни про взносы в ПФР, ни про условий труда, ни про надомников, ни про трудовой договор.... Я просто спросил Вас всего лишь об одном: - что Вы понимаете (не Минтруд, не ПФР, не кто-либо иной, а именно Вы) в свой ранее написанной фразе под "рабочим местом"..... И НЕ БОЛЕЕ.

А Вы наговорили три короба, а о том, о чем Вас просили - не сказали.... 

Что-то у нас получается, как в идущих сейчас в прямом эфире передачах на телевидении. Какого-либо эксперта спрашивают об одном, а он отвечает про другое.....



#7820 Гость_andrewgis_*

Гость_andrewgis_*

  • Гости
  • спасибо

Отправлено 15.04.2019 - 22:24

Я просто спросил Вас всего лишь об одном: - что Вы понимаете (не Минтруд, не ПФР, не кто-либо иной, а именно Вы)
 

 

Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой согласно должностной инструкции и устными или письменными поручениями работодателя.

 

In my humble opinion.

 

 

C уважением.



Благодарность от 1 участник
Анатольевна

#7821 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.04.2019 - 22:46

426-ФЗ статья 2 - регулирование специальной оценки условий труда осуществляется ТК РФ.
  Вы не точны: ФЗ-426 статья 2 часть 1: Регулирование специальной оценки условий труда осуществляется Трудовым кодексом Российской Федерации, настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

А во второй части уточняется, подчеркивается роль ТК: 2. Нормы, регулирующие специальную оценку условий труда и содержащиеся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, должны соответствовать нормам Трудового кодекса Российской Федерации и настоящего Федерального закона.

Регулирование трудовым кодексом СОУТ не исключает регулирования и ФЗ-426, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

И, если частью 3 статьи 3 ФЗ-426 объявлено, что  "специальная оценка условий труда не проводится в отношении условий труда надомников, дистанционных работников и работников, вступивших в трудовые отношения с работодателями - физическими лицами, не являющимися индивидуальными предпринимателями", это не вступает в противоречие ни с обязанностями РБТД в соответствии со статьей 212 о проведении СОУТ (читаем - проведение специальной оценки условий труда в соответствии с законодательством о специальной оценке условий труда, в рассматриваемом случае с частью 3 статьи 3  ФЗ-426), ни с содержанием договора по статье 57 ТК РФ. Да, статьей 57 информация об условиях труда является обязательной для включения в трудовой договор, но Ваш вывод:

По 426-ФЗ часть 3 статьи 3 - СОУТ они не подлежат, но статья 57 ТК РФ заставляет нарисовать в трудовом договоре описание условий труда, которые подкрепить нечем.
неправильный. Достаточно в трудовом договоре написать, что организованного рабочего места нет, что в соответствии с частью 3 статьи 3 ФЗ-426 специальная оценка условий труда не проводится.

И не придется выдумывать, "рисовать", искать чем "подкрепить" то, чего нет.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#7822 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.04.2019 - 22:51

Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой согласно должностной инструкции и устными или письменными поручениями работодателя.

 

Ну вот, теперь все стало понятно. А именно: Вы вкладываете в понятие "рабочее место" другой смысл, чем это определено законодательством Российской Федерации (статьей 209 ТК). Пользоваться этим ВАШИМ определением рабочего места, естественно, можно  но..... только в том случае, если не идет речь о каких-либо также законодательно закрепленных в этой сфере вещах. Например, во всем, что связано с СОУТ этим Вашим определением рабочего места, пользоваться, к сожалению, нельзя.

Так что, никакого предмета ни для спора, ни для обсуждения нет. Мы попросту говорим каждый о разных вещах.

 

P.S. Кстати, ничего необычного в этом нет.  Существуют и другие определения (другие понятия) рабочего места. Например, в СанПиН 1340-03 говорится о рабочих местах с ПЭВМ для обучающихся в общеобразовательных учреждениях. Здесь, в понятие рабочего места вложен свой смысл - отличный и от ТК и от того, что Вы определили.

Кстати, я, когда пишу свои статьи, то, чтобы не путать эти все понятия и не входить в противоречие с ТК, пишу в таком случае не "рабочие места с ПЭВМ", а "места работающих с ПЭВМ"



#7823 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.04.2019 - 05:03

Тяжесть же!:-)

Извините за лирическое отступление. Навеяло.

Сейчас на Дзене очень популярно обсуждать всяческие ляпы в киношках про деревушку. Так вот через одного угорают, что герои поголовно все рубят дрова простым топором, а не колуном.

В нашем контексте - явные 3.4. за "тяжесть" )))


Так что в этом тяжелого то? Сами говорите:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Ну и все-таки как будет по показателям?  :13: 


 

 

"Если работодатель принимает на работу работника по трудовому договору, значит он создает рабочее место."

 

 

 

 

 

А как иначе - работник есть, а рабочего места нет, что-ли ? :). (Раневская)

 

 

 

 

А давайте ву этом котексте рассмотрим варианты рабочего места курьера, почтальона. Где географически находится созданное работодателем "место"? )))



#7824 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 068
  • 1 802 сообщений
    • Онлайн: 105д 17ч 45м 4с
  • 976 спасибо
  • 2 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.04.2019 - 06:07

А давайте ву этом котексте рассмотрим варианты рабочего места курьера, почтальона. Где географически находится созданное работодателем "место"? )))

Да таких профессий море... мы с вами утонем в этом "контексте"!!!

В эту группу можно объединить всех у кого нет стационарного рабочего места.

И не только работники социальной сферы и почтальоны, тут и клининг, монтажники, сантехники и т.д. и т.п.

Обсуждать можно долго. Но лучше всего по моему вопросы аналогичности надо решать с комиссией,

советовать им как сделать правильнее и пусть берут ответственность на себя,

а нам с вами работать по предоставленным документам. И не надо брать на себя лишнее!!!

А что касается рубки дров и доставки продуктов, а также выполнение дополнительных услуг

не надо путать их с должностными обязанностями.

Что я имею ввиду  = есть перечень работ, которые работник делать обязан!!!

А если он по просьбе клиента сделал что-то дополнительно и зачастую получил за это доплату от клиента, так это его 

личное дело и он может согласиться или не согласиться.

Так что про "дрова" - это отдельная песня... 

Пример из жизни = делаем Р/М на почте: почтальон (Ж) показывает нам сумку, которую она носит по району.

Там килограмм 10 - мы спрашиваем у инженера по ОТ - в чем дело? И он спокойно говорит работнику -

зачем ты "Маша" вводишь в заблуждение экспертов? Давай говорит посмотрим на содержимое - и что там 

оказалось = конвертов и газет там два кг, а остальное консервы и продукты...

Вот и получается что это не по обязанностям, а якобы люди попросили... но ведь не за спасибо? 

И еще инженер по ОТ добавил что у нас говорит в инструкции записано ограничение по грузу, а вот говорит

если газет и конвертов будет больше 7 кг тогда работник должен 2 раза обойти участок, что и входит в его обязанности.

Вывод: работники же не дураки = обошла участок один раз, после обеда - свободна, да еше и "спасибо" заработала...

И не надо нам учитывать в СОУТ все что МОЖЕТ делать работник ПО СЛОВАМ РАБОТНИКА!!! 



#7825 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.04.2019 - 07:19

Сейчас на Дзене очень популярно обсуждать всяческие ляпы в киношках про деревушку. Так вот через одного угорают, что герои поголовно все рубят дрова простым топором, а не колуном.

 И ничуть это не ляп. В свое время не всякая семья в деревне могла позволить себе иметь и колун и обычный топор. Обычным топором (не плотницким, естественно) при соответствующей профессиональной квалификации можно колоть дрова ничуть не хуже, чем колуном при существенно меньших энергозатратах и усилиях (это ремарка к возможным классам условий труда).

Колоть дрова колуном - это как удар в боксе. А колоть дрова простым топором при правильно поставленном угле наклона топора - это как удар в карате -  максимум эффекта при минимуме усилий.. 

Я в свое время, когда приходилось колоть много дров, приловчился колоть так. Ставишь чурбак или половинку чурбака. Размах...Опускаешь топор под определенным углом наклона к торцу чурбака... Топор останавливается своим лезвием на верхнем торце чурбака, а от чурбака отскакивает в сторону полено. Еще взмах топором - от чурбака отскакивает еще одно полено, а топор при этом опять-таки не где-то внизу или в середине чурбака (откуда его нужно выковыривать), а просто свободно  стоит лезвием на верхнем торце чурбака. Причем, зачастую, спокойно поднимаешь и опускаешь топор одной рукой, а второй рукой  придерживаешь чурбак (оставшуюся его часть).

Ну, а если силенок некуда девать, да и класс условий труда не важен, то тогда, конечно - можно и колуном. Со всего размаха...., да обязательно двумя руками..... да до пола....



#7826 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.04.2019 - 08:08

А что касается рубки дров и доставки продуктов, а также выполнение дополнительных услуг не надо путать их с должностными обязанностями. Что я имею ввиду  = есть перечень работ, которые работник делать обязан!!! А если он по просьбе клиента сделал что-то дополнительно и зачастую получил за это доплату от клиента, так это его  личное дело и он может согласиться или не согласиться. Так что про "дрова" - это отдельная песня... 

Что касается рубки дров, то все правильно. В соответствии с "Профессиональным стандартом социального работника"  в перечень трудовых действий соц.работника  всходит только распотка печи и доставка дров (топлива) от мест хранения к печи. Рубки дров в перечне трудовых действий нет. А вот доставка продуктов есть



#7827 ОФФЛАЙН   Артём62

Артём62

    Чрез терни в дебри!


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 215
  • 572 сообщений
    • Онлайн: 10д 18ч 52м 37с
  • 96 спасибо
  • 988 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.04.2019 - 08:16

Ну и все-таки как будет по показателям?  :13: 

 

Физическая динамическая нагрузка, масса поднимаемого и перемещаемого груза, рабочая поза, наклоны корпуса. Что значит "как будет по показателям"? :pleasantry:


Рубки дров в перечне трудовых действий нет.


https://rg.ru/2015/12/04/sobes.html

Я лично видел должностные обязанности, где прописана рубка дров) 
Изображение

#7828 ОФФЛАЙН   Екатерина 180484

Екатерина 180484

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 10 884
  • 35 сообщений
    • Онлайн: 3д 8ч 34м 54с
  • 8 спасибо
  • 35 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.04.2019 - 08:20

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, насколько важно указание в карте года выпуска оборудования? На данный момент в карте указаны года (1971, 1968-кузнечные пресса, на замерах прям с оборудования списали) , а заказчик просит убрать. С какой целью не знаю. Может есть документ, в котором прописано, что мы должны указывать все?



#7829 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.04.2019 - 08:21

Рубки дров в перечне трудовых действий нет

 

Я лично видел должностные обязанности, где прописана рубка дров)

  Мы говорим о разных вещах. Я о профессиональном стандарте (т.е о должностных обязанностях, закрепленных на федеральном уровне), а Вы - о конкретной должностной инструкции (которая, естественно. может быть более объемной, чем профстандарт)

#7830 ОФФЛАЙН   Артём62

Артём62

    Чрез терни в дебри!


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 215
  • 572 сообщений
    • Онлайн: 10д 18ч 52м 37с
  • 96 спасибо
  • 988 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.04.2019 - 08:29

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, насколько важно указание в карте года выпуска оборудования? На данный момент в карте указаны года (1971, 1968-кузнечные пресса, на замерах прям с оборудования списали) , а заказчик просит убрать. С какой целью не знаю. Может есть документ, в котором прописано, что мы должны указывать все?

Требований по заполнению года выпуска в строке 022 нет. Это при АРМ ГИТ и МТ рекомендовало вносить год выпуска оборудования. 

 

Согласно Инструкции по заполнению отчета (приложение 4 к 33н):

8) в строке 022 Карты указывается перечень используемого (эксплуатируемого) на рабочем месте оборудования, а также перечень используемого материалов и сырья;


Изображение





Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1180

Пользователей онлайн: 45 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 45 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru