Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#8251 ОФФЛАЙН   ТиТан

ТиТан

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 415
  • 301 сообщений
    • Онлайн: 10д 23ч 37м 38с
  • 68 спасибо
  • 1 034 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.11.2019 - 14:30

Добрый день.

Кто оценивал медицинских работников, обслуживающих психически больных (особенности 250н)?

 

Как посчитать количество опасных и особо опасных действий?



#8252 ОФФЛАЙН   Артём62

Артём62
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.11.2019 - 14:42

 

Как посчитать количество опасных и особо опасных действий?

11. В ходе проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах обязательному исследованию (испытанию) и измерению подлежит напряженность трудового процесса по числу выполняемых работником или группой работников в течение рабочего дня (смены):

действий, направленных на непосредственное оказание психиатрической и иной медицинской помощи лицам с психическими расстройствами и расстройствами поведения, и (или) обслуживание больных с психическими расстройствами и расстройствами поведения, в том числе вызванными употреблением психоактивных веществ, либо направленных на обеспечение организации и контроля мер безопасности в отношении лиц с психическими расстройствами и расстройствами поведения (далее - опасные процедуры);

действий, направленных на непосредственное оказание психиатрической и иной медицинской помощи лицам с психическими расстройствами и расстройствами поведения, и (или) обслуживание больных с психическими расстройствами и расстройствами поведения, в том числе вызванными употреблением психоактивных веществ, 

при осуществлении недобровольной госпитализации и (или) принудительного лечения по решению суда, в том числе в условиях стационара, при работе в составе бригады скорой психиатрической помощи в экстренной или неотложной формах вне медицинской организации
 (далее - особо опасные процедуры).

12. В случае выполнения на рабочем месте в течение рабочего дня (смены) от одной до пяти опасных процедур либо одной особо опасной процедуры условия труда на таком рабочем месте по напряженности трудового процесса по числу выполняемых в течение рабочего дня (смены) опасных и (или) особо опасных процедур относятся к подклассу 3.1 вредных условий труда.

13. В случае выполнения на рабочем месте в течение рабочего дня (смены) более пяти опасных процедур либо более одной особо опасной процедуры условия труда на таком рабочем месте по напряженности трудового процесса по числу выполняемых в течение рабочего дня (смены) опасных и (или) особо опасных процедур относятся к подклассу 3.2 вредных условий труда.

В чем трудность? Рассчитываете процедуры в день, составляете протокол. И всё)


Изображение

#8253 ОФФЛАЙН   ТиТан

ТиТан

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 415
  • 301 сообщений
    • Онлайн: 10д 23ч 37м 38с
  • 68 спасибо
  • 1 034 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.11.2019 - 15:53

 

11. В ходе проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах обязательному исследованию (испытанию) и измерению подлежит напряженность трудового процесса по числу выполняемых работником или группой работников в течение рабочего дня (смены):

действий, направленных на непосредственное оказание психиатрической и иной медицинской помощи лицам с психическими расстройствами и расстройствами поведения, и (или) обслуживание больных с психическими расстройствами и расстройствами поведения, в том числе вызванными употреблением психоактивных веществ, либо направленных на обеспечение организации и контроля мер безопасности в отношении лиц с психическими расстройствами и расстройствами поведения (далее - опасные процедуры);

действий, направленных на непосредственное оказание психиатрической и иной медицинской помощи лицам с психическими расстройствами и расстройствами поведения, и (или) обслуживание больных с психическими расстройствами и расстройствами поведения, в том числе вызванными употреблением психоактивных веществ, 

при осуществлении недобровольной госпитализации и (или) принудительного лечения по решению суда, в том числе в условиях стационара, при работе в составе бригады скорой психиатрической помощи в экстренной или неотложной формах вне медицинской организации
 (далее - особо опасные процедуры).

12. В случае выполнения на рабочем месте в течение рабочего дня (смены) от одной до пяти опасных процедур либо одной особо опасной процедуры условия труда на таком рабочем месте по напряженности трудового процесса по числу выполняемых в течение рабочего дня (смены) опасных и (или) особо опасных процедур относятся к подклассу 3.1 вредных условий труда.

13. В случае выполнения на рабочем месте в течение рабочего дня (смены) более пяти опасных процедур либо более одной особо опасной процедуры условия труда на таком рабочем месте по напряженности трудового процесса по числу выполняемых в течение рабочего дня (смены) опасных и (или) особо опасных процедур относятся к подклассу 3.2 вредных условий труда.

В чем трудность? Рассчитываете процедуры в день, составляете протокол. И всё)

 

Трудностей нет. Методику читала.

как посчитать? Смотрели какой-то регистрационный журнал? Или голословно?



#8254 ОФФЛАЙН   Артём62

Артём62
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.11.2019 - 12:18

Трудностей нет. Методику читала.

как посчитать? Смотрели какой-то регистрационный журнал? Или голословно?

Хронометраж рабочего дня вам в помощь совместно с должностными инструкциями. На слово верить никому нельзя!)


Изображение

#8255 ОФФЛАЙН   ТиТан

ТиТан

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 415
  • 301 сообщений
    • Онлайн: 10д 23ч 37м 38с
  • 68 спасибо
  • 1 034 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.11.2019 - 13:00

Хронометраж рабочего дня вам в помощь совместно с должностными инструкциями. На слово верить никому нельзя!)

 

Хронометраж... Интересненько... В этот день как раз ничего и не произойдет)))

А в инструкциях всё пропишут. Это гарантировано.



#8256 ОФФЛАЙН   besprosvetny

besprosvetny

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 8 095
  • 267 сообщений
    • Онлайн: 39д 22ч 44м 30с
  • 69 спасибо
  • 450 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.11.2019 - 06:53

Уважаемые СОУТчики вы шум измеряете АУПовцам на заводах. Например главный инженер, механик, энергетик периодически ходят в цеха (20-30% ежедневно). Нужно ли им оценивать и измерять шум???? Учитывая, что ГОСТ 9612 это вторая стратегия



#8257 ОФФЛАЙН   semen

semen

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 894
  • 214 сообщений
    • Онлайн: 21ч 21м
  • 131 спасибо
  • 149 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.11.2019 - 12:32

Добрый день. Кто оценивал медицинских работников, обслуживающих психически больных (особенности 250н)?   Как посчитать количество опасных и особо опасных действий?
 

 

Не нужно ничего считать на месте самостоятельно. Это не дело Эксперта. 

 

Запрашивайте у них данные с указание у кого опасные и у кого особо опасные  по должностям. Можете им разработать удобную для вас форму запроса с указанием должности и кол-вом действий.

 

Данные за подписью комиссии и главврача.

 

На основании этих данных и выведите класс это дело эксперта.



#8258 ОФФЛАЙН   Иван Сергеевич

Иван Сергеевич

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 4 009
  • 526 сообщений
    • Онлайн: 18д 5ч 8м 22с
  • 173 спасибо
  • 1 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.11.2019 - 14:13

Уважаемые СОУТчики вы шум измеряете АУПовцам на заводах. Например главный инженер, механик, энергетик периодически ходят в цеха (20-30% ежедневно). Нужно ли им оценивать и измерять шум???? Учитывая, что ГОСТ 9612 это вторая стратегия
 

Если у рабочих, которые в цехах постоянно находятся по шуму выходит класс 3.1 и выше, то мы и ИТР тоже оцениваем, с учетом проводимого в цехах времени. Если шум в самом цехе далеко не дотягивает до 80дБ, то мы шум у ИТР не оцениваем.



#8259 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.11.2019 - 14:22

то мы и ИТР тоже оцениваем, с учетом проводимого в цехах времени
в протоколе измерений шума мастеру какую точку пишете? или дозиметрируете?

#8260 ОФФЛАЙН   ТиТан

ТиТан

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 415
  • 301 сообщений
    • Онлайн: 10д 23ч 37м 38с
  • 68 спасибо
  • 1 034 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.11.2019 - 14:54

в протоколе измерений шума мастеру какую точку пишете? или дозиметрируете?

пишем "Цех"



#8261 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.11.2019 - 15:00

пишем "Цех"
Спасибо за честность. Это проблема на самом деле. Особенно если это 20 высотных отметок. С открытыми площадками, венткамерами и производственными помещениями на каждой из них. 

#8262 ОФФЛАЙН   ТиТан

ТиТан

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 415
  • 301 сообщений
    • Онлайн: 10д 23ч 37м 38с
  • 68 спасибо
  • 1 034 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.11.2019 - 15:03

Спасибо за честность. Это проблема на самом деле. Особенно если это 20 высотных отметок. С открытыми площадками, венткамерами и производственными помещениями на каждой из них. 

"Цех" - если общецеховой шум.

"Цех. Участок №1. У оборудования...." - если требуется по конкретнее (тут указываю время нахождения в этой зоне).



#8263 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.11.2019 - 15:31

Как посчитать количество опасных и особо опасных действий?

Не оценивал. Исходя из терминологии методики, опасные операции - это поставить укол/скормить таблетку или измерить давление небуйному (псих/нарк, но лежит в палате свободно, на прием пришел сам). Особо опасные - то же самое, но пациент лежит "на вязках" или в изоляторе/палате с замком и решетками.



Благодарность от 1 участник
ТиТан

#8264 ОФФЛАЙН   ТиТан

ТиТан

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 415
  • 301 сообщений
    • Онлайн: 10д 23ч 37м 38с
  • 68 спасибо
  • 1 034 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.11.2019 - 16:30

Не оценивал. Исходя из терминологии методики, опасные операции - это поставить укол/скормить таблетку или измерить давление небуйному (псих/нарк, но лежит в палате свободно, на прием пришел сам). Особо опасные - то же самое, но пациент лежит "на вязках" или в изоляторе/палате с замком и решетками.

Заказчик хочет, чтоб было оценено по максимуму



#8265 ОФФЛАЙН   felix787

felix787

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 350
  • 94 сообщений
    • Онлайн: 5д 6ч 12м 27с
  • 25 спасибо
  • 133 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.11.2019 - 18:41

 

Если у рабочих, которые в цехах постоянно находятся по шуму выходит класс 3.1 и выше, то мы и ИТР тоже оцениваем, с учетом проводимого в цехах времени. Если шум в самом цехе далеко не дотягивает до 80дБ, то мы шум у ИТР не оцениваем.

 

Т.е. в  рабочих материалах (рабочих протоколах/записях) всё-таки пишите уровень шума в цехе??? Просто как потом доказать , что шум был менее 80дБ и мы поэтому его не оценивали???



#8266 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.11.2019 - 07:53

Заказчик хочет, чтоб было оценено по максимуму

 

По сути так и будет:

 

В случае выполнения на рабочем месте в течение рабочего дня (смены) более пяти опасных процедур

 

Пять больных в день стопудово есть всегда, так что ставить в протоколе оценки напряженности более 5 опасных и 3.2. Наверное так.



Благодарность от 1 участник
ТиТан

#8267 ОФФЛАЙН   Иван Сергеевич

Иван Сергеевич

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 4 009
  • 526 сообщений
    • Онлайн: 18д 5ч 8м 22с
  • 173 спасибо
  • 1 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.11.2019 - 10:20

Т.е. в  рабочих материалах (рабочих протоколах/записях) всё-таки пишите уровень шума в цехе??? Просто как потом доказать , что шум был менее 80дБ и мы поэтому его не оценивали???
 

Да, конечно делаем измерения, с соответствующими записями в рабочих журналах.


в протоколе измерений шума мастеру какую точку пишете? или дозиметрируете?
 

Протокол составляем на основе стратегии Трудовой функции, в протоколе соответственно пишем: "Контроль производственного процесса в цехе...", а по факту шумомер в карман спецовки мастеру и пошел он... контролировать и руководить.



#8268 ОФФЛАЙН   _ANJELIKA_

_ANJELIKA_

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 963
  • 61 сообщений
    • Онлайн: 32д 7ч 39м 29с
  • 1 спасибо
  • 61 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.11.2019 - 10:36

Добрый день!

Заказчик просит чтобы в карте стоял только КОД в соответствии с классификатором, а само название должности как у них в штатном расписании, например, ТЕХНОЛОГ, а в ЕТКС - Технолог производства, или  у них - ИНСПЕКТОР ОТДЕЛА КАДРОВ, в справочнике - Специалист по кадрам.

Как быть в такой ситуации?

Мы сделали так: сначала написали как у них по штатке, а в скобках как в ЕТКС, их ТАК НЕ УСТРАИВАЕТ.

У кого было что-то подобное, как выйти из положения?

Подскажите пожалуйста))



#8269 ОФФЛАЙН   Иван Сергеевич

Иван Сергеевич

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 4 009
  • 526 сообщений
    • Онлайн: 18д 5ч 8м 22с
  • 173 спасибо
  • 1 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.11.2019 - 10:45

Заказчик просит чтобы в карте стоял только КОД в соответствии с классификатором, а само название должности как у них в штатном расписании, например, ТЕХНОЛОГ, а в ЕТКС - Технолог производства, или  у них - ИНСПЕКТОР ОТДЕЛА КАДРОВ, в справочнике - Специалист по кадрам. Как быть в такой ситуации?
 

Читайте инструкцию по заполнению карты из Методики 33н. Там четко написано, что наименование профессии в карте пишем в строгом соответствии со штатным расписанием заказчика. А если такой профессии как у заказчика нет в ОК-16, то смело пишите код отсутствует.


  • EUGEN, _ANJELIKA_ и Дениз это нравится

Благодарность от 1 участник
_ANJELIKA_

#8270 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.11.2019 - 11:16

на основе стратегии Трудовой функции
суммарная длительность измерения должна составлять не менее 5 часов (300 минут) по ГОСТу. То есть в протоколе должна стоять одна строка с длительностью измерения 5 часов (если выдержат батарейки), или 2 строки по 2,5 часа (150 минут), или 4 строки по 75 минут и так далее. С классическими 5-ю минутами нужно  60 строк в протоколе.  

#8271 ОФФЛАЙН   Иван Сергеевич

Иван Сергеевич

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 4 009
  • 526 сообщений
    • Онлайн: 18д 5ч 8м 22с
  • 173 спасибо
  • 1 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.11.2019 - 12:07

суммарная длительность измерения должна составлять не менее 5 часов (300 минут) по ГОСТу. То есть в протоколе должна стоять одна строка с длительностью измерения 5 часов (если выдержат батарейки), или 2 строки по 2,5 часа (150 минут), или 4 строки по 75 минут и так далее. С классическими 5-ю минутами нужно  60 строк в протоколе.  

Да, поэтому если у заказчика есть "Шум", то как правило в протоколах указываются несколько дней проведения замеров, с оформлением соответствующих "служебных" документов. 



#8272 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.11.2019 - 12:18

Заказчик - миллионер или вы - альтруисты? Минтруд "счетает" что СОУТ стоит слишком уж дорого, надо по 100 рублей за рабочее место, а лучше - даром.



Благодарность от 1 участник
ТиТан

#8273 ОФФЛАЙН   besprosvetny

besprosvetny

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 8 095
  • 267 сообщений
    • Онлайн: 39д 22ч 44м 30с
  • 69 спасибо
  • 450 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.11.2019 - 14:45

Заказчик - миллионер или вы - альтруисты? Минтруд "счетает" что СОУТ стоит слишком уж дорого, надо по 100 рублей за рабочее место, а лучше - даром.

Точно. Дурдом это на самом деле и проблема у мастера измерять 5 часов. Берем стандартный завод какой-нибудь средний цех (по опыту пишу) там 4-6 участков, на каждом по 1 старшему мастеру и по 2 два мастера. Т.е. в итоге 10-15 ИТРовцев нужно измерять 10-15 дней. Это я не беру в расчёт основных работяг человек 30-50 это ещё дней 5 в лучшем случае. И это за 300 рублей за шум . Не верю , что измеряют дозиметром мастерам- действительно альтруисты видимо.



#8274 ОФФЛАЙН   besprosvetny

besprosvetny

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 8 095
  • 267 сообщений
    • Онлайн: 39д 22ч 44м 30с
  • 69 спасибо
  • 450 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.11.2019 - 15:42

Медсестра обтирает руки спиртом этиловым или изопропиловым- вопрос: нужно ли идентифицировать и измерять этанол/изопропиловый спирт? Обрабатывает секунд 20-30. Я смысла не вижу, но м.б. кто уже сталкивался и по опыту скажете?



#8275 Гость_andrewgis_*

Гость_andrewgis_*

  • Гости
  • спасибо

Отправлено 07.11.2019 - 16:31

Медсестра обтирает руки спиртом этиловым или изопропиловым- вопрос: нужно ли идентифицировать и измерять этанол/изопропиловый спирт? Обрабатывает секунд 20-30. Я смысла не вижу, но м.б. кто уже сталкивался и по опыту скажете?

Идентифицировать вещество необходимо и, как следствие, измерять в ВРЗ и давать оценку концентрации ПДК, если вещество обозначено, как применяемое, в документах технологического процесса (должностной инструкции и сопутствующих документах ЛПУ) и оно однозначно присутствует в неизмененном виде  в ВРЗ, в силу своих физико-химических свойств, независимо от времени воздействия.

 

P.S. В противном случае к ней больше никто и никогда за спиртом не придет :) шутка, конечно...


Сообщение отредактировал andrewgis: 07.11.2019 - 16:48


#8276 ОФФЛАЙН   Snezhana V

Snezhana V

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 567
  • 56 сообщений
    • Онлайн: 3д 23ч 5м 38с
  • 3 спасибо
  • 56 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.11.2019 - 07:55

Добрый день! Рабочие места работников, занятых на верхолазных работах, исключены из перечня рабочих мест, для которых СОУТ проводится с особенностями...

Кто проводил СОУТ у машиниста башенного крана, по тяжести трудового процесса можно вывести класс 3.2?



#8277 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.11.2019 - 08:06

СОУТ у машиниста башенного крана, по тяжести трудового процесса можно вывести класс 3.2?
по какому показателю?

#8278 ОФФЛАЙН   Snezhana V

Snezhana V

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 567
  • 56 сообщений
    • Онлайн: 3д 23ч 5м 38с
  • 3 спасибо
  • 56 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.11.2019 - 08:09

по какому показателю?

По рабочей позе.


Сообщение отредактировал Snezhana V: 08.11.2019 - 08:13


#8279 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.11.2019 - 08:17

Он не в самолете. Может закинуть ногу на ногу, встать, размяться. Джойстик или кнопку он нажимает пальцем



#8280 ОФФЛАЙН   Snezhana V

Snezhana V

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 567
  • 56 сообщений
    • Онлайн: 3д 23ч 5м 38с
  • 3 спасибо
  • 56 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.11.2019 - 08:24

Он не в самолете. Может закинуть ногу на ногу, встать, размяться. Джойстик или кнопку он нажимает пальцем

Я понимаю, что результаты должны быть объективными. Но тяжесть и напряженность трудового процесса все-таки остаются субъективными. Работник не соглашается с тем, что у него отнимут гарантии и компенсации, хочет обжаловать результаты. Мотивирует тем, что работы проводятся на высоте. Травмоопасность на обычный местах сейчас не оценивается.


Сообщение отредактировал Snezhana V: 08.11.2019 - 08:29






Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1182

Пользователей онлайн: 43 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 43 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru