Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#8071 ОФФЛАЙН   Ирина97

Ирина97

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 11 891
  • 13 сообщений
    • Онлайн: 1д 22ч 42м 27с
  • 0 спасибо
  • 13 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.08.2019 - 16:15

Сделайте след. плановую СОУТ с сохранением 3 льгот и все останутся довольны, я так понимаю это не так сложно раз они медики, работающие с психотропами))

так речь о том, чтобы оставить 2 льготы, тогда всем будет счастье))) КУТ 3.2



#8072 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.08.2019 - 16:21

так речь о том, чтобы оставить 2 льготы, тогда всем будет счастье))) КУТ 3.2

Так при работе с наркотическими анальгетиками 3.2 без измерений)



#8073 ОФФЛАЙН   Ирина97

Ирина97

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 11 891
  • 13 сообщений
    • Онлайн: 1д 22ч 42м 27с
  • 0 спасибо
  • 13 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.08.2019 - 09:24

И так вывод с СОУТ на СОУТ при вредном классе старым работникам сохраняем все льготы как и было, а новым согласно КАРТЕ.



#8074 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.08.2019 - 10:23

сохраняем все льготы как и было

А если БФ еще оценить на 3.2 и химию на 3.2, то общий 3.3))



#8075 ОФФЛАЙН   Артём62

Артём62
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.08.2019 - 10:24

Коллеги, доброго времени суток, такой вопрос - достаточно ли шлифовщику, занятому на сухой шлифовке, для получения досрочной пенсии по списку, ВУТ по тяжести и шуму, допустим, но при этом АПФД- допустимый класс (2)? 


Изображение

#8076 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.08.2019 - 10:41

старым работникам

Ирина! А про какие должности работников все таки идет речь?)



#8077 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.08.2019 - 10:46

Коллеги, доброго времени суток, такой вопрос - достаточно ли шлифовщику, занятому на сухой шлифовке, для получения досрочной пенсии по списку, ВУТ по тяжести и шуму, допустим, но при этом АПФД- допустимый класс (2)? 

 

 

не имеет значение по какому фактору установлены ВУТ.

главное, чтобы время воздействия АПФД не было меньше 80%.


  • Не Просто Алексей это нравится

Благодарность от 1 участник
Артём62

#8078 ОФФЛАЙН   Екатерина 180484

Екатерина 180484

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 10 884
  • 35 сообщений
    • Онлайн: 3д 8ч 34м 54с
  • 8 спасибо
  • 35 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.08.2019 - 10:55

Добрый день!

 

Подскажите, пожалуйста, проводится ли СОУТ на рабочих местах госслужащих?



#8079 ОФФЛАЙН   Иван Сергеевич

Иван Сергеевич

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 4 009
  • 526 сообщений
    • Онлайн: 18д 5ч 5м 16с
  • 173 спасибо
  • 1 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.08.2019 - 10:55

Коллеги, доброго времени суток, такой вопрос - достаточно ли шлифовщику, занятому на сухой шлифовке, для получения досрочной пенсии по списку, ВУТ по тяжести и шуму, допустим, но при этом АПФД- допустимый класс (2)? 
 

У нас был случай, когда Аккумуляторщику отказали в досрочной пенсии из-за того что КУТ был 3.1 только по тяжести трудового процесса. По химии был 2 класс. В ГИТ сказали "Не занят в условиях, дающих право на назначение досрочной пенсии".



#8080 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.08.2019 - 11:01

Добрый день!

 

Подскажите, пожалуйста, проводится ли СОУТ на рабочих местах госслужащих?

 

Нет, не проводится.

 

 

 

 

 


Сообщение отредактировал Дениз: 13.08.2019 - 13:30


#8081 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.08.2019 - 11:05

но при этом АПФД-

А какие значения АПФД?



#8082 ОФФЛАЙН   Ирина97

Ирина97

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 11 891
  • 13 сообщений
    • Онлайн: 1д 22ч 42м 27с
  • 0 спасибо
  • 13 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.08.2019 - 11:16

Ирина! А про какие должности работников все таки идет речь?)

Просмотрщик ампул с инъекционными растворами

Аппаратчик приготовления стерильных растворов

 

Стерилизаторщик материалов и препаратов

 

Наполнитель ампул

Слерь-ремонтник

подсобные рабочие и т.п.


Добрый день!

 

Подскажите, пожалуйста, проводится ли СОУТ на рабочих местах госслужащих?

что вы подразумеваете под  "госслужащими"?



#8083 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.08.2019 - 11:31

Наполнитель ампул

Теперь понятно)

Если противоопухолевые есть, то класс 3.4 без измерений))



#8084 ОФФЛАЙН   Артём62

Артём62
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.08.2019 - 12:18

 

У нас был случай, когда Аккумуляторщику отказали в досрочной пенсии из-за того что КУТ был 3.1 только по тяжести трудового процесса. По химии был 2 класс. В ГИТ сказали "Не занят в условиях, дающих право на назначение досрочной пенсии".

 

вот и у нас подобное назревает...

 

А какие значения АПФД?

Чуть больше половины ПДК.


Изображение

#8085 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.08.2019 - 12:24

 

У нас был случай, когда Аккумуляторщику отказали в досрочной пенсии из-за того что КУТ был 3.1 только по тяжести трудового процесса. По химии был 2 класс. В ГИТ сказали "Не занят в условиях, дающих право на назначение досрочной пенсии".

 

 

ГИТ не может "отказать" в досрочной пенсии, не в их это компетенции - определять право на ДПО.

 

работнику для приобретения права на ДПО по позиции 23200000-10047 раздела XXXIII Списка № 2 достаточно записи в трудовой книжке "аккумуляторщик" и того факта, что он выполнял работы, предусмотренные ЕТКС для это профессии.

причем, не важно, какие работы он выполнял: только зарядку аккумуляторов или наряду с зарядкой также и ремонт аккумуляторов.

ну и ИТОГОВЫЙ класс УТ должен быть не ниже 3.1, разумеется.

 

никаких дополнительных условий и требований в данном случае (например, класс УТ по ХФ не ниже 3.1) НЕТ.


Сообщение отредактировал Дениз: 13.08.2019 - 13:34

  • Бег это нравится

#8086 ОФФЛАЙН   Ирина97

Ирина97

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 11 891
  • 13 сообщений
    • Онлайн: 1д 22ч 42м 27с
  • 0 спасибо
  • 13 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.08.2019 - 12:27

Теперь понятно)

Если противоопухолевые есть, то класс 3.4 без измерений))

:524:



#8087 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.08.2019 - 13:00

Коллеги, доброго времени суток, такой вопрос - достаточно ли шлифовщику, занятому на сухой шлифовке, для получения досрочной пенсии по списку, ВУТ по тяжести и шуму, допустим, но при этом АПФД- допустимый класс (2)? 

 

так как шлифовщик в соответствии с ПС наряду со шлифовкой абразивными кругами сухим способом может выполнять также шлифовку мокрым методом и др. работы, то
для права работника на ДПО по позиции 2151200а-1753а Списка № 2 "Рабочие, занятые на обдирке, точке, резке, шлифовке металлических изделий и инструмента абразивными кругами сухим способом",

необходимо подтверждение  постоянной полной (не менее 80% раб. времени) занятости исключительно на шлифовке металлических изделий и инструмента абразивными кругами сухим способом.
(постоянная полная занятость подтверждается РАБОТОДАТЕЛЕМ, например, записями в журнале учета рабочего времени в условиях труда, предусмотренных Списками).
также должны быть ВУТ, подверженные СОУТ (АРМ). еще раз повторюсь: не имеет значение по какому фактору установлены ВУТ.


  • Бег это нравится

#8088 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.08.2019 - 13:21

:524:

))) Ирина! Я рассматриваю возможные варианты на Вашем примере



#8089 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.08.2019 - 13:51

А какие значения АПФД?

Решение № М-3/2014 2-304/14 2-304/2014~М-3/2014 2-304/2014 от 6 февраля 2014 г.

Из объяснений истца следует, что в указанный период времени он работал на участке сухой шлифовки абразивными кругами шлифовщиком на станке затыловочного шлифования. В его обязанности входила окончательная обработка инструмента абразивными кругами сухим способом, без применения специальной охлаждающей жидкости (СОЖ). Вредность работы заключалась в наличии металлической и абразивной пыли, выделяющейся в воздух при сухом шлифовании. Основными опасными производственными факторами работы являлись абразивный круг, абразивная пыль, отлетающие кусочки абразивного материала и обрабатываемой детали, высокая температура обрабатываемой детали и инструмента. Данную работу он выполнял в течение полного рабочего дня и к другой работе не привлекался.

 

Таким образом, поскольку главным является характер трудовой деятельности и осуществление работником определенных трудовых функций, анализируя совокупность представленных доказательств, суд приходит к выводу о работе Денисова М.Ф. шлифовщиком, занятым на шлифовке изделий абразивными кругами сухим способом, и считает возможным включить периоды работы с ... по ..., с ... по ... в специальный стаж.

Одновременно суд отмечает, что ответчик в порядке статей 56-57 ГПК РФ не представил суду достоверных доказательств, бесспорно опровергающих доводы истца.

Принимая во внимание дату возникновения права на пенсию (... – дату достижения истцом возраста 55 лет), дату обращения за пенсией (...), учитывая, что в силу ст. 19 ФЗ «О трудовых пенсиях в РФ», трудовая пенсия назначается со дня обращения за ней, но не ранее даты возникновения права на нее, суд приходит к выводу о возможности назначения Денисову М.Ф. досрочной трудовой пенсии по старости в связи с тяжелыми условиями труда по Списку № 2 с даты возникновения права на нее – ....

 

Решение:

 

Включить Истца в специальный стаж, дающий право на назначение досрочной трудовой пенсии по старости в связи с тяжелыми условиями труда по Списку № 2, периоды работы с ... по ..., с ... по ... в должности шлифовщика 5 разряда в инструментальном цехе (инструментальном корпусе) на ...... заводе .......

 



#8090 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.08.2019 - 15:40

Решение № М-3/2014 2-304/14 2-304/2014~М-3/2014 2-304/2014 от 6 февраля 2014 г.

Из объяснений истца следует, что в указанный период времени он работал на участке сухой шлифовки абразивными кругами шлифовщиком на станке затыловочного шлифования. В его обязанности входила окончательная обработка инструмента абразивными кругами сухим способом, без применения специальной охлаждающей жидкости (СОЖ). Вредность работы заключалась в наличии металлической и абразивной пыли, выделяющейся в воздух при сухом шлифовании. Основными опасными производственными факторами работы являлись абразивный круг, абразивная пыль, отлетающие кусочки абразивного материала и обрабатываемой детали, высокая температура обрабатываемой детали и инструмента. Данную работу он выполнял в течение полного рабочего дня и к другой работе не привлекался.

 

Таким образом, поскольку главным является характер трудовой деятельности и осуществление работником определенных трудовых функций, анализируя совокупность представленных доказательств, суд приходит к выводу о работе Денисова М.Ф. шлифовщиком, занятым на шлифовке изделий абразивными кругами сухим способом, и считает возможным включить периоды работы с ... по ..., с ... по ... в специальный стаж.

Одновременно суд отмечает, что ответчик в порядке статей 56-57 ГПК РФ не представил суду достоверных доказательств, бесспорно опровергающих доводы истца.

Принимая во внимание дату возникновения права на пенсию (... – дату достижения истцом возраста 55 лет), дату обращения за пенсией (...), учитывая, что в силу ст. 19 ФЗ «О трудовых пенсиях в РФ», трудовая пенсия назначается со дня обращения за ней, но не ранее даты возникновения права на нее, суд приходит к выводу о возможности назначения Денисову М.Ф. досрочной трудовой пенсии по старости в связи с тяжелыми условиями труда по Списку № 2 с даты возникновения права на нее – ....

 

Решение:

 

Включить Истца в специальный стаж, дающий право на назначение досрочной трудовой пенсии по старости в связи с тяжелыми условиями труда по Списку № 2, периоды работы с ... по ..., с ... по ... в должности шлифовщика 5 разряда в инструментальном цехе (инструментальном корпусе) на ...... заводе .......

 

какая связь между концентрацией АПФД и данным решением суда, Алексей?



#8091 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.08.2019 - 16:35

какая связь между концентрацией АПФД и данным решением суда, Алексей?

Дениз! 

Связь:

 

 

 

Вредность работы заключалась в наличии металлической и абразивной пыли, выделяющейся в воздух при сухом шлифовании.

 

Думаю, что в протоколе надо указывать 2-ве пыли, не знаю каким образом их правильно распределить, они с одним ПДК в одной зоне)

 

Ну и измерения одинаковые чуть больше полПДК, так как пыли не разделить без молекулярного синтеза)))



#8092 ОФФЛАЙН   pzer

pzer

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 6 389
  • 43 сообщений
    • Онлайн: 5д 3ч 53м 26с
  • 28 спасибо
  • 193 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.08.2019 - 16:58

Одновременно суд отмечает, что ответчик в порядке статей 56-57 ГПК РФ не представил суду достоверных доказательств, бесспорно опровергающих доводы истца.


Я так понимаю работодатель не представил доказательств как раз о концентрации АПФД и не смог подтвердить класс условий труда.

Сообщение отредактировал pzer: 13.08.2019 - 16:59


#8093 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.08.2019 - 17:11

Я так понимаю работодатель не представил доказательств как раз о концентрации АПФД и не смог подтвердить класс условий труда.

А, я Вас понял, надо вообще не протоколировать пыль, чтобы Ответчик, не смог доказать концентрацию)))



#8094 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 13.08.2019 - 17:29

Мне кажется, разговор чуток беспредметный - для целей назначения льготной пенсии необходим ВУТ. Причина назначения ВУТ нигде не указывается. Если я ошибаюсь, покажите, где написано обратное...



#8095 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.08.2019 - 18:20

Вредность работы заключалась в наличии металлической и абразивной пыли, выделяющейся в воздух при сухом шлифовании.

 

речь идет о наличии пыли, как доказательстве того, что выполняется сухая шлифовка. концентрация пыли не имеет значения.


 

 

 

 

 

 

для целей назначения льготной пенсии необходим ВУТ. Причина назначения ВУТ нигде не указывается

 

совершенно верно.



#8096 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.08.2019 - 08:24

речь идет о наличии пыли, как доказательстве того, что выполняется сухая шлифовка. концентрация пыли не имеет значения

Дениз! Да, согласен, концентрация не имеет значения. Только возникает вопрос концентрация какой пыли Элкорунд или диЖе?)



#8097 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 14.08.2019 - 08:47

речь идет о наличии пыли, как доказательстве того, что выполняется сухая шлифовка. концентрация пыли не имеет значения.

Только возникает вопрос концентрация какой пыли Элкорунд или диЖе?)

 

А если пыли нет вовсе (внезапно, так получилось - magic)... Из вредности лишь освещенность на 3.1. На каком основании работника можно лишить пенсии, если табелями учета рабочего времени (минимум) подтверждается выполнение работником работы, предусмотренной ЕТКС (профстандартом)?



#8098 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.08.2019 - 08:55

Дениз! Да, согласен, концентрация не имеет значения. Только возникает вопрос концентрация какой пыли Элкорунд или диЖе?)

 

думаю, что:
Корунд белый (алюминий окись) (1133)
Кремний нитрид (Карборунд) (1182)

 

вот здесь полезная статья про сухую шлифовку мет. абразивными кругами:
https://meduniver.co..._truda/258.html


 


А если пыли нет вовсе (внезапно, так получилось - magic)... Из вредности лишь освещенность на 3.1. На каком основании работника можно лишить пенсии, если табелями учета рабочего времени (минимум) подтверждается выполнение работником работы, предусмотренной ЕТКС (профстандартом)?

 

мы все еще говорим про рабочего, занятого на сухой шлифовке абразивными кругами?



#8099 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.08.2019 - 09:12

вот здесь полезная статья сухую шлифовку мет. абразивными кругами

Дениз! Есть другая информация

МЕТОДИКА
РАСЧЕТА ВЫДЕЛЕНИЙ (ВЫБРОСОВ)
ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ
В
АТМОСФЕРУ ПРИ МЕХАНИЧЕСКОЙ
ОБРАБОТКЕ
МЕТАЛЛОВ
(ПО ВЕЛИЧИНАМ УДЕЛЬНЫХ ВЫДЕЛЕНИЙ)

5.1. Обработка металлов без охлаждения

Наибольшим пылевыделением сопровождаются процессы абразивной обработки металлов: зачистка, полирование, шлифование и др. Образующаяся при этом пыль на 30 - 40 % по массе представляет материал абразивного круга и на 60 - 70 % - материал обрабатываемого изделия.



#8100 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.08.2019 - 09:26

на 60 - 70 % - материал обрабатываемого изделия

спасибо!

 

только думаю, что "материал обрабатываемого изделия" - не обязательно дижелезо триоксид.







Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1180

Пользователей онлайн: 43 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 43 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru