Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#7951 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 151
  • 575 сообщений
    • Онлайн: 77д 23ч 19м 43с
  • 82 спасибо
  • 784 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2019 - 09:25

А смысл будет такой, что если конкретики не будет, у ОПСОУТ будут развязаны руки - пишите, что хотите, только действующий НПА. Как сказал, Афанасьев А.И., "нельзя запретить то, чего нет".

Это ничего вам не даст. Ответ вы сможете применить только для неграмотного заказчика, как некий довод. В суде - не работает, не НПА. 


Идиоты они там....

Не идиоты, а обычные бюрократы. Зачем им подставляться и брать на себя лишнюю ответственность?  



#7952 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 068
  • 1 802 сообщений
    • Онлайн: 105д 17ч 45м 4с
  • 976 спасибо
  • 2 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2019 - 09:55

У нас был опыт общения с господином Липиным. От него конкретики ждать не приходится. Да и должность его, по моему, советник.

Интересная история: на запросы отвечают, а ответственности за текст ответа не несут. Пока будет данная ситуация, никакой конкретики в письмах не будет!!!

 

У меня уже просто крик души от их творчества!

Кстати о Липине.

У меня уже висит в рамочке письмо МТ - исполнитель Липин, подписала Жигастова. Конкретное письмо. Других писем мне не надо.

Так что если кто-то, где-то, когда-то говорит что получил разъяснение/письмо МТ по любому вопросу, а я с этим несогласен 

показываю пальчиком на этот уникальный ответ.

Я имею ввиду письмо МТ о том что специалисты МТ = НЕ ЭКСПЕРТЫ и вообще МТ может давать разъяснения

только по СОДЕРЖАНИЮ нормативных актов.

Короче они похоже даже не юристы, а ФИЛОЛОГИ.  Т.е. могут прочитать нам документ по части СОУТ и привет...или с приветом... кому как нравится.

А вообще писем много и если какое-то письмо МТ вам нравится  - можете показать какому-нибудь клиенту, но помните в суде = как в сказке "карета моментально станет тыквой". 

Об этом уже не раз писали на форуме что суд письма может только прочитать, но не более.


  • АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится

#7953 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2019 - 11:54

Короче они похоже даже не юристы, а ФИЛОЛОГИ.
 

Однажды мой товарищ, доктор филологических наук, когда мы учились на философских курсах «марксизма-ленинизма», на реплику одного из слушателей «Я как философ считаю …», сказал «А я как «филолух» считаю …». Мне это изречение запомнилось на всю жизнь. Так что МТ явно не «филологи».



#7954 ОФФЛАЙН   seresa

seresa

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 940
  • 155 сообщений
    • Онлайн: 13д 13ч 22м 22с
  • 23 спасибо
  • 910 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.05.2019 - 14:19

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста. Механизатор обрабатывает поля пестицидами и агрохимикатами. Время воздействия 10% за смену.

 

Можно ли выдавать молоко на основании ПРИКАЗа от 16 февраля 2009 года N 45н, приложение № 3, п. 1.3. Пестициды и агрохимикаты.?

 

Спасибо!



#7955 ОФФЛАЙН   Иван Сергеевич

Иван Сергеевич

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 4 009
  • 526 сообщений
    • Онлайн: 18д 5ч 8м 22с
  • 173 спасибо
  • 1 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.05.2019 - 15:43

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста. Механизатор обрабатывает поля пестицидами и агрохимикатами. Время воздействия 10% за смену.   Можно ли выдавать молоко на основании ПРИКАЗа от 16 февраля 2009 года N 45н, приложение № 3, п. 1.3. Пестициды и агрохимикаты.?   Спасибо!
 

Думаю для выдачи молока необходимо соблюсти выполнение п.2 и п.4 Приложения №1 к Приказу №45н. Т.е. измерить конкретное вещество, входящее в состав пестицидов, при чем с превышением ну и установить время воздействия 50% времени смены.


  • seresa это нравится

Благодарность от 1 участник
seresa

#7956 ОФФЛАЙН   seresa

seresa

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 940
  • 155 сообщений
    • Онлайн: 13д 13ч 22м 22с
  • 23 спасибо
  • 910 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.05.2019 - 15:56

 

Думаю для выдачи молока необходимо соблюсти выполнение п.2 и п.4 Приложения №1 к Приказу №45н. Т.е. измерить конкретное вещество, входящее в состав пестицидов, при чем с превышением ну и установить время воздействия 50% времени смены.

 

т.е. измерения, в данном случае, проводить обязательно? Просто по факту работы с пестицидами молоко выдавать нельзя?

 

Спасибо!



#7957 ОФФЛАЙН   Иван Сергеевич

Иван Сергеевич

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 4 009
  • 526 сообщений
    • Онлайн: 18д 5ч 8м 22с
  • 173 спасибо
  • 1 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.05.2019 - 16:00

т.е. измерения, в данном случае, проводить обязательно? Просто по факту работы с пестицидами молоко выдавать нельзя?
 

Считаю что нет. Хотя бы потому что время воздействия 10% от времени смены.


  • seresa это нравится

Благодарность от 1 участник
seresa

#7958 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 23.05.2019 - 16:10

Просто по факту работы с пестицидами молоко выдавать нельзя?
ч.1 ст.222 ТК РФ:
На работах с вредными условиями труда работникам выдаются бесплатно по установленным нормам молоко или другие равноценные пищевые продукты

 

Есть ВУТ, установленный при СОУТ, есть молоко. Нет - нет.


  • seresa это нравится

Благодарность от 1 участник
seresa

#7959 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.05.2019 - 16:50

 

Думаю для выдачи молока необходимо соблюсти выполнение п.2 и п.4 Приложения №1 к Приказу №45н. Т.е. измерить конкретное вещество, входящее в состав пестицидов, при чем с превышением ну и установить время воздействия 50% времени смены.

 

Никакого времени воздействия учитывать для молока (и пенсии тоже) в СОУТ не надо. Различаем условия возникновения права работника на молоко (пенсию) и условия реализации возникшего права. Для молока условия возникновения права - вредные УТ, наличие в ВРЗ того или иного фактора из перечня Приказа №45н, но не просто наличие, а - наличие в уровнях, превышающих установленные нормативы (п. 2 Прил. №1 к Приказу 45н). Условие реализации права (возникновение обязанности работодателя выдать работнику молоко в конкретный рабочий день) - работа работника в этот день в условиях возникновения права не менее 50% времени смены (п. 4 Прил. №1 к Приказу №45н).

При этом статья 91 ТК РФ устанавливает обязанность работодателя вести учёт рабочего времени, отработанного каждым сотрудником. Работодателя! Соответственно, экспертная организация в строке 040 карты СОУТ напротив молока ставит "да" только при одновременном выполнении всех условий возникновения права, но при этом не обращает внимания на условия реализации права (то есть на 50% смены), поскольку их определение (учёт рабочего времени) не является обязанностью экспертной организации.

То же самое - и с пенсиями.

Да и то сказать - сегодня работник работает 51% времени смены во вредных условиях, завтра - 38,5, а послезавтра, может, и все 100. Но экспертные организации это не должно интересовать. Ни разу.

 

Не так давно подобное письмо какому-то из заказчиков писал - правда, там про пенсию было.

 

Вот, нашёл: "Учитывая то обстоятельство, что, в силу нормы части 4 статьи 8 Закона №426-ФЗ, СОУТ проводится с периодичностью не реже 1 раза в 5 лет и, следовательно, не может отражать результаты детального учёта рабочего времени в течение всей продолжительности данного периода, организация, проводящая СОУТ, не имеет возможности при заполнении Строки 040 Карт СОУТ ставить возникновение права на льготную пенсию работника в зависимость от существующего в момент проведения СОУТ распределения времени смены по рабочим зонам, поскольку в противном случае, помимо прочего, при изменении такового распределения, в соответствии с положениями пункта 3 части 1 статьи 17 Закона №426-ФЗ, у работодателя возникнет обязанность по проведению внеплановой СОУТ на данном рабочем месте".


  • Т-ТЭН, Евгений К и АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#7960 ОФФЛАЙН   Relax32

Relax32

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 416
  • 137 сообщений
    • Онлайн: 36д 9ч 5м 59с
  • 4 спасибо
  • 137 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.05.2019 - 16:55

Товарищи эксперты, добрый день! Извечный вопрос "что делать?". Сотрудник не подгрузил отчет во ФГИС Минтруд вовремя. Переподписать отчет возможности уже нет. У кого то было подобные случаи? как наименее безболезненно выйти из положения?



#7961 ОФФЛАЙН   Иван Сергеевич

Иван Сергеевич

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 4 009
  • 526 сообщений
    • Онлайн: 18д 5ч 8м 22с
  • 173 спасибо
  • 1 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.05.2019 - 13:33

Да и то сказать - сегодня работник работает 51% времени смены во вредных условиях, завтра - 38,5, а послезавтра, может, и все 100. Но экспертные организации это не должно интересовать. Ни разу.
 

Как же вы оформляете протоколы замеров ВиОПФ, если вас не интересует время воздействия этих факторов ? Ведь от времени воздействия фактора напрямую зависит КУТ.



#7962 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.05.2019 - 17:43

как наименее безболезненно выйти из положения?
Никак. Отправлять текущей датой.

Никакого времени воздействия учитывать для молока (и пенсии тоже) в СОУТ не надо
Мысль интересная, но спорная. И вот почему:

Как же вы оформляете протоколы замеров ВиОПФ, если вас не интересует время воздействия этих факторов ? Ведь от времени воздействия фактора напрямую зависит КУТ

Где-то тут в соседнем топике мы недавно разбирали строительного маляра, непостоянно занятого на работе с веществами 3-го класса опасности и вытекающими из этого коллизиями в пенсии. http://forum.niiot.n...elnyi/?hl=маляр

 

И да, в протоколе стоит 10% по химии. Больше не стоит. СОУТ проводится при нормально техпроцессе. Измеряются типовые операции. То есть те, которые постоянно, изо дня в день. И время воздействия - то же постоянное, изо дня в день = 10%.

 

А если вместо 10 станет 60% - это изменения условий труда и внеплановая по ФЗ.



#7963 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.05.2019 - 07:23

 

Как же вы оформляете протоколы замеров ВиОПФ, если вас не интересует время воздействия этих факторов ? Ведь от времени воздействия фактора напрямую зависит КУТ.

Обсуждали мы уже это здесь на форуме не раз, нет просто ни желания, ни возможности ссылки искать.

Протоколы мы оформляем по данным о времени смены, предоставляемым нам работодателем. И нас совершенно не интересует, 10 там процентов или 100500. Как я уже и говорил, мы не берём на себя выполнение обязанностей работодателя в части учёта рабочего времени сотрудников. Этим, как правило, нормировщики или "ОТиЗники" работодателя занимаются. Ну, либо кадровые службы.

Наше дело (как экспертной организации) - зафиксировать условия возникновения права на молоко или там пенсию льготную, и соответствующим образом отразить это в материалах СОУТ. Но периоды, часы, дни, смены, когда работодатель будет это право работника реализовывать, для нас совершенно неинтересны. Это - его дело, работодателя.

Условия возникновения права на молоко выполняются - значит, в строке 040 мы ставим "да". Не выполняются - "нет". Потому что именно условия возникновения права являются необходимыми для возможного предоставления работнику молока, без их выполнения говорить о "50% смены" не имеет никакого смысла.

И не надо доводить до абсурда. Вот, например, электрогазосварщик в ремонтной бригаде. Каждый день сидит, ждёт, когда что-нибудь случится, и понадобится его помощь. Сегодня она не понадобилась. Завтра минут двадцать всего собственно сварка (совместно с подготовкой и заключительными операциями). А послезавтра внезапно жесть какая-нибудь свершилась, и бедолага этот весь день в коллекторе, скажем, в три погибели согнувшись, трубы варит. Все эти ситуации полностью в штатные режимы работы укладываются. И что - каждый день внеплановую СОУТ ему проводить, по вашей логике, нужно? А ещё если логику эту и на льготную пенсию распространить - то вообще работодатель работать только на СОУТ должен: сегодня рабочий день сварщика в льготный стаж идёт, завтра - нет, а послезавтра - вообще непонятно.

Бред. Ахинея.

Вот поэтому и не надо стараться быть святее Папы Римского. Пусть работодатель самостоятельно, как это ему и предписано статьёй 91 ТК РФ, ведёт учёт рабочего времени. Не отработал работник 50% времени смены - нет ему в этот день молока. Не отработал 80% - не идёт ему этот день в льготный стаж...

Хотя, конечно, если хотите - вперёд. Благо, действующее законодательство о СОУТ ничего внятного на этот счёт не говорит. Впрочем, оно и вообще ничего внятного ни про что не говорит.

И вообще, эксперт - он такой эксперт... Статья 22 закона 426-ФЗ рулит со страшной силой, да...


  • Бег это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#7964 ОФФЛАЙН   Иван Сергеевич

Иван Сергеевич

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 4 009
  • 526 сообщений
    • Онлайн: 18д 5ч 8м 22с
  • 173 спасибо
  • 1 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.05.2019 - 11:05

Протоколы мы оформляем по данным о времени смены, предоставляемым нам работодателем. И нас совершенно не интересует, 10 там процентов или 100500. Как я уже и говорил, мы не берём на себя выполнение обязанностей работодателя в части учёта рабочего времени сотрудников. Этим, как правило, нормировщики или "ОТиЗники" работодателя занимаются. Ну, либо кадровые службы.
 

С этим я полностью согласен. Мы тоже в "сложных случаях" рабочего дня работника запрашиваем хронометраж / фотографию рабочего дня, обязательно с подписью работника, рабочий день которого оценивали. Вот только ваши "условия возникновения права" и "условия реализации возникшего права" вводят работодателя в заблуждение. Мы так не делаем. Мы пишем по факту, с учетом "условий реализации возникшего права". Но это просто моё мнение. Давайте не будем на эту тему дискутировать.



#7965 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.05.2019 - 11:19

Наше дело (как экспертной организации) - зафиксировать условия возникновения права на молоко или там пенсию льготную, и соответствующим образом отразить это в материалах СОУТ. Но периоды, часы, дни, смены, когда работодатель будет это право работника реализовывать, для нас совершенно неинтересны. Это - его дело, работодателя.

 

Ну в общем понятно. Пообщался с ГЭУТ. Формально - да, указание молока в 040 при 10% времени воздействия и вредном классе не будет ошибкой с точки зрения ГЭУТ. Право возникает при вредном КУТ. 50% - это условие реализации права. Это сильно усложняет жизнь РБТД, но дура лекс.



#7966 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.05.2019 - 13:12

Товарищи эксперты, добрый день! Извечный вопрос "что делать?". Сотрудник не подгрузил отчет во ФГИС Минтруд вовремя. Переподписать отчет возможности уже нет. У кого то было подобные случаи? как наименее безболезненно выйти из положения?

Никак. Я бы не выгружал ничего вообще - и через два месяца с точки зрения КоАП был бы снова чист, аки младенец.))) Тогда, возможно, и о выгрузке подумал бы. Но не факт.

А если текущей датой выгрузить, то прямо напрашиваешься на статью 14.54.


  • АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

Благодарность от 1 участник
Relax32

#7967 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.05.2019 - 13:22

А если текущей датой выгрузить, то прямо напрашиваешься на статью 14.54

А если инспекция декларацию у РБТД не принимает "нету вас в системе"? от КОАПа можно защитится, если получить отчет заказным письмом. И тогда КОАП перекинется на РБТД...



#7968 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.05.2019 - 13:57

А если инспекция декларацию у РБТД не принимает "нету вас в системе"? от КОАПа можно защитится, если получить отчет заказным письмом. И тогда КОАП перекинется на РБТД...

Ну вы же не хуже меня знаете, что не имеет права ГИТ декларацию не принять, если она по всей форме составлена, приказом 80н предусмотренной. Мы об этом всегда говорим работодателю сразу. И советуем в таких случаях заново направить декларацию заказным письмом с описью вложений. И письмо соответствующее к декларации присовокупить, в котором вежливо обратить внимание на то, что пункт 7 приказа 80н - он такой пункт 7...

С воспоследующим забиванием.

И ещё работодателю подсказываем, что есть такая часть 4 статьи 18 закона №426-ФЗ...


  • АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#7969 ОФФЛАЙН   Иван Сергеевич

Иван Сергеевич

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 4 009
  • 526 сообщений
    • Онлайн: 18д 5ч 8м 22с
  • 173 спасибо
  • 1 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.05.2019 - 14:16

Товарищи эксперты, добрый день! Извечный вопрос "что делать?". Сотрудник не подгрузил отчет во ФГИС Минтруд вовремя. Переподписать отчет возможности уже нет. У кого то было подобные случаи? как наименее безболезненно выйти из положения?
 

Был случай, когда заказчик, утвердил отчет и на следующий день побежал в ГИТ подавать декларацию. Из ГИТ позвонили нам (исполнителям), и спросили почему мы не отчитались во ФГИС СОУТ, хотя уже декларацию принесли. Благо 10 дней ещё не прошло и мы успели вовремя решить вопрос. Это я к тому что "связь" между ГИТ и ФГИС имеется.



#7970 ОФФЛАЙН   Relax32

Relax32

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 416
  • 137 сообщений
    • Онлайн: 36д 9ч 5м 59с
  • 4 спасибо
  • 137 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.05.2019 - 14:20

 

Был случай, когда заказчик, утвердил отчет и на следующий день побежал в ГИТ подавать декларацию. Из ГИТ позвонили нам (исполнителям), и спросили почему мы не отчитались во ФГИС СОУТ, хотя уже декларацию принесли. Благо 10 дней ещё не прошло и мы успели вовремя решить вопрос. Это я к тому что "связь" между ГИТ и ФГИС имеется.

 

Спасибо! Договорились с Заказчиком переподписать отчет



#7971 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 068
  • 1 802 сообщений
    • Онлайн: 105д 17ч 45м 4с
  • 976 спасибо
  • 2 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.05.2019 - 15:56

Никак. Я бы не выгружал ничего вообще - и через два месяца с точки зрения КоАП был бы снова чист, аки младенец.))) Тогда, возможно, и о выгрузке подумал бы. Но не факт.

А если текущей датой выгрузить, то прямо напрашиваешься на статью 14.54.

Много же было судов на тему сроков.

И там четко судьи писали что ответственность наступает не от даты нашей отправки отчета, 

а на 11-ый день от даты УТВЕРЖДЕНИЯ ОТЧЕТА.

Так что получается от 11-го дня + два  месяца срок давности кончается. 



#7972 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.05.2019 - 08:01

Много же было судов на тему сроков.

И там четко судьи писали что ответственность наступает не от даты нашей отправки отчета, 

а на 11-ый день от даты УТВЕРЖДЕНИЯ ОТЧЕТА.

Так что получается от 11-го дня + два  месяца срок давности кончается. 

Так об этом я и говорю. В соответствии со статьёй 18 закона, мы обязаны отправить отчёт во ФГИС в течение 10 дней с даты утверждения отчёта (то есть, по Гражданскому кодексу, в течение 10 дней, считая со дня, следующего за днём утверждения отчёта). На 11-й день, если мы ничего не выгрузили, начинает течь определённый частью 1 статьи 4.5 КоАП срок привлечения нас к ответственности за совершение правонарушения, предусмотренного статьёй 14.54 КоАП. Этот срок составляет два месяца - и поскольку нарушение недлящееся, то два месяца - именно с момента, когда мы совершили означенное правонарушение, то есть - с того же самого 11-го дня с даты утверждения отчёта.

Так что правильно - 10 дней, в течение которых мы должны выгрузить отчёт, плюс два месяца срока привлечения. После этого, если есть желание, можно выгрузить просроченный отчёт. У меня, правда, такого желания обычно не возникает, но у коллег может быть другое мнение на этот счёт.

И - да, заметьте, наша ответственность за "невыгрузку" отчёта (статья 18 закона) наступает безотносительно к действиям (точнее - бездействию) заказчика по информированию нас о дате утверждения отчёта.

Я к чему - если вы не выгрузили отчёт во ФГИС в течение 10 дней, потому что заказчик, как обычно, и не подумал вас никаким образом информировать о дате утверждения отчёта, и ещё не прошло два месяца после истечения этих 10 дней, - ГИТ имеет полное право привлечь вас к ответственности по статье 14.54 КоАП, причём суд вы скорее всего (есть там некоторые лазейки всё же) проиграете. Если вы сошлётесь на то, что, мол, заказчик - злостная редиска, и не сообщил вам ничего о том, что он отчёт утвердил, это может привести только к тому, что ГИТ привлечёт и заказчика - по статье 5.27.1 КоАП (а срок привлечения в данном случае - не два месяца, а год), но и вас от 14.54 не избавит. И если вы всё-таки не сможете отбиться от ответственности, тогда можете попробовать обратиться к ГК РФ (вы не забыли, что наш с заказчиком договор - гражданско-правового характера?) и постараться предъявить заказчику регрессный иск. Но результат рассмотрения дела в каждом конкретном случае зависит от судьи, поэтому лучший вариант - изначально прописать в договоре с заказчиком положение о том, что заказчик возмещает исполнителю понесённые последним расходы при невыполнении заказчиком своих обязательств по законодательству о СОУТ (и быть готовым, что заказчик либо с негодованием отвергнет это положение, либо пропишет аналогичное по отношению к исполнителю), либо поступить хитрее - и в том же договоре, к примеру, указать, что отчёт о СОУТ считается утверждённым по истечении (условно) пяти дней с момента подтверждённого получения заказчиком материалов отчёта, если заказчик в указанный срок не предоставит исполнителю мотивированный отказ в приёмке материалов. Можно ещё что-то подобное, иезуитское, придумать - вариантов много. Мы даже где-то здесь, на форуме, говорили об этом раньше.


  • Богданович Александр и АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#7973 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.05.2019 - 12:48

24 мая 2019 г. Профсоюз потребовал у Председателя Правительства ввести ясность при установлении критериев специальной оценки условий труда
 
 
 
По информации, имеющейся у Профсоюза (см.ссылку)  Роспотребнадзором направлено письмо в Правительство Российской Федерации с предложениями по корректировке Федерального закона от 28.12.2013 № 426-ФЗ «О специальной оценке условий труда».
В указанных предложениях отмечается, что законодательство о специальной оценке условий труда фактически создает отдельную систему, искаженно дублирующую систему гигиенических нормативов, т.е. санитарное законодательство. Между тем, практика проведения специальной оценки условий труда свидетельствуют, что данные производственного контроля, проводимого в рамках санитарного законодательства, данные об уровнях вредных (опасных) производственных факторов, являются информацией, используемой при специальной оценке условий труда.
Согласно Федеральному закону от 28.12.2013 № 426-ФЗ «О специальной оценке условий труда» к вредным условиям труда относятся те, при которых уровни воздействия вредных (опасных) производственных факторов превышают уровни, установленные нормативами (гигиеническими нормативами). Тем самым постулируется примат санитарных правил и норм и их учет в Методике проведения специальной оценки условий труда (утверждена приказом Минтруда России от 24.01.2014 г. № 33н).
По мнению Профсоюза, проблема совершенствования и исключения возможных противоречий между трудовым и санитарным законодательством может быть решена только при достижении следующих условий:
- во-первых, прозрачность для социальных партнеров на федеральном уровне проектов санитарных правил и норм, принимаемых Роспотребнадзором,
- во-вторых, исключение из правового поля устаревших актов Роспотребнадзора, их пересмотр в соответствии с требованиями законодательства.
Несмотря на положения нормативных правовых актов, Роспотребнадзором в одностороннем порядке принимаются санитарные правила и нормы без учета позиций Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений. В качестве примера можно привести Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 21.06.2016 № 81 "Об утверждении СанПиН 2.2.4.3359-16 "Санитарно-эпидемиологические требования к физическим факторам на рабочих местах", который на рассмотрение РТК не выносился.
Следует отметить, что многие акты Роспотребнадзора не опубликованы в установленном порядке и не зарегистрированы в Минюсте России, а значит не являются нормативными правовыми актами.
С учетом изложенного Профсоюз направил письмо на имя председателя Правительства РФ Д.А. Медведева, в котором заявил о настоятельной потребности рассмотреть предложения Роспотребнадзора на заседании рабочей группы по мониторингу специальной оценке условий труда, сформированной при Министерстве труда и социальной защиты Российской Федерации, а также дать поручение Роспотребнадзору пересмотреть акты, которые не прошли регистрацию в Минюсте России и неукоснительно соблюдать требования Положения о разработке, утверждении и изменении нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда в части согласования санитарных правил и норм с РТК и отраслевыми социальными партнерами.

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


Благодарность от 2 участника(ов)
Богданович Александр , Romanus Romanum

#7974 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.05.2019 - 13:17

Чего-то я логики не вижу ни разу.

То, что СОУТ никак не соотносится не только с собственно условиями труда, но и с санитарным законодательством, - это то, о чём мы говорим давно. Согласен.

То, что необходимо вносить корректировки в 426-ФЗ и в Методику, учитывающие нормы санитарного законодательства, - да, тоже согласен.

То, что много документов РПН уже не являются НПА, - тоже все знают давно.

Но дальше - полный сюр. Не РПН будет корректировки в СОУТ вносить, не его это дело. Зачем его-то приплетать к этому?..

Было бы правильно и логично, чтобы профсоюз потребовал у Минтруда наконец внести изменения в СОУТовское законодательство, не придумывая какие-то свои, прости Господи, "нормативы", а используя НПА, разработанные РПН (как более адекватные, да). И чтобы в дальнейшем все изменения собственно порядка проведения СОУТ (если уж так хочется Минтруду её оставить) разрабатывал, так уж и быть, Минтруд, а все нормативы и интерпретацию результатов измерений ОВПФ с учётом гигиенических нормативов выполнял РПН. Как это, в общем и целом, и было при АРМ.

А в таком виде это письмо является сборной солянкой из очевидных фактов и неверных выводов. Напоминает небезызвестное: "Так чего-то хочется, что прям не знаю кого"...

Очередной профсоюзный бред. Изучили бы матчасть лучше. Хотя само появление такого письма представляет некоторый интерес.


  • Богданович Александр это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

Благодарность от 1 участник
Хмурый

#7975 ОФФЛАЙН   BRTKA

BRTKA

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 837
  • 345 сообщений
    • Онлайн: 8д 3ч 51м 26с
  • 143 спасибо
  • 946 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.05.2019 - 16:41

И - да, заметьте, наша ответственность за "невыгрузку" отчёта (статья 18 закона) наступает безотносительно к действиям (точнее - бездействию) заказчика по информированию нас о дате утверждения отчёта.

 

1. Это уже на практике кого-то наказывали? Если заказчик не сообщил дату утверждения отчёта, то ИЛ не может выполнить свои обязательства по его выгрузке. Заказчик сам нарушает ФЗ 426.

 2. Почему срок давности для ИЛ 2 месяца, а для заказчика 1 год? Закон то ведь один нарушают - ФЗ 426.



#7976 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.05.2019 - 16:49

1. Это уже на практике кого-то наказывали? Если заказчик не сообщил дату утверждения отчёта, то ИЛ не может выполнить свои обязательства по его выгрузке. Заказчик сам нарушает ФЗ 426.

 2. Почему срок давности для ИЛ 2 месяца, а для заказчика 1 год? Закон то ведь один нарушают - ФЗ 426.

  1. Да. 426-ФЗ не ставит обязанность экспертной организации по выгрузке отчёта во ФГИС в зависимость от действия (бездействия) заказчика по информированию экспертной организации о дате утверждения отчёта. Обе стороны нарушают 426-ФЗ (одна не уведомила, вторая - не выгрузила). Обе виноваты. То, о чём вы говорите, может подпадать под понятие "невыполнение встречных обязательств" в гражданском праве. Гражданские споры рассматриваются в суде, о чём я и говорил. Но ГИТ наказывает вас и заказчика, не касаясь ваших с ним гражданско-правовых отношений - а они у вас именно гражданско-правовые, в силу части 2 статьи 8 закона №426-ФЗ, - и "нагибает" вас обоих за нарушение порядка проведения СОУТ, прописанного в 426-ФЗ и в Методике, не по этим документам, а только по КоАП.
  2. Нарушают один закон, а ответственность по разным статьям КоАП наступает. Статья 14.54 (для экспертной организации) включена в главу 14 КоАП - "Административные правонарушения в области предпринимательской деятельности и деятельности саморегулируемых организаций", статья 5.27.1 - в главу 5 КоАП ("Административные правонарушения, посягающие на права граждан"). Поскольку правонарушения в области предпринимательской деятельности считаются, скажем так, "менее тяжёлыми" по сравнению с правонарушениями, посягающими на права граждан, то и срок привлечения к ответственности разный: "за предпринимательство" - более короткий.
     

Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

Благодарность от 4 участника(ов)
Богданович Александр , Артём62 , Т-ТЭН , BRTKA

#7977 ОФФЛАЙН   sawwal

sawwal

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 472
  • 239 сообщений
    • Онлайн: 14д 14ч 15м 5с
  • 22 спасибо
  • 1 522 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.06.2019 - 14:25

Здравствуйте.

Подскажите пожалуйста.

Рабочее место библиотекаря, периодически осуществляют обеспыливание фонда, по графику.

Мы ее можем оценить только по содержанию диоксида кремния. В обычной бумаге и книжной диоксид кремния не используется/ не содержится совсем. используется для упаковочной пищевой бумаги.

Нужно ли оформлять протокол по АПФД у библиотекарей?

Спасибо.



#7978 ОФФЛАЙН   Анатольевна

Анатольевна

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 3 979
  • 123 сообщений
    • Онлайн: 16д 8ч 41м 17с
  • 22 спасибо
  • 632 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.06.2019 - 22:07

Прошу дать практические рекомендации по нашей ситуации.

Спецоценка  школы  кончается 09.2019. С июля 2019 школу закрывают на капремонт года на 2. В здании сотрудников не остается. Детей вместе с учителями (их не увольняют и не переводят из основной школы) распределяют по другим школам, где отводят место под классы-переселенцы. 

Вопрос: где должна быть проведена спецоценка?  Сейчас, по основному месту работы (можно ли в карте писать только город, а не адрес школы)? с сентября - по новым адресам? по возврату проводить спецоценку еще раз? Понятно, что деньги на процедуру выделят однократно.


Анатольна

#7979 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 675 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.06.2019 - 07:36

Прошу дать практические рекомендации по нашей ситуации.

Спецоценка  школы  кончается 09.2019. С июля 2019 школу закрывают на капремонт года на 2. В здании сотрудников не остается. Детей вместе с учителями (их не увольняют и не переводят из основной школы) распределяют по другим школам, где отводят место под классы-переселенцы. 

Вопрос: где должна быть проведена спецоценка?  Сейчас, по основному месту работы (можно ли в карте писать только город, а не адрес школы)? с сентября - по новым адресам? по возврату проводить спецоценку еще раз? Понятно, что деньги на процедуру выделят однократно.

К вам не будет вопросов от проверяющих, если спецоценка будет проведена на рабочих местах той школы, куда эти учителя перейдут работать.

Спецоценка - процедура, проводящаяся на рабочих местах, привязка к конкретным людям производится при ознакомлении конкретного работника с условиями на его рабочем месте и подписании соответствующей карты.

Учителя, насколько я помню, не включаются в штатное расписание какой-либо школы, поэтому их спокойно можно ознакомить с условиями на РМ в той школе (в тех школах), где они будут вести уроки.


БУДЬТЕ ДОБРЫ

Благодарность от 1 участник
Анатольевна

#7980 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 828
  • 434 сообщений
    • Онлайн: 3д 3ч 45м 49с
  • 70 спасибо
  • 450 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.06.2019 - 08:14

Учителя, насколько я помню, не включаются в штатное расписание какой-либо школы
  Это как может быть?





Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1182

Пользователей онлайн: 41 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 40 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


MMinvorgE

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru