Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#781 ОФФЛАЙН   OrlikNut

OrlikNut

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 157
  • 283 сообщений
    • Онлайн: 63д 22ч 32м 55с
  • 64 спасибо
  • 536 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.06.2014 - 04:53

Так по-этому и не пошли на самые первые обучения - хотелось "руками" поработать и попробовать СОУТ, чтобы на учебе задать практические (волнующие) вопросы, и чтобы лекторы сами поработали, и могли с практической точки зрения ответить, а не тупо прочитать ФЗ и Приказ 33н.

Вы случайно не в Иркутске учились у НИИОТ в Екатеринбурге?



#782 ОФФЛАЙН   AnOd

AnOd

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 849
  • 142 сообщений
    • Онлайн: 18д 4ч 52м 49с
  • 39 спасибо
  • 116 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.06.2014 - 07:04

http://www.rosmintru...our/safety/141/

 

Не пойму,это у нас все сложно или у них - все легко!?


  • Самарчанка это нравится

#783 ОФФЛАЙН   Владимир Иванович

Владимир Иванович

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 793
  • 639 сообщений
    • Онлайн: 2д 12ч 18м 57с
  • 893 спасибо
  • 204 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.06.2014 - 07:18

Цитата с предыдущего сообщения http://www.rosmintru...our/safety/141/

Министр Максим Топилин: "...Сейчас таких организаций около 950, в принципе этого недостаточно, нам нужно ещё в этом направлении поработать".



#784 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.06.2014 - 07:50

Цитата с предыдущего сообщения http://www.rosmintru...our/safety/141/

Министр Максим Топилин: "...Сейчас таких организаций около 950, в принципе этого недостаточно, нам нужно ещё в этом направлении поработать".

А мы, коллеги, голову ломаем - что послужило толчком к появлению уведомления о разработке проекта ФЗ об изменениях в ФЗ-426!

А вот им чего покоя не дает: У нас был предусмотрен переходный период пятилетний, а так как поручением предусмотрено проведение массированной спецоценки в 2015 и 2016 годах в промышленности, транспорте и связи, нам потребуется некоторым образом поправить закон, чтобы эту работу суметь организовать в более короткие сроки.

Сократить переходный период "намылились" умельцы наши...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#785 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник

  • Автор темы

  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 340 сообщений
    • Онлайн: 74д 18ч 16м 6с
  • 293 спасибо
  • 19 981 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.06.2014 - 08:20

Коллеги, вопрос по СИЗам, коллеги. мы их оцениваем только на РМ, где вредные факторы и все???Получается на РМ где 2 класс мы не может оценить даже наличие СИЗ, верно?



#786 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 556 сообщений
    • Онлайн: 188д 1ч 12м 51с
  • 1083 спасибо
  • 2 172 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.06.2014 - 09:06

Сегодня я узнал, что в рамках СОУТ можно использовать Р 2.2.2006-05 -.... за учебу пришлось выложить более 100тыс. руб. ....

Ну что тут еще сказать. Напишите претензию и потребуйте назад деньги за некачественную услугу.

А потом еще возмещение морального вреда)



#787 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.06.2014 - 09:39

Коллеги, вопрос по СИЗам, коллеги. мы их оцениваем только на РМ, где вредные факторы и все???Получается на РМ где 2 класс мы не может оценить даже наличие СИЗ, верно?

Иван, а разве у нас есть протокол оценки обеспеченности СИЗ?

А методики оценки эффективности использования СИЗ нету... Отсюда вывод - оценку СИЗ не делаем. Я думаю так.


  • =Сергей= и Владимир Ильич это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#788 ОФФЛАЙН   Lexsi

Lexsi

    Умница


  • Коллежский асессор
    • ID: 6 321
  • 698 сообщений
    • Онлайн: 22д 14ч 24с
  • 192 спасибо
  • 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.06.2014 - 09:42

Внимательно слушают и вопросы задают, много... Не только наши специалисты, но и на семинарах для руководителей и специалистов ОТ (знаете, территории проводят бесплатные). Раньше-то в основном для галочки, а теперь не так...

Иной раз уж во рту пересохнет, устанешь, как собака, а люди все спрашивают.

 На скольких семинарах и вебинарах я присутствовала вопросы одни и те же и по несколько раз за заседание, практически никто не прочитал внимательно ни 33н, ни 426, ни 421, поэтому все вопросы поверхностные


  • ZARM и neznayka это нравится
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса…

#789 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.06.2014 - 09:45

Министр Максим Топилин: "...Сейчас таких организаций около 950, в принципе этого недостаточно, нам нужно ещё в этом направлении поработать".
Ага... Они уже "поработали"! За 1 квартал 2014 года организаций-оценщиков стало меньше. Нету сейчас в действии ни 960, ни 950 реестровых! У нас в области работало тридцать с лишком организаций (не считая филиальных отростков "самых-самых"), а вчера заказчица звонит и делится информацией - насчитала всего 22... И это, коллеги, не все ей признались, что "сдулись"... Кто-то из оставшихся так и не сможет восстановиться, т.к. впереди и близко плановый  контроль ФСА (например) и УЖЕ надо обеспечить, доказать соответствие, выполнить эксперементальное задание (и не одно)  - а не на что...

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#790 ОФФЛАЙН   ЦЭУТ**

ЦЭУТ**

    Провинциальный секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 6 036
  • 17 сообщений
    • Онлайн: 4д 20ч 44м 56с
  • 8 спасибо
  • 17 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.06.2014 - 10:04

Работаем с областной стоматологией, при оценке врачей-стоматологов, имеющих пульсации по АРМ и класс 3.1 по свету, поняли что выходит 2 класс. Пообщались с главврачом, объяснили ситуацию, про доп. отпуск. Решили помочь составить им запрос в Минтруд и в стоматологическую ассоциацию по данной проблеме, так вот в Минздраве дали такой ответ (письмо не привожу, основной смысл): "Постановление №298/П-22 действует и его никто не отменял, а там есть стоматологи. Доп отпуск у вас останется, не волнуйтесь. Просветите организацию, которая вам СОУТ делает, раз они такие неграмотные". Я вот прямо хочу в стр.040 карты в основание для доп. отпуска стоматологам за 2 КУТ, это письмо вклеить.

 

Иван Сергеевич, не могли бы Вы выложить это драгоценное письмо на всеобщее обозрение. Многим бы сослужили дружбу!


  • Барн это нравится

#791 ОФФЛАЙН   серегин

серегин

    Титулярный советник


  • Коллежский советник
    • ID: 890
  • 461 сообщений
    • Онлайн: 33д 19ч 13м 24с
  • 140 спасибо
  • 503 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.06.2014 - 08:00

Коллеги, такой вопрос.  пункте 7 426 ФЗ сказано, что СОУТ используется для предоставления гарантий и компенсаций в соответствии с Трудовым Кодексом. В статье 27 в переходных положениях сказано, что если на рабочем месте проведена АРМ, то результаты могут быть использованы в соответствии со статьей 7. Что получается? Можно "забить" на постановление 870, и предоставлять все выплаты в зависимости от класса? Лично мнение мое, что нельзя, но оппоненты приводят именно такой механизм. Имеет место быть...Ваши мнения?



#792 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.06.2014 - 08:05

Коллеги, такой вопрос.  пункте 7 426 ФЗ сказано, что СОУТ используется для предоставления гарантий и компенсаций в соответствии с Трудовым Кодексом. В статье 27 в переходных положениях сказано, что если на рабочем месте проведена АРМ, то результаты могут быть использованы в соответствии со статьей 7. Что получается? Можно "забить" на постановление 870, и предоставлять все выплаты в зависимости от класса? Лично мнение мое, что нельзя, но оппоненты приводят именно такой механизм. Имеет место быть...Ваши мнения?


Постановление 870 завязано на АРМ и к СОУТ не имеет никакого отношения
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#793 ОФФЛАЙН   серегин

серегин

    Титулярный советник


  • Коллежский советник
    • ID: 890
  • 461 сообщений
    • Онлайн: 33д 19ч 13м 24с
  • 140 спасибо
  • 503 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.06.2014 - 08:10

Действительно не имеет. Но вопрос поставим так. Если в карте АРМ указано постановление 870, имеет ли право работодатель на основании статей 27 и 7 426 ФЗ начислять гарантии и компенсации в соответствии с ТК?



#794 ОФФЛАЙН   <Константин>

<Константин>

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 515
  • 225 сообщений
    • Онлайн: 48д 18ч 21м 59с
  • 79 спасибо
  • 575 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.06.2014 - 08:29

ФЗ № 421, ст.15, п.3: При реализации в соответствии с положениями Трудового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) в отношении работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, компенсационных мер, направленных на ослабление негативного воздействия на их здоровье вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса (сокращенная продолжительность рабочего времени, ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск либо денежная компенсация за них, а также повышенная оплата труда), порядок и условия осуществления таких мер не могут быть ухудшены, а размеры снижены по сравнению с порядком, условиями и размерами фактически реализуемых в отношении указанных работников компенсационных мер по состоянию на день вступления в силу настоящего Федерального закона при условии сохранения соответствующих условий труда на рабочем месте, явившихся основанием для назначения реализуемых компенсационных мер.

 

Для вновь принятых работников может или должен. А для старых - надо провести СОУТ и доказать изменение условий труда.



#795 ОФФЛАЙН   AnOd

AnOd

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 849
  • 142 сообщений
    • Онлайн: 18д 4ч 52м 49с
  • 39 спасибо
  • 116 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.06.2014 - 08:55

http://www.rosmintru...our/safety/141/   Не пойму,это у нас все сложно или у них - все легко!?

 

Пожалуй, порадую Вас, уважаемые коллеги, еще раз!  http://www.rosmintru...our/safety/142/



Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#796 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
  • 4 707 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.06.2014 - 09:51

бРЕД И УСМОТРЕНЧЕСКОЕ КОРРУПЦИОГЕННОЕ МНЕНИЕ

 

Таким образом, необходимо провести внеплановую специальную оценку условий труда в течение шести месяцев, несмотря на то, что присоединенная организация уже проводила ранее аттестацию своих рабочих мест по условиям труда. 

 

А НУЖНО В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ

 

Подложить документы о реорганизации + решение комисии о признании легитимным


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#797 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.06.2014 - 11:11

Действительно не имеет. Но вопрос поставим так. Если в карте АРМ указано постановление 870

Давайте по порядку.

 

АРМ проведена. Компенсации выданы на основании 870 Постановления. Так?

 

ТОгда читаем статью 27

 

имеет ли право работодатель на основании статей 27 и 7 426 ФЗ начислять гарантии и компенсации в соответствии с ТК

 

 

Зачем для начисления компенсаций пользоваться 426 ФЗ? Закон обратной силы не имеет.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#798 ОФФЛАЙН   серегин

серегин

    Титулярный советник


  • Коллежский советник
    • ID: 890
  • 461 сообщений
    • Онлайн: 33д 19ч 13м 24с
  • 140 спасибо
  • 503 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.06.2014 - 11:23

Предприятие получило карты АРМ, ну допустим, 31 декабря 2013 года. Естественно, что после длительного загула они посмотрели на новости законодательства и пришли для себя к чудесному выводу, что они на основании ТК и ФЗ № 426 за класс 3.1. могут платить только 4%. На все уговоры что это не так, тупо бьют на ст.27 о переходных положениях. Ни одна логическая цепь не помогала. Тем более, что это им выгодно. Стоят на своем, можем использовать для начисления....Правильный ответ был приведен выше, ст.15 421 ФЗ говорит, что ухудшать нельзя уже имеющееся 



#799 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник

  • Автор темы

  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 340 сообщений
    • Онлайн: 74д 18ч 16м 6с
  • 293 спасибо
  • 19 981 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.06.2014 - 11:35

"На таком рабочем месте можно один раз провести идентификацию вредных и опасных факторов и измерить их при необходимости. Но на каждого врача придется оформить отдельную карту спецоценки, потому что они работают по разным профессиям."  это как так ?


Предприятие получило карты АРМ, ну допустим, 31 декабря 2013 года. Естественно, что после длительного загула они посмотрели на новости законодательства и пришли для себя к чудесному выводу, что они на основании ТК и ФЗ № 426 за класс 3.1. могут платить только 4%. На все уговоры что это не так, тупо бьют на ст.27 о переходных положениях. Ни одна логическая цепь не помогала. Тем более, что это им выгодно. Стоят на своем, можем использовать для начисления....Правильный ответ был приведен выше, ст.15 421 ФЗ говорит, что ухудшать нельзя уже имеющееся 

 

Если до 23 .59,  31.12.13 эти товарищи не успели подать в ГИТ сводную ведомость то пусть эти карты используют как черновики или кладут на стол под закуску.

Если успели- то все 3 компенсации по 870 му.

Платить только 4 % они могут когда проведут СОУТ.



#800 ОФФЛАЙН   <Константин>

<Константин>

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 515
  • 225 сообщений
    • Онлайн: 48д 18ч 21м 59с
  • 79 спасибо
  • 575 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.06.2014 - 11:50

Если до 23 .59, 31.12.13 эти товарищи не успели подать в ГИТ сводную ведомость то пусть эти карты используют как черновики или кладут на стол под закуску.

что же, если работодатель не подал сведения в ГИТ, то результаты АРМ не действительны?

По-моему, работодатель подписывает приказ о завершении аттестации до "23 .59, 31.12.13". И тогда на день вступления ФЗ №421 (01.01.2014) работник имеет право на компенсации по 870-му.


Платить только 4 % они могут когда проведут СОУТ.

Почему это? Если условия труда сохранились, то все 3 компенсации остаются.



#801 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник

  • Автор темы

  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 340 сообщений
    • Онлайн: 74д 18ч 16м 6с
  • 293 спасибо
  • 19 981 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.06.2014 - 12:10

По-моему, работодатель подписывает приказ о завершении аттестации до "23 .59, 31.12.13"
 

Подписывал тогда приказ и в течении 10 дней подавал результаты в ГИТ, но т.к. вводился 426 ФЗ , результаты должен был подать до его введения, т.е до 23 .59, 31.12.13. Вот если ГИТ приняла результаты-платить по 870му.

 

Платить только 4 % они могут когда проведут СОУТ. 

Потому что при проведении СОУТ компенсации назначаются по ТК РФ. Про изменения условий труда это спорный вопрос. Если до этого у РБТД была вредность, он должен был проводить мероприятия по улучшению, план должен быть заполнен, который доказывает что условия труда менялись, выполнены какие то работы, затем провести СОУТ и если вылез класс 3.1. то назначить только 1 компенсацию. Если никаких работ по улучшению не проводилось- вот тут уже на нашей совести. Если по методике. то там некоторых оценок уже и вовсе нет-следовательно вредный фактор исчез, вот и изменения условий труда, наглядный пример - коэффициент пульсации.

И еще. я до сих пор не могу понять, как правильно оформить в карте СОУТ 3 компенсации . если итоговый класс 3.1....Писать в заключении и в карте указывать 3 компенсации?Тогда при ознакомлении с картой нужно показывать и заключение работнику... Вразумите.



#802 ОФФЛАЙН   Иван Сергеевич

Иван Сергеевич

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 4 009
  • 526 сообщений
    • Онлайн: 18д 5ч 5м 16с
  • 173 спасибо
  • 1 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.06.2014 - 13:03

"На таком рабочем месте можно один раз провести идентификацию вредных и опасных факторов и измерить их при необходимости. Но на каждого врача придется оформить отдельную карту спецоценки, потому что они работают по разным профессиям."  это как так ?

Это значит что в разных картах врачей-специалистов, протоколы будут одинаковые и будут отличатся (при условии одинаковой занятости их в кабинете) лишь номерами и названиями профессий.



#803 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник

  • Автор темы

  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 340 сообщений
    • Онлайн: 74д 18ч 16м 6с
  • 293 спасибо
  • 19 981 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.06.2014 - 13:54

Это значит что в разных картах врачей-специалистов, протоколы будут одинаковые и будут отличатся (при условии одинаковой занятости их в кабинете) лишь номерами и названиями профессий.

По идее должно быть 4 протокола идентификации по 4м рабочим местам и соответственно 4 карты СОУТ с занятостью по 25 % времени каждого врача в этой рабочей зоне-но это грабеж работодателя))))



#804 ОФФЛАЙН   Lexsi

Lexsi

    Умница


  • Коллежский асессор
    • ID: 6 321
  • 698 сообщений
    • Онлайн: 22д 14ч 24с
  • 192 спасибо
  • 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.06.2014 - 14:35

Если до 23 .59,  31.12.13 эти товарищи не успели подать в ГИТ сводную ведомость то пусть эти карты используют как черновики или кладут на стол под закуску.

Если успели- то все 3 компенсации по 870 му.

Платить только 4 % они могут когда проведут СОУТ.

Да ГИТ до сих пор принимает сводные ведомости по АРМ, главное, чтобы костюмчик сидел (приказ был н31.12.2013) и предупреждают, что можете нарваться на внеочередную проверку.


Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса…

#805 ОФФЛАЙН   ZARM

ZARM

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 5 889
  • 238 сообщений
    • Онлайн: 14д 12ч 54м 17с
  • 133 спасибо
  • 860 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.06.2014 - 01:55

По идее должно быть 4 протокола идентификации по 4м рабочим местам и соответственно 4 карты СОУТ с занятостью по 25 % времени каждого врача в этой рабочей зоне-но это грабеж работодателя))))

Что такое протокол идентификации?



#806 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник

  • Автор темы

  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 340 сообщений
    • Онлайн: 74д 18ч 16м 6с
  • 293 спасибо
  • 19 981 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.06.2014 - 06:43

Что такое протокол идентификации?
 

 

Бумажка, где написано почему именно так будущий эксперт идентифицировал факторы



#807 ОФФЛАЙН   Оксана Н.

Оксана Н.

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 394
  • 302 сообщений
    • Онлайн: 33д 18ч 28м 24с
  • 139 спасибо
  • 652 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.06.2014 - 08:03

оно же "Заключение эксперта", которое по итогам идентификации



#808 ОФФЛАЙН   Olechka-dz

Olechka-dz

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 6 551
  • 39 сообщений
    • Онлайн: 2д 8ч 9м 23с
  • 1 спасибо
  • 39 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.06.2014 - 12:30

Подскажите пожалуйста, кто занимается СОУТ воспитателей в детском саду и учителей, какой класс по напряженности выставляете? 3.1. или 2 ?



#809 ОФФЛАЙН   K.Marina

K.Marina

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 582
  • 284 сообщений
    • Онлайн: 35д 19ч 40м 18с
  • 128 спасибо
  • 284 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.06.2014 - 14:08

А по какому параметру воспитателю можно поставить 3.1 по напряженности? Я бы вообще не идентифицировала...



#810 ОФФЛАЙН   Olechka-dz

Olechka-dz

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 6 551
  • 39 сообщений
    • Онлайн: 2д 8ч 9м 23с
  • 1 спасибо
  • 39 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.06.2014 - 14:18

А по какому параметру воспитателю можно поставить 3.1 по напряженности? Я бы вообще не идентифицировала...

Как это??? по нагрузке на голосовой аппарат 







Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1180

Пользователей онлайн: 35 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 35 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru