Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#8191 ОФФЛАЙН   Евгешка

Евгешка

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 6 767
  • 19 сообщений
    • Онлайн: 2д 17ч 29м 52с
  • 4 спасибо
  • 19 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.10.2019 - 11:48

Добрый день! Выгрузили в Минтруд отчет с неверным классом условий труда, экспертиза выявила несоответствие. Нам грозит теперь штраф? Или если в срочном порядке провести внеплановую СОУТ на этом рабочем месте, то возможно ли избежать штраф?



#8192 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.10.2019 - 13:36

Tanika, прошу прощения за въедливость, но..... а на фига вам подтверждать эту методику (тратя и силы, и средства), если потом вы ею все равно пользоваться не будете иметь право?
Или у вас что: нет в Области аккредитации в качестве методик РЭ на приборы и нет других методик и, если эту методику вы не подтвердите, то фактор попросту исключат из Области аккредитации? Так, что ли?

Благодарность от 1 участник
tanika.5

#8193 ОФФЛАЙН   tanika.5

tanika.5

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 271
  • 138 сообщений
    • Онлайн: 8д 23ч 8м 26с
  • 6 спасибо
  • 138 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.10.2019 - 17:57

Есть и РЭ. Ну вот другой методики нет, только СанПиН 2.2.4.3359, но он тоже не методика. Для СОУТ и ПК нам никто не запрещает пользоваться этой методикой.



#8194 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.10.2019 - 21:24

Есть и РЭ. Ну вот другой методики нет, только СанПиН 2.2.4.3359, но он тоже не методика. Для СОУТ и ПК нам никто не запрещает пользоваться этой методикой.

Если у вас в Области аккредитации есть и РЭ, то мне, честно говоря непонятно: зачем тратить средства на подтверждение методики, которую ваша ИЛ не будет иметь право применять.

 

Для СОУТ и ПК нам никто не запрещает пользоваться этой методикой.

Ну как же не запрещает ???. Запрещают сразу два Федеральных закона:

- 102-ФЗ (статья 5)  -  для СОУТ и ПК

- 426-ФЗ (статья 12) вкупе с Методикой проведения СОУТ (пункт 14) - для СОУТ.   

И санкции за нарушение этого есть (штрафы и приостановка деятельности) - статья 19.19 КОАП и статья 14.54 КОАП.

Я уж не говорю о том, что применяя не аттестованные методики (когда у вас есть возможность их не применять) ваша ИЛ, уж простите, совершает глупость,  подставляет себя. Ведь, если кто-либо будет заинтересован, то он элементарно добьется непризнания результатов ваших измерений  на том основании, что измерения эти выполнены с нарушением российского законодательства.

 

P.S.

Совет для ИЛ.

Чисто по человечески я понимаю стремление использовать при измерениях, относящихся к сфере госрегулирования, разные МУК, МУ, ГОСТ. Ведь в этих документах содержится информация, на самом деле, нужная для выполнения измерений -например, на каких высотах проводить измерения, в скольких точка и пр.

Если есть необходимость - пользуйтесь этим документами, но .... будьте похитрее, а именно:.

Когда я читаю лекции сотрудникам ИЛ, то в части оформления протоколов измерений советую:

- при выполнении измерений, относящихся к сфере госрегулирования, ни в коем случае не пишите  в графе протоколов, где указываются методики измерений, документы, содержащие не аттестованные методики (ГОСТ, МУК и пр.), даже если вы при измерениях фактически пользовались этими документами. Сделайте по другому. Попросту напишите примечание (примечания) к таблице результатов измерений , как вариант следующего содержания:

*)  - высоты измерения - в соответствии с п. ХХ МУК ХХХХ (ГОСТ ХХХ);

**) - количество точек измерения - в соответствии с с п. ХХ МУК ХХХХ (ГОСТ ХХХ);

и т.д. и т.п........

Таким образом, вы "усидите на двух стульях" - и законы не нарушите, и документами, которыми вам хочется воспользоваться (или которыми вам рекомендуют пользоваться) воспользуетесь



Благодарность от 2 участника(ов)
Алексей Шевченко , tanika.5

#8195 ОФФЛАЙН   tanika.5

tanika.5

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 271
  • 138 сообщений
    • Онлайн: 8д 23ч 8м 26с
  • 6 спасибо
  • 138 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.10.2019 - 06:04

Спасибо большое! Вы всегда даете хорошие советы! Насколько я знаю, многие лаборатории в настоящее время используют методики не аттестованные только потому, что нет аттестованных.  РЭ конечно хорошо, но будет ли достаточно иметь только РЭ?

Анатолий Иванович, еще такой вопрос - при актуализации области эксперты сказали, что диапазон (если не написано, в каком диапазоне работает методика) определения факторов надо смотреть в таблице, где дается рекомендация, какие приборы применять.  Например ГОСТ 12.1.005-88. В табл.3 Требования к измерительным приборам  указаны диапазоны. Я уже поняла, что ее надо сократить, но все же, если можно, ответьте мне, правы ли эксперты, заставляя писать в область диапазоны из табл.3.



#8196 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.10.2019 - 07:09

Tanika, я, естественно, не знаю всех нюансов Вашей конкретной ситуации, но по всей вероятности, эксперты здесь не правы. Если в методике не указан диапазон, то указывать его в Области аккредитации нужно не из каких-то «рекомендательных» документов, а из того: какие диапазоны обеспечивают имеющиеся у вас СИ.
Обоснование следующее: ведь «Область аккредитации» - это не абстрактный документ. Это Область аккредитации КОНКРЕТНОЙ (вашей) лаборатории. Так что, там должно быть написано то, что конкретно может обеспечивать именно ваша конкретная лаборатория.

Благодарность от 1 участник
tanika.5

#8197 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.10.2019 - 07:23

Таким образом, вы "усидите на двух стульях" - и законы не нарушите, и документами, которыми вам хочется воспользоваться (или которыми вам рекомендуют пользоваться) воспользуетесь

Спасибо, очень хороший выход из ситуации, но возникает вопрос, а осталась хоть одна сфера деятельности где можно взять документ и полностью его применить, без всяких "костылей"? Одна из последних инициатив нашего наицифровейшего, с отменой  документов СССР и РСФСР, выбивает последние "костыли". Большинство современных документов говорит о том, что надо делать, но не говорит, как это делать. 



#8198 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.10.2019 - 09:09

но возникает вопрос, а осталась хоть одна сфера деятельности где можно взять документ и полностью его применить, без всяких "костылей"? Одна из последних инициатив нашего наицифровейшего, с отменой  документов СССР и РСФСР, выбивает последние "костыли". Большинство современных документов говорит о том, что надо делать, но не говорит, как это делать.

Если вести разговор о сфере деятельности ИЛ, то способ "как это делать" простой (ИМХО):

- нужно попросту написать в Руководстве по качеству ИЛ, как вариант, что в работе ИЛ допускается использовать информацию из "документов "СССР и РСФСР", если она не противоречит информации действующих нормативных правовых актов в области деятельности ИЛ. Как-то так....



Благодарность от 1 участник
Алексей Шевченко

#8199 ОФФЛАЙН   felix787

felix787

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 350
  • 94 сообщений
    • Онлайн: 5д 6ч 12м 27с
  • 25 спасибо
  • 133 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.10.2019 - 21:46

P.S.

Совет для ИЛ.

Чисто по человечески я понимаю стремление использовать при измерениях, относящихся к сфере госрегулирования, разные МУК, МУ, ГОСТ. Ведь в этих документах содержится информация, на самом деле, нужная для выполнения измерений -например, на каких высотах проводить измерения, в скольких точка и пр.

Если есть необходимость - пользуйтесь этим документами, но .... будьте похитрее, а именно:.

Когда я читаю лекции сотрудникам ИЛ, то в части оформления протоколов измерений советую:

- при выполнении измерений, относящихся к сфере госрегулирования, ни в коем случае не пишите  в графе протоколов, где указываются методики измерений, документы, содержащие не аттестованные методики (ГОСТ, МУК и пр.), даже если вы при измерениях фактически пользовались этими документами. Сделайте по другому.....

 

Анатолий Иванович, многие ИЛ (наверное большинство) по СОУТ пишут в протоколах ГОСТы, МУКи и т.п., также  ФБУЗ (Центр Гигиены и Эпид.) их пишут в качестве методик  и про наказания за это я пока не слышал (конечно, то что я не слышал не значит , что их нет). Но ведь получается, как уже написано выше вами в т.ч. в той же РЭшке  может не быть высоты, точки измерений или др. условий (например искусственную освещ.  измеряем только в темное время- в РЭшке этого нет), тогда вопрос кому нам предъявлять претензии за неполноценную методику?Те же РЭшки на приборы кого-то (здесь об этом писали) эксперты заставляли убирать из ОА. При этом ГОСТы, МУКи , МУ -  Росаккредитация нам в наших областях утверждает, не особо заботясь о том, что они не являются аттестованными методиками. Минтруд грозит, что после 20 года нельзя будет пользоваться не аттестованными методиками, навыпускали 40 неполноценных Методик - берите пользуйтесь. Действительно, Алексей Шевченко задает хороший вопрос (далее его цитата):а осталась хоть одна сфера деятельности где можно взять документ и полностью его применить, без всяких "костылей"??? Ответ очевиден. А , что я у вас хотел спросить я уже и сам видимо  не понимаю.



#8200 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.10.2019 - 08:52

Felix787, уж простите за прямоту, но причина Ваших всех бед, впрочем, как и у многих других ИЛ, в том, что вы в корне неправильно понимаете определение «методика измерения». Точнее - понимаете не так как нужно и можно понимать для нормальной работы, для работы без проблем.
Посмотрите в Федеральном законе «Об беспечении единства измерений» понятие Методики. Разве в этом определении написано, что это последовательность действий по получению величины фактора на какой-то высоте, в какой-то точке, в какое- то время суток? Не написано там этого. А не написано по той простой причине, что и высоты, и точки, и время, и многое другое в большинстве случаев - это не методика измерения физической величины, а условия измерения этой величины, требования к организации измерения (контроля).
Что - такое Методики? Это непосредственно сам процесс измерения, непосредственно сам процесс получения результата с экрана используемого СИ. И сам процесс получения результата с экрана СИ не зависит от перечисленных выше факторов.
Посмотрите как правильно об этом написано в разделе 7.3 СанПиН 3359-16. В пункте 7.3.2 сказано, что измерения должны выполняться по утверждённым и аттестованным в установленном порядке методикам, а уж потом, в остальных пунктах этого раздела указаны условия применения этих методик.
А сухой остаток сказанного мною такой. Раз это условия применения методики, а не сами Методики, то ИСЧЕЗАЮТ ВСЕ ТЕ ОГРАНИЧЕНИЯ В ИСПОЛЬЗОВАНИИ каких- либо документов, где это написано. Более того, никто не может запретить вам написать и собственные внутренние документы ИЛ по организации того или иного контроля и использовать их при измерениях. И это не будут Методики, их не нужно будет аттестовывать и внедрять по требованиям ГОСТ17025.
А то, что эксперты РА ранее убирали РЭ из Области аккредитации, так это самим ИЛ не нужно было быть мямлями, бороться нужно было. Ведь есть письма Росстандарта, в которых разъясняется, что Методики РЭ имеют такое же право в использовании, причем без какой либо аттестации.
Так что, я лично, после 20 года никаких особых проблем при умном подходе при измерении физических факторов не вижу.
Просто ИЛ поумнее нужно быть, помнить и использовать в своей работе тезис: «что не запрещено, то разрешено».
И будет все хорошо.
А надеяться, что какой-то «дядя» разработает для вас «хорошую» методику - дело бесперспективное .....
Тем более, никто в соответствии с действующим в настоящее время законодательством эти «хорошие»Методики для вас разрабатываться обязан.

#8201 ОФФЛАЙН   felix787

felix787

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 350
  • 94 сообщений
    • Онлайн: 5д 6ч 12м 27с
  • 25 спасибо
  • 133 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.10.2019 - 09:39

Спасибо Анатолий Иванович.



#8202 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник

  • Автор темы

  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 340 сообщений
    • Онлайн: 74д 18ч 16м 6с
  • 293 спасибо
  • 19 981 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.10.2019 - 14:50

Коллеги, поясните плиз кто разобрался как правильно определить и записать в ОА диапазон измерений в клинских методиках (шум, вибрация, ультразвук, инфразвук).

Например по шуму написано: Нижний предел измерений Не более 79 Верхний предел измерений Не менее 116 - это от 79 до 116 дБ? Мы по этой методики не можем измерять шум менее 79?!



#8203 ОФФЛАЙН   A.K.

A.K.

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 4 719
  • 702 сообщений
    • Онлайн: 200д 58м 11с
  • 138 спасибо
  • 702 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.10.2019 - 23:21

Коллеги, поясните плиз кто разобрался как правильно определить и записать в ОА диапазон измерений в клинских методиках (шум, вибрация, ультразвук, инфразвук).

Например по шуму написано: Нижний предел измерений Не более 79 Верхний предел измерений Не менее 116 - это от 79 до 116 дБ? Мы по этой методики не можем измерять шум менее 79?!

Можете, просто диапазон измерений указывайте согласно РЭ вашего СИ. Шумомер-виброметр, который не удовлетворит данной методике еще постараться найти надо )))



#8204 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.10.2019 - 05:42

Диапазон измерений согласно РЭ на имеющийся прибор и более широкий, чем в клинской методике, можно будет вписать в Область аккредитации только в том случае, если в этой области аккредитации одновременно с клинской методикой в качестве методики будет указано РЭ на этот прибор.

#8205 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.10.2019 - 06:34

Коллеги, сообщаем о разработке методики измерений.

«Методика определения соединений марганца и железа в воздухе рабочей зоны при сварочных и наплавочных работах»

Методика предназначена для фотометрического определения соединений марганца и железа в воздухе рабочей зоны при проведении сварочных и наплавочных работ. Методика обеспечивает определение не менее ½ ПДК в ВРЗ.

Определение железа и марганца выполняется с одного фильтра в аликвотных частях раствора. При этом используются селективные реакции:

1.     Определение марганца основано на реакции окисления соединений марганца до 4-х валентного состояния персульфатом аммония с образованием марганцевой кислоты.

2.     Определение железа основано на взаимодействии ионов железа с сульфосалициловой кислотой в аммиачной среде с образованием окрашенного соединения.

Методика реализуется при использовании обычного оборудования,  имеющегося в большинстве лабораторий, не требует применения редких и дорогих реактивов и ГСО, доступна для любого аналитика, владеющего фотометрическим методом анализа.

В данный момент методика направлена на аттестацию. Появление в Едином фонде ориентировочно конец 2019 - начало 2020 года.

С уважением к коллегам.


  • pzer это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 3 участника(ов)
Заведующая , pzer , Алексей Н-ск

#8206 ОФФЛАЙН   Paulus

Paulus

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 146
  • 451 сообщений
    • Онлайн: 69д 2ч 31м 29с
  • 492 спасибо
  • 804 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.10.2019 - 09:33

Коллеги, поясните плиз кто разобрался как правильно определить и записать в ОА диапазон измерений в клинских методиках (шум, вибрация, ультразвук, инфразвук).

Например по шуму написано: Нижний предел измерений Не более 79 Верхний предел измерений Не менее 116 - это от 79 до 116 дБ? Мы по этой методики не можем измерять шум менее 79?!

 

Клинская методика на общую вибрацию (диапазон 111-140 дБ) к тому же не подходит для измерений особенностей моряков (приказ Минтруда России от 18.05.2015 № 301н), где диапазон от 94 дБ.


Свои авторские материалы, опубликованные мною на сайте forum.niiot.net, передаю в общественное достояние. Действует по всему миру. Если это не может быть возможно юридически, в таком случае: предоставляю любому право использовать их в любых целях, без каких-либо условий, если только такие условия не требуются по закону.


#8207 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.10.2019 - 09:42

Коллеги, сообщаем о разработке методики измерений.

«Методика определения соединений марганца и железа в воздухе рабочей зоны при сварочных и наплавочных работах»

Методика предназначена для фотометрического определения соединений марганца и железа в воздухе рабочей зоны при проведении сварочных и наплавочных работ. Методика обеспечивает определение не менее ½ ПДК в ВРЗ.

 

В данный момент методика направлена на аттестацию. Появление в Едином фонде ориентировочно конец 2019 - начало 2020 года.

С уважением к коллегам.

Насколько соответствует позиции " Методики (методы) измерений и соответствующие им средства измерений должны позволять проводить исследования (испытания) и измерения уровней вредных и (или) опасных производственных факторов во всех диапазонах классов условий труда, установленных методикой проведения специальной оценки условий труда"?

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#8208 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.10.2019 - 10:28

 

Насколько соответствует позиции " Методики (методы) измерений и соответствующие им средства измерений должны позволять проводить исследования (испытания) и измерения уровней вредных и (или) опасных производственных факторов во всех диапазонах классов условий труда, установленных методикой проведения специальной оценки условий труда"?

 

Для этой методики даже такая "мечта" МТ не страшна... А требованиям приказа МЗСР № 1034н она соответствует.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Хмурый

#8209 ОФФЛАЙН   Snezhana V

Snezhana V

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 567
  • 56 сообщений
    • Онлайн: 3д 23ч 5м 38с
  • 3 спасибо
  • 56 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.10.2019 - 13:58

Уважаемые коллеги!

Подскажите пожалуйста!

Если водитель работает в смену 11 часов, расчет в программе 5.1 как правильно делать? по шуму, вибрации? ставить 480 минут или 660 минут?

СпасибО!

Как  в итоге оформляете протоколы измерений ВОПФ при длительности смены более 8 ч? Отражается ли в перечне рабочих мест фактическая продолжительность смены?


Сообщение отредактировал Snezhana V: 09.10.2019 - 14:00


#8210 ОФФЛАЙН   МаринаТед

МаринаТед

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 12 089
  • 5 сообщений
    • Онлайн: 6ч 7м 10с
  • 0 спасибо
  • 5 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.10.2019 - 16:07

Добрый день, коллеги. Подскажите, кто тут из ИЛ по СОУТ заполняет карты Шухарта ? Как нужно заполнять 



#8211 ОФФЛАЙН   Артём62

Артём62
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.10.2019 - 16:11

Как  в итоге оформляете протоколы измерений ВОПФ при длительности смены более 8 ч? Отражается ли в перечне рабочих мест фактическая продолжительность смены?
 

1. - рассчитываем все на 8 часовой рабочий день

2. - отражается


Изображение

#8212 ОФФЛАЙН   Иван Сергеевич

Иван Сергеевич

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 4 009
  • 526 сообщений
    • Онлайн: 18д 5ч 5м 16с
  • 173 спасибо
  • 1 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.10.2019 - 11:21

Подскажите, есть ли четкие указания на то, что если какой-либо фактор по предыдущей АРМ/СОУТ был с вредным классом, то его обязательно необходимо оценивать?


  • sokolov это нравится

#8213 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.10.2019 - 17:55

Подскажите, есть ли четкие указания на то, что если какой-либо фактор по предыдущей АРМ/СОУТ был с вредным классом, то его обязательно необходимо оценивать?

Статья 10. Идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов

 

6. Идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов     не осуществляется в отношении:

3) рабочих мест, на которых по результатам ранее проведенных аттестации рабочих мест по условиям труда или специальной оценки условий труда были установлены вредные и (или) опасные условия труда.

 

7. Перечень подлежащих исследованиям (испытаниям) и измерениям вредных и (или) опасных производственных факторов на указанных в части 6 настоящей статьи рабочих местах определяется экспертом организации, проводящей специальную оценку условий труда, исходя из перечня вредных и (или) опасных производственных факторов, указанных в частях 1 и 2 статьи 13 настоящего Федерального закона.



#8214 ОФФЛАЙН   OLGA63

OLGA63

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 016
  • 136 сообщений
    • Онлайн: 26д 8ч 47м 56с
  • 40 спасибо
  • 286 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.10.2019 - 21:39

Перечень подлежащих исследованиям (испытаниям) и измерениям вредных и (или) опасных производственных факторов на указанных в части 6 настоящей статьи рабочих местах определяется экспертом организации, проводящей специальную оценку условий труда

Подскажите, может ли эксперт идентифицировать шум на рабочем месте, если источником его является оборудование  смежного участка (например пресс или гильотина установлены в цеху, где работают сварщики) Где-то читала разъяснения по этому поводу не могу найти.



#8215 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.10.2019 - 06:48

Это было в 2015 году в проекте изм. 33н 

в) часть третью дополнить предложением следующего содержания:
"В случае, если в ходе обследования рабочего места, на котором проводится специальная оценка условий труда, экспертом выявлены вредные и (или) опасные факторы, источники которых расположены на смежных рабочих местах, эти вредные и (или) опасные факторы также подлежат исследованиям (испытаниям) и измерениям.";
г) часть третью после слов "на смежных рабочих местах" дополнить сноской следующего содержания:
"<2> Для целей настоящей Методики под смежными рабочими местами понимаются рабочие места, расположенные в одном помещении, а также в помещениях, смежных по вертикали и горизонтали с помещением, в котором расположены рабочие места, в отношении которых проводится специальная оценка условий труда.";

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


Благодарность от 1 участник
OLGA63

#8216 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.10.2019 - 08:24

Подскажите, есть ли четкие указания на то, что если какой-либо фактор по предыдущей АРМ/СОУТ был с вредным классом, то его обязательно необходимо оценивать?

 

4. Специальная оценка условий труда на рабочем месте проводится не реже чем один раз в пять лет, если иное не установлено настоящим Федеральным законом. Указанный срок исчисляется со дня утверждения отчета о проведении специальной оценки условий труда.

 

с 2014 года 5 лет прошло, поэтому если только АРМ был, то думаю класс вообще не причем,  и учитывать при идентификации только ГиК по факту, а класса - нет.

 

Если уже СОУТ был и класс по какому-то фактору вредный, то надо при  возможности оценить, если, к примеру, вредность по УФ была, а как показывает разбор Методики, УФ вообще не пронормировать, то такой фактор исключить.



#8217 ОФФЛАЙН   swen7

swen7

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 747
  • 326 сообщений
    • Онлайн: 15д 8ч 57м 29с
  • 8 спасибо
  • 2 524 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.10.2019 - 08:10

Здравствуйте.

Подскажите пожалуйста, имеет рабочее место врача-рентгенолога, аппарат МРТ мощностью 1.5 Тл.

Какие измерений и как провести на данном рабочем месте в рамках СОУТ? Аппарата работает круглые сутки, без перерыва, и если внести туда прибор, то он выйдет из строя...

Спасибо.



#8218 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.10.2019 - 08:25

то он выйдет из строя...

Кто выйдет из строя МРТ или прибор?)



#8219 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.10.2019 - 08:50

и если внести туда прибор
а рабочее место врача и медсестры разве "там"? а если "туда" внести железку она повиснет в воздухе под действием магнитного поля, поэтому туда с зубами нельзя - вырвет.
  • Дениз это нравится

#8220 ОФФЛАЙН   swen7

swen7

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 747
  • 326 сообщений
    • Онлайн: 15д 8ч 57м 29с
  • 8 спасибо
  • 2 524 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.10.2019 - 08:55

а рабочее место врача и медсестры разве "там"? а если "туда" внести железку она повиснет в воздухе под действием магнитного поля, поэтому туда с зубами нельзя - вырвет.

МРТ по идее постоянно работает, а они проводят пациента, укладывают... В общем бывают в этом помещении...







Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1180

Пользователей онлайн: 46 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 45 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


WayneMuh

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru