Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#871 ОФФЛАЙН   Алекс Циганков

Алекс Циганков

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 6 637
  • 4 сообщений
    • Онлайн: 35м 35с
  • 0 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.07.2014 - 07:55

В комиссию по спец оценки раб мест организации, численность работников которой не превышает 50 чел, включен внешний специалист по охране труда от организации А.

Можем ли мы заключить договор на оказание спец. оценки раб мест с той же организацией А?

Не усмотрят ли гос органы какой либо заинтересованности? Чем грозит?



#872 ОФФЛАЙН   ZARM

ZARM

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 5 889
  • 238 сообщений
    • Онлайн: 14д 12ч 54м 17с
  • 133 спасибо
  • 860 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.07.2014 - 08:03

В комиссию по спец оценки раб мест организации, численность работников которой не превышает 50 чел, включен внешний специалист по охране труда от организации А.

Можем ли мы заключить договор на оказание спец. оценки раб мест с той же организацией А?

Не усмотрят ли гос органы какой либо заинтересованности? Чем грозит?

 

Не можете

 

2. Специальная оценка условий труда не может проводиться:
...
2) организациями, руководители и иные должностные лица которых являются учредителями (участниками) юридических лиц (работодателей) и на рабочих местах которых проводится специальная оценка условий труда, должностными лицами таких организаций, несущими ответственность за организацию и проведение специальной оценки условий труда;
 
 
© КонсультантПлюс, 1992-2014

 

 



#873 ОФФЛАЙН   QWERTY

QWERTY

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 037
  • 259 сообщений
    • Онлайн: 11д 7ч 35м 19с
  • 66 спасибо
  • 737 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.07.2014 - 09:28

Не можете

А кого можно включить в комиссию, если в организации 2 человека?

#874 ОФФЛАЙН   ZARM

ZARM

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 5 889
  • 238 сообщений
    • Онлайн: 14д 12ч 54м 17с
  • 133 спасибо
  • 860 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.07.2014 - 09:56

А кого можно включить в комиссию, если в организации 2 человека?

Заключить договор с другим специалистом на время проведения спецоценки.



#875 ОФФЛАЙН   Татьяна Анатольевна

Татьяна Анатольевна

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 277
  • 380 сообщений
    • Онлайн: 71д 21ч 30м 10с
  • 224 спасибо
  • 1 221 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.07.2014 - 11:54

Ау-у-у, коллеги, пли-из!!! очень хочу услышать Ваше мнение!!!

Нам понравилось.)) Не слишком. 


Сообщение отредактировал Татьяна Анатольевна: 04.07.2014 - 11:55


Благодарность от 2 участника(ов)
Aleks z , Оксана Н.

#876 ОФФЛАЙН   Артемий Полоний Троцкий

Артемий Полоний Троцкий

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 6 549
  • 28 сообщений
    • Онлайн: 20ч 34м 1с
  • 6 спасибо
  • 28 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.07.2014 - 08:11

Подскажите пожалуйста противоречит ли трудовому кодексу РФ если в строке 40 помимо самого трудового кодекса указывать дополнительно другие действующие основания - пример ветеринарный врач (класс 3.3) отпуск ст.117 и Постановление №298/П-22.Сельское хозяйство пункт 29?

Подскажите как отправить принтскрин карты СОУТ, чтобы было нагляднее?



#877 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.07.2014 - 08:28

298 действует в части, не противоречащей ТК. Это означает, что основанием для назначения допотпуска оно не является. Но может быть учтено в части вычисления длительности дней этого допотпуска там, где он положен по ТК. Поэтому если хотите - можете писать, но это необязательно.
Самый простой способ отправки скринов (независимо от заморочек движков форумов) - вставить ссылку на картинку. Картинку можно разместить где угодно, например - http://savepic.net/index.php
  • Юлия Владимировна это нравится

Благодарность от 1 участник
Артемий Полоний Троцкий

#878 ОФФЛАЙН   Артемий Полоний Троцкий

Артемий Полоний Троцкий

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 6 549
  • 28 сообщений
    • Онлайн: 20ч 34м 1с
  • 6 спасибо
  • 28 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.07.2014 - 08:40

http://savepic.net/index.php


Самый простой способ отправки скринов (независимо от заморочек движков форумов) - вставить ссылку на картинку. Картинку можно разместить где угодно, например - http://savepic.net/index.php

не получается у меня принтскрин в ворде а там требуется другой формат



#879 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.07.2014 - 08:52

правой мышкой на том, что в ворде - "сохранить рисунок как" или "преобразовать" (рисунок откроется в графическом редакторе - сохранить как).


Ну или открыть ворд, нажать клавишу printscreen, открыть первый попавшийся графический редактор (например Paint) - вставить.



#880 ОФФЛАЙН   Артемий Полоний Троцкий

Артемий Полоний Троцкий

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 6 549
  • 28 сообщений
    • Онлайн: 20ч 34м 1с
  • 6 спасибо
  • 28 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.07.2014 - 09:02

http://savepic.net/5916686.htm


Спасибо...получилось))))))Вот так я оформляю карты СОУТ по сложным объектам (вет.лаборатория)...есть ли здесь противоречие трудовому кодексу?


правой мышкой на том, что в ворде - "сохранить рисунок как" или "преобразовать" (рисунок откроется в графическом редакторе - сохранить как).


Ну или открыть ворд, нажать клавишу printscreen, открыть первый попавшийся графический редактор (например Paint) - вставить.

http://savepic.net/5916686.htm вот получилось...вот так я оформляю карты по сложным объектам (вет.лаборатория например)...есть ли здесь противоречие трудовому кодексу и 426ФЗ?



#881 ОФФЛАЙН   Артемий Полоний Троцкий

Артемий Полоний Троцкий

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 6 549
  • 28 сообщений
    • Онлайн: 20ч 34м 1с
  • 6 спасибо
  • 28 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.07.2014 - 12:44

Проводили СОУТ в ветеринарной лаборатории...у половины сотрудников класс УТ 3.1 (работа с 3 группой патогенности)...остается ли их право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день по трудовому кодексу и действующими нормативными документами.



#882 ОФФЛАЙН   Татьяна Анатольевна

Татьяна Анатольевна

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 277
  • 380 сообщений
    • Онлайн: 71д 21ч 30м 10с
  • 224 спасибо
  • 1 221 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.07.2014 - 13:58

Проводили СОУТ в ветеринарной лаборатории...у половины сотрудников класс УТ 3.1 (работа с 3 группой патогенности)...остается ли их право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день по трудовому кодексу и действующими нормативными документами.

Если есть лицензия, то биологический фактор оценивается и все компенсации положены, если нет- то увы...  Пока не добьются изменения приказа №33н  ((

А по классу 3.1. остается в любом случае только  дополнительная оплата труда 


Сообщение отредактировал Татьяна Анатольевна: 08.07.2014 - 13:58


#883 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 556 сообщений
    • Онлайн: 188д 1ч 12м 51с
  • 1083 спасибо
  • 2 172 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.07.2014 - 14:02

Проводили СОУТ в ветеринарной лаборатории...у половины сотрудников класс УТ 3.1 (работа с 3 группой патогенности)...остается ли их право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день по трудовому кодексу и действующими нормативными документами.

В карте следует писать: отпуск - нет. сокт. раб. неделя - нет. Основание - отсутствует. По факту - отнять не получится, если это записано в трудовом договоре или еще где-то в организации (кол. договор и т.п.). Вновь принимаемым работникам отпуск и сокращ. время не предоставлять. Получается так  с учетом ст. 15 421-ФЗ.



Благодарность от 1 участник
Владимир Ильич

#884 ОФФЛАЙН   Иван Сергеевич

Иван Сергеевич

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 4 009
  • 526 сообщений
    • Онлайн: 18д 5ч 5м 16с
  • 173 спасибо
  • 1 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.07.2014 - 21:12

В карте следует писать: отпуск - нет. сокт. раб. неделя - нет. Основание - отсутствует. По факту - отнять не получится, если это записано в трудовом договоре или еще где-то в организации (кол. договор и т.п.). Вновь принимаемым работникам отпуск и сокращ. время не предоставлять. Получается так  с учетом ст. 15 421-ФЗ.

А чем вам не основание для доп. отпуска - ст.15 ФЗ-421 ?



Благодарность от 1 участник
м.Евгений

#885 ОФФЛАЙН   Артемий Полоний Троцкий

Артемий Полоний Троцкий

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 6 549
  • 28 сообщений
    • Онлайн: 20ч 34м 1с
  • 6 спасибо
  • 28 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.07.2014 - 05:54

А чем вам не основание для доп. отпуска - ст.15 ФЗ-421 ?

То есть в карте в строке 40 я могу указать ст.15 ФЗ-421 и 298/П-22.По результатам аттестации 2009 года у них были все льготы и условия труда не изменились????



#886 ОФФЛАЙН   Иван Сергеевич

Иван Сергеевич

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 4 009
  • 526 сообщений
    • Онлайн: 18д 5ч 5м 16с
  • 173 спасибо
  • 1 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.07.2014 - 09:40

То есть в карте в строке 40 я могу указать ст.15 ФЗ-421 и 298/П-22.По результатам аттестации 2009 года у них были все льготы и условия труда не изменились????

Я лишь высказываю своё виденье вопроса, а как конкретно ВАМ писать - думайте и решайте сами. К слову, мы не пишем 298/П-22 в картах СОУТ. Если по результатам АРМ был к примеру доп отпуск у "списочника" (маляр), а мы ему "вывели" класс 3.1 (по химии), то мы в качестве основания для доп отпуска прописываем именно ст.15, п.3 ФЗ-421 ну и ТК естественно.



#887 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 556 сообщений
    • Онлайн: 188д 1ч 12м 51с
  • 1083 спасибо
  • 2 172 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.07.2014 - 11:03

А чем вам не основание для доп. отпуска - ст.15 ФЗ-421 ?

Конечно - основание. В таком случае, если раньше было "да" пишите  "да" (для принятых на работу до 1.01.2014) и  "нет" (для принятых на работу после с 1.01.2014). Так - надежнее. Потому что, по отдельности как "да" так и "нет" несут в себе дезинформацию для кого-то из работников. А других целей строки 040, кроме информирования работника я не вижу.

Думаю еще что в случае с "да" надо посмотреть трудовой договор с работником. А вдруг там по поводу  размеров и условий предоставления компенсаций ничего не написано, тогда оснований для "да"  может и не быть. Вдруг там написано: "Работник согласен на уменьшение размеров компенсаций")))


То есть в карте в строке 40 я могу указать ст.15 ФЗ-421 и 298/П-22.

Не 298/П-22 не пишите. Если что то и было, то не на прямую по 298/П-22, а по какому-то локальному нормативному акту организации, утвержденному руководителем организации, который, возможно, ссылался на 298/П-22.


Сообщение отредактировал Елена Ник: 09.07.2014 - 10:59


Благодарность от 1 участник
Владимир Ильич

#888 ОФФЛАЙН   Татьяна333

Татьяна333

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 423
  • 367 сообщений
    • Онлайн: 66д 10ч 22м 19с
  • 144 спасибо
  • 1 137 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.07.2014 - 16:39

Прикольно - в утвержденной форме раздела IV (протокол оценки СИЗ) кроме № протокола нет никакой информации о рабочем месте (наименование РМ, подразделение, организация и т.д.). Секретный такой протокол, конфиденциальный...)))


  • Алексей Н-ск это нравится

#889 ОФФЛАЙН   A.K.

A.K.

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 4 719
  • 702 сообщений
    • Онлайн: 200д 58м 11с
  • 138 спасибо
  • 702 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.07.2014 - 20:07

Ну так мало ли кто и что применяет для защиты  от работодателя! )))



#890 ОФФЛАЙН   Prag

Prag

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 5 407
  • 29 сообщений
    • Онлайн: 2д 22ч 25м 15с
  • 2 спасибо
  • 50 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.07.2014 - 16:16

Коллеги, подскажите, пожалуйста:

1. Для продавца непродовольственных товаров в магазине может ли подойти пункт по медосмотру прил.2, п.15 (работники торговли) или это только для продавцов продовольственных товаров? Кто как понимает.

2. Слесарь-сантехник при контакте с биологической жидкостью уже не вредник? Где это указано?

Спасибо всем за ответы.



#891 ОФФЛАЙН   Юлия Владимировна

Юлия Владимировна

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 4 420
  • 153 сообщений
    • Онлайн: 11д 6ч 20м 38с
  • 99 спасибо
  • 503 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.07.2014 - 17:07

Коллеги, подскажите, пожалуйста:

1. Для продавца непродовольственных товаров в магазине может ли подойти пункт по медосмотру прил.2, п.15 (работники торговли) или это только для продавцов продовольственных товаров? Кто как понимает.

2. Слесарь-сантехник при контакте с биологической жидкостью уже не вредник? Где это указано?

Спасибо всем за ответы.

1. Получается, что подходит...

2. Методика СОУТ "п. 30. Условия труда на рабочих местах работников организаций, имеющих разрешительные документы (лицензии) на право выполнения работ с патогенными биологическими агентами (ПБА) I – IV групп патогенности и возбудителями паразитарных болезней, относятся к соответствующему классу (подклассу) условий труда при воздействии биологического фактора в соответствии с приложением № 9 к настоящей Методике."

то есть нет лицензии - нет вредности по биофактору. Так что разве что вредник по позе, вынужденной...


С Уважением к Вам, Юлия!


Благодарность от 1 участник
Prag

#892 ОФФЛАЙН   QWERTY

QWERTY

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 037
  • 259 сообщений
    • Онлайн: 11д 7ч 35м 19с
  • 66 спасибо
  • 737 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.07.2014 - 09:39

Коллеги, подскажите, пожалуйста:
1. Для продавца непродовольственных товаров в магазине может ли подойти пункт по медосмотру прил.2, п.15 (работники торговли) или это только для продавцов продовольственных товаров? Кто как понимает.
2. Слесарь-сантехник при контакте с биологической жидкостью уже не вредник? Где это указано?
Спасибо всем за ответы.

1. Подходит однозначно, есть ответ из минтруда.
2. Здесь надо от обратного, где по действующим документам указано, что они вредники.

Благодарность от 1 участник
Prag

#893 ОФФЛАЙН   AlexeyChe

AlexeyChe

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 322
  • 305 сообщений
    • Онлайн: 114д 21ч 2м 11с
  • 57 спасибо
  • 368 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.07.2014 - 11:20

Подходит однозначно, есть ответ из минтруда.
 
Как-то тоже задавался данным вопросом и наоборот находил письма минтруда(хотя это только письма и ничего более, и жаль, что сейчас не найду скорее всего) , что это только для продовольственных товаров и много решений судов с этим связанных...да и сам считаю, что исходя из, того, каких врачей нужно проходить и , какие другие варианты указаны в п.15 при2 302н , там именно продовольствие... http://forum.niiot.n...tniki-torgovli/   К сожалению, детально-досконально вопрос не обсуждался
  • Петр_Т это нравится

Благодарность от 1 участник
Prag

#894 ОФФЛАЙН   Петр_Т

Петр_Т

    Коллежский асессор


  • Коллежский советник
    • ID: 6 593
  • 591 сообщений
    • Онлайн: 8д 13ч 30м 38с
  • 172 спасибо
  • 591 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.07.2014 - 12:45

 
Как-то тоже задавался данным вопросом и наоборот находил письма минтруда(хотя это только письма и ничего более, и жаль, что сейчас не найду скорее всего) , что это только для продовольственных товаров и много решений судов с этим связанных...да и сам считаю, что исходя из, того, каких врачей нужно проходить и , какие другие варианты указаны в п.15 при2 302н , там именно продовольствие... http://forum.niiot.n...tniki-torgovli/   К сожалению, детально-досконально вопрос не обсуждался

Согласен. Есть также письмо Роспотребнадзора за подписью Брагиной И.В., что этот пункт 15 относится только к продовольственной группе, так как для промов есть только требования по закону 52-ФЗ "О санитарно-эпидем. благополучии" проходить только флюорографию. Мало того, были трения по этому поводу в проекте изменений приказа 302н Минздрава о медосмотрах насчёт этого пункта, когда Минздрав хотел прописать также промов, но  в отдельную группу с минимальным набором обследований, РПН был даже против этого. Редкий случай, но тут позиции этих двух ведомств не сошлись. Постановление Правительства Москвы 1228пп от 1999г., по которому продавцы пром. товаров в г. Москве также обязаны были проходить обследования на личную медицинскую книжку, утратило силу с вступлением 302н. Бывает, что сан-эпид. службы по привычке стараются трясти пром. магазины и лоточников, но суд на стороне последних.  


Сообщение отредактировал Петр_Т: 15.07.2014 - 12:56


Благодарность от 1 участник
Prag

#895 ОФФЛАЙН   Prag

Prag

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 5 407
  • 29 сообщений
    • Онлайн: 2д 22ч 25м 15с
  • 2 спасибо
  • 50 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.07.2014 - 14:36

Согласен. Есть также письмо Роспотребнадзора за подписью Брагиной И.В., что этот пункт 15 относится только к продовольственной группе, так как для промов есть только требования по закону 52-ФЗ "О санитарно-эпидем. благополучии" проходить только флюорографию. Мало того, были трения по этому поводу в проекте изменений приказа 302н Минздрава о медосмотрах насчёт этого пункта, когда Минздрав хотел прописать также промов, но  в отдельную группу с минимальным набором обследований, РПН был даже против этого. Редкий случай, но тут позиции этих двух ведомств не сошлись. Постановление Правительства Москвы 1228пп от 1999г., по которому продавцы пром. товаров в г. Москве также обязаны были проходить обследования на личную медицинскую книжку, утратило силу с вступлением 302н. Бывает, что сан-эпид. службы по привычке стараются трясти пром. магазины и лоточников, но суд на стороне последних.  

Если есть такая возможность у кого-нибудь, приложите, пожалуйста, скан письма на эту тему..формируем свою СОУТ-практику)



#896 ОФФЛАЙН   QWERTY

QWERTY

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 037
  • 259 сообщений
    • Онлайн: 11д 7ч 35м 19с
  • 66 спасибо
  • 737 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.07.2014 - 14:49

Кто знает? Является ли вытяжка произодственным оборудованием?

#897 ОФФЛАЙН   Петр_Т

Петр_Т

    Коллежский асессор


  • Коллежский советник
    • ID: 6 593
  • 591 сообщений
    • Онлайн: 8д 13ч 30м 38с
  • 172 спасибо
  • 591 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.07.2014 - 15:04

Дело нужное, хотя сейчас, вроде, на сайте формируется банк документов, который состоит из писем-ответов Минтруда, и рубрика эта характеризуется далеко не лестно. Но, всё равно, определённую информацию они несут. И я тоже постараюсь выложить, когда вернусь до конторы. Извиняюсь, но только уже на следующей неделе, наверное. А решения судов есть в банках документов правовых сайтов. Хотя, судебное право у нас "беспрецедентное".



#898 ОФФЛАЙН   Николай+

Николай+

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 986
  • 114 сообщений
    • Онлайн: 4д 23ч 38м 18с
  • 26 спасибо
  • 114 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.07.2014 - 15:11

Кто знает? Является ли вытяжка произодственным оборудованием?

Вытяжка это вытяжной шкаф или система вытяжной вентиляции? 

В принципе, быть не должно, ибо оно ничего не производит, пока не является частью чего-то большего.



#899 ОФФЛАЙН   QWERTY

QWERTY

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 037
  • 259 сообщений
    • Онлайн: 11д 7ч 35м 19с
  • 66 спасибо
  • 737 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.07.2014 - 15:13

Если есть такая возможность у кого-нибудь, приложите, пожалуйста, скан письма на эту тему..формируем свою СОУТ-практику)
[/quo

Прикрепленные изображения

  • ответ.jpg


Благодарность от 2 участника(ов)
Prag , Юлия Владимировна

#900 ОФФЛАЙН   Shovi

Shovi

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 6 724
  • 1 сообщений
    • Онлайн: 25м 6с
  • 0 спасибо
  • 351 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.07.2014 - 15:31

Если есть лицензия, то биологический фактор оценивается и все компенсации положены, если нет- то увы...  Пока не добьются изменения приказа №33н  ((

А по классу 3.1. остается в любом случае только  дополнительная оплата труда 

 

Спасибо за пояснение.


Сообщение отредактировал Shovi: 15.07.2014 - 15:33






Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1180

Пользователей онлайн: 48 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 48 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru