Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#901 ОФФЛАЙН   Петр_Т

Петр_Т

    Коллежский асессор


  • Коллежский советник
    • ID: 6 593
  • 591 сообщений
    • Онлайн: 8д 13ч 30м 38с
  • 172 спасибо
  • 591 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.07.2014 - 16:44

Господа, извиняюсь, заглючил, коллеги по работе по почте подослали насчет п.15 прил.2 пр. 302н. Мнение Роспотребнадзора. Там просто был запрос, чтобы разработали правовой акт, что к торговле пром. товарами этот пункт не относится. А они ответили, мол, и так ясно, что не относится, чего ещё изображать.

Прикрепленные изображения

  • 1 лист.jpg
  • 2 лист .jpg

Сообщение отредактировал Петр_Т: 15.07.2014 - 16:49


Благодарность от 4 участника(ов)
Prag , Юлия Владимировна , Т-ТЭН , <Константин>

#902 ОФФЛАЙН   Татьяна Анатольевна

Татьяна Анатольевна

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 277
  • 380 сообщений
    • Онлайн: 71д 21ч 30м 10с
  • 224 спасибо
  • 1 221 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.07.2014 - 20:00

Спасибо за пояснение.

 

Спасибо за пояснение.

А,да, примечание, если по ранее проведенной АРМ были положены  компенсации по доп отпуску и продолжительности дня именно этому РАБОТНИКУ,а не рабочему месту , при классе 3.1. по СОУТ  (не важно по какому фактору) согласно ст. 15 ФЗ-421  компенсации остаются. Для вновь  принятых работников- компенсации идут по ТК РФ...т.е. только доплата .Как-то так... 



#903 ОФФЛАЙН   Заведующая

Заведующая

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 3 794
  • 324 сообщений
    • Онлайн: 28д 12ч 5м 55с
  • 83 спасибо
  • 416 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.07.2014 - 15:26

 

 

 

 

Господа, извиняюсь, заглючил, коллеги по работе по почте подослали насчет п.15 прил.2 пр. 302н. Мнение Роспотребнадзора. Там просто был запрос, чтобы разработали правовой акт, что к торговле пром. товарами этот пункт не относится. А они ответили, мол, и так ясно, что не относится, чего ещё изображать.

 

Все, как всегда: почему в шапке, почему без шапки!

Хочешь - ставь медосмотры, хочешь - не ставь... :524:



#904 ОФФЛАЙН   Unona

Unona

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 607
  • 23 сообщений
    • Онлайн: 9д 38с
  • 0 спасибо
  • 21 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.07.2014 - 06:00

Добрый день! Коллеги, как правильно поступить с вакантным рабочим местом при проведении СОУТ?



#905 ОФФЛАЙН   Татьяна Анатольевна

Татьяна Анатольевна

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 277
  • 380 сообщений
    • Онлайн: 71д 21ч 30м 10с
  • 224 спасибо
  • 1 221 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.07.2014 - 07:44

Добрый день! Коллеги, как правильно поступить с вакантным рабочим местом при проведении СОУТ?

Не оценивать



Благодарность от 1 участник
Unona

#906 ОФФЛАЙН   Татьяна333

Татьяна333

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 423
  • 367 сообщений
    • Онлайн: 66д 10ч 22м 19с
  • 144 спасибо
  • 1 137 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.07.2014 - 10:53

Проводим СОУТ большого химического предприятия. Все рабочие  получают компенсации в полном объеме. И вот мы в цехе по производству полистирола:

как пример: Этенилбензол (стирол): 

ПДК по ГН 2.2.5.1313-03 – 30/10 мг/м3

Фактическая концентрация в воздухе рабочей зоны – 3,9 мг/м3 = 2 кл.

ПДК по ГН 2.1.6.1338-03 "ПДК загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест"  -  0,04/0,002 мг/м3

Разница ПДК в 1000 раз!!!

 

Получается, если работник дышит воздухом, концентрация стирола в котором в 100 раз превышает ПДК в атмосферном воздухе, то у него все хорошо – и медосмотры проводить не нужно, и молока с ЛПП ему не видать, и сокращенный рабочий день тю-тю, и дополнительный отпуск ту-ту, да и пенсия льготная ему ни к чему. Может быть, останутся доплаты – за сомнительную тяжесть, которую придется отстаивать. Или: выключайте вентиляцию, закрывайте окна-двери и тогда, может быть, вы будете удостоены вышеперечисленного (если будете живы).

А ведь такая разница между ПДК практически по всем веществам – в 100 раз и выше. Ох((



Благодарность от 2 участника(ов)
Т-ТЭН , Владимир Ильич

#907 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 556 сообщений
    • Онлайн: 188д 1ч 12м 51с
  • 1083 спасибо
  • 2 222 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.07.2014 - 11:04

А ведь такая разница между ПДК практически по всем веществам – в 100 раз и выше. Ох((

Просто нормативы для атмосферного воздуха рассчитаны на круглосуточное дышание а не на 40 часов в неделю, минус отпуск, минус праздничные дни. Кроме этого эти нормативы рассчитаны в том числе и на младенцев и на людей преклонного возраста и на людей со слабым здоровьем, а ПДК р.з. рассчитаны на взрослых здоровых людей. Так что все здесь нормально. 


  • EUGEN это нравится

Благодарность от 1 участник
Т-ТЭН

#908 ОФФЛАЙН   Хамм

Хамм

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 999
  • 255 сообщений
    • Онлайн: 9д 3ч 16м 35с
  • 63 спасибо
  • 374 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.07.2014 - 11:07

А ведь такая разница между ПДК практически по всем веществам – в 100 раз и выше. Ох((

Если честно, то не вижу поводов для Охов. Дело в том, что ПДК в воздухе рабочей зоны воздействует на человека 8 часов, а в воздухе населенных пунктов 24. ПДК разрабатывались в том числе с учетом времени выведения из организма вредных веществ. Ничего страшного в разнице этих нормативов нет, хотя конечно же идеальным вариантом было бы отсутствие вредных в-в в воздухе в принципе, но мир не идеален. 


  • Елена Ник это нравится

#909 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 36м 21с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.07.2014 - 11:07

Получается, если работник дышит воздухом, концентрация стирола в котором в 100 раз превышает ПДК в атмосферном воздухе, то у него все хорошо
Он им дышит не более 8 часов в день. С точки зрения статистики, математики и экспериментов на мышах к выходу на пенсию у него не разовьется профессиональная паталогия при такой концентрации и времени воздействия.
  • Елена Ник это нравится

#910 ОФФЛАЙН   ТатьянКа

ТатьянКа

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 489
  • 80 сообщений
    • Онлайн: 15д 15ч 53м 42с
  • 2 спасибо
  • 92 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.07.2014 - 11:16

Добрый день. Подскажите как правильно оценить рабочее место кладовщика. Работает на складе, где по технологии температура (-19) до (-25)-склад с холодильными камерами для мороженого. На складе находится процентов 60-70 рабочего времени. По методике получается класс 3.4. Помещение для обогрева есть, теплой спецодеждой обеспечены, можно ли понизить класс УТ?



#911 ОФФЛАЙН   Татьяна333

Татьяна333

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 423
  • 367 сообщений
    • Онлайн: 66д 10ч 22м 19с
  • 144 спасибо
  • 1 137 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.07.2014 - 11:25

Он им дышит не более 8 часов в день. С точки зрения статистики, математики и экспериментов на мышах к выходу на пенсию у него не разовьется профессиональная паталогия при такой концентрации и времени воздействия.
Абсолютно согласна, при условии, что продолжительность рабочей смены составит 7,2 ч., дополнительный отпуск - 14 дней, пенсия его настигнет на 5-10 лет раньше, он выпьет свои 0,5 л молока для ускорения выведения вредных веществ из организма и будет находиться под неустанным  медицинским надзором!
  • Юлия Владимировна это нравится

#912 ОФФЛАЙН   Хамм

Хамм

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 999
  • 255 сообщений
    • Онлайн: 9д 3ч 16м 35с
  • 63 спасибо
  • 374 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.07.2014 - 11:32

0,5 л молока для ускорения выведения вредных веществ из организма

Молоко ни коим образом не выводит вредные вещества. Для восстановления организма действенней пить витамины, соки есть фрукты. В любом случае не стоит бояться разницы в этих ПДК. 



#913 ОФФЛАЙН   Татьяна333

Татьяна333

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 423
  • 367 сообщений
    • Онлайн: 66д 10ч 22м 19с
  • 144 спасибо
  • 1 137 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.07.2014 - 12:16

Молоко ни коим образом не выводит вредные вещества. Для восстановления организма действенней пить витамины, соки есть фрукты. В любом случае не стоит бояться разницы в этих ПДК.
Страшит не разница  - работникам крупного предприятия по результатам СОУТ могут отказать в компенсациях. В каких условиях  должен находиться работник химического производства (аппаратчик полимеризации, к примеру), претендующий на сокращенный рабочий день? Как минимум - класс 3.3 по химии, а это не 2 ПДК, а 10-15...  А если эти концентрации сравнить с ГН 2.1.6.1338-03? хочется, чтобы  человеку, работающему в услових, существенно отличных от нормальных, была оказана хоть какая-то забота о его здоровье, тем более, что и 0,5 ПДК через много лет может нанести непоправимый вред.

#914 ОФФЛАЙН   Заведующая

Заведующая

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 3 794
  • 324 сообщений
    • Онлайн: 28д 12ч 5м 55с
  • 83 спасибо
  • 416 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.07.2014 - 12:18

Абсолютно согласна, при условии, что продолжительность рабочей смены составит 7,2 ч., дополнительный отпуск - 14 дней, пенсия его настигнет на 5-10 лет раньше, он выпьет свои 0,5 л молока для ускорения выведения вредных веществ из организма и будет находиться под неустанным  медицинским надзором!

А что Вас так это все удивляет? Такая разница в ПДК была всегда. Тоже самое наблюдается и по виброакустическим факторам, по ЭМП... 



#915 ОФФЛАЙН   Оксана Н.

Оксана Н.

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 394
  • 302 сообщений
    • Онлайн: 33д 18ч 28м 24с
  • 139 спасибо
  • 652 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.07.2014 - 12:36

Добрый день. Подскажите как правильно оценить рабочее место кладовщика. Работает на складе, где по технологии температура (-19) до (-25)-склад с холодильными камерами для мороженого. На складе находится процентов 60-70 рабочего времени. По методике получается класс 3.4. Помещение для обогрева есть, теплой спецодеждой обеспечены, можно ли понизить класс УТ?

"Методики снижения КУТ при применении СИЗ" еще как документа не существует в природе. Проект есть (ужасный, кстати). Поэтому снизить КУТ пока никак не можете.



#916 ОФФЛАЙН   Татьяна333

Татьяна333

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 423
  • 367 сообщений
    • Онлайн: 66д 10ч 22м 19с
  • 144 спасибо
  • 1 137 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.07.2014 - 12:41

А что Вас так это все удивляет? Такая разница в ПДК была всегда. Тоже самое наблюдается и по виброакустическим факторам, по ЭМП... 
Да не удивляет, помню, что всегда. Просто раньше молоко выдавалось не за превышение, а за наличие ВВ, за работу с тем, с чем человек не сталкивался в обычной жизни. А теперь - превышение подавай.

Из практики:  воздух в чаше карьера контролировался круглосуточно, при обнаружении превышений (обычно на рассвете или при высокой облачности) работы прекращались, работники оповещались и вывозились из чаши. При острой необходимости в выполнении плана им предлагалось работать  с коэффициентом оплаты: 2 ПДК=2, 3 ПДК = 3 и т.д., отслеживался и оплачивался каждый час работы. И это при том, что кабины машин и механизмов оборудованы кондиционерами и системами ПГО, эффективность которых  постоянно контролировалась. Основные льготы, в том числе молоко и ЛПП, предоставлялись независимо от превышений. В условиях превышения человека быть не должно!


  • Елена Ник и Т-ТЭН это нравится

#917 ОФФЛАЙН   Оксана Н.

Оксана Н.

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 394
  • 302 сообщений
    • Онлайн: 33д 18ч 28м 24с
  • 139 спасибо
  • 652 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.07.2014 - 12:55

:offtopic: 

 если я хочу создать новую лабораторию необходимо ли мне войти в Реестр аккредитованных организаций, оказывающих услуги в области охраны труда? Или же мы все сделали и создали по ФЗ-426 и ФЗ-412 и гуляем смело без реестра, с полученным бессрочным АА?



#918 ОФФЛАЙН   =Сергей=

=Сергей=

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 854
  • 821 сообщений
    • Онлайн: 69д 5ч 30м 53с
  • 186 спасибо
  • 700 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.07.2014 - 12:58

:offtopic:

 если я хочу создать новую лабораторию необходимо ли мне войти в Реестр аккредитованных организаций, оказывающих услуги в области охраны труда? Или же мы все сделали и создали по ФЗ-426 и ФЗ-412 и гуляем смело без реестра, с полученным бессрочным АА?

Придется пока "бить баклуши"..... Правила включение в реестр по СОУТ вышли, а экспертов пока нет.... ну и стаж возможно придется нарабатывать...



#919 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 17ч 45м 22с
  • 1103 спасибо
  • 2 697 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.07.2014 - 13:18

тем более, что и 0,5 ПДК через много лет может нанести непоправимый вред.

По определению ПДК, даже 1 ПДК не должно никак влиять на здоровье работника и его потомство даже в отдаленном будущем. Так что не надо нагнетать страстей по поводу "непоправимого вреда" от 0,5 ПДК.
  • Хамм это нравится
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#920 ОФФЛАЙН   <Константин>

<Константин>

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 515
  • 225 сообщений
    • Онлайн: 48д 18ч 21м 59с
  • 79 спасибо
  • 625 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.07.2014 - 13:35

0,5 ПДК через много лет может нанести непоправимый вред.

Не может. Что есть ПДК? Граница между жизнью и сметрью по результатам одного вдоха-выдоха на рабочем месте?

В условиях превышения человека быть не должно!

Все согласны, но мы же желаем двигаться по курсу "от доктрины абсолютной безопасности к оценке приемлемого риска"? Поэтому доплаты 4% - и проблема решена.



#921 ОФФЛАЙН   Артемий Полоний Троцкий

Артемий Полоний Троцкий

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 6 549
  • 28 сообщений
    • Онлайн: 20ч 34м 1с
  • 6 спасибо
  • 28 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.07.2014 - 08:54

Имеет ли силу Постановление Минтруда РФ от 27 мая 1994 г. N 41"Об утверждении перечня работ с вредными и особо вредными условиями труда, на которых работникам учреждении организаций Государственной ветеринарной службы РФ устанавливаются доплаты к должностному окладу (тарифной ставке)" в связи с тем что   Постановлением Правительства Российской Федерации от 3 февраля 1994 г. N 64 "О мерах по социальной защите специалистов Государственной ветеринарной службы Российской Федерации" утратило силу?Если 41 постановление не действует то что взамен?


#922 ОФФЛАЙН   Хамм

Хамм

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 999
  • 255 сообщений
    • Онлайн: 9д 3ч 16м 35с
  • 63 спасибо
  • 374 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.07.2014 - 09:08

Имеет ли силу Постановление Минтруда

Действует, вот вопрос только как им пользоваться...



#923 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.07.2014 - 09:53

Имеет ли силу Постановление Минтруда РФ от 27 мая 1994 г. N 41"Об утверждении перечня работ с вредными и особо вредными условиями труда, на которых работникам учреждении организаций Государственной ветеринарной службы РФ устанавливаются доплаты к должностному окладу (тарифной ставке)" в связи с тем что   Постановлением Правительства Российской Федерации от 3 февраля 1994 г. N 64 "О мерах по социальной защите специалистов Государственной ветеринарной службы Российской Федерации" утратило силу?Если 41 постановление не действует то что взамен?



Этот документ не носит статуса НПА. Поэтому не является обязательным к исполнению. Им можно пользоваться, если это не противоречит ТК, а можно и не пользоваться.

Этот документ писался тогда, когда был другой подход к назначению доплат за ВУТ. Тогда и определение ВУТ было другое.
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#924 ОФФЛАЙН   МарПет

МарПет

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 4 645
  • 38 сообщений
    • Онлайн: 4д 5ч 54м 3с
  • 13 спасибо
  • 437 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.07.2014 - 14:52

Добрый день! Коллеги, как правильно поступить с вакантным рабочим местом при проведении СОУТ?

Не оценивать

Почему не оценивать?



#925 ОФФЛАЙН   Татьяна Анатольевна

Татьяна Анатольевна

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 277
  • 380 сообщений
    • Онлайн: 71д 21ч 30м 10с
  • 224 спасибо
  • 1 221 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.07.2014 - 15:01

Почему не оценивать?

В картах спецоценки мы должны указывать СНИЛС, пол работника... А у вакантных должностей этого нет. Вопрос неоднократно задавался и в ГИТ , и   в местный Минтруд- сказали не оценивать 



#926 ОФФЛАЙН   Хамм

Хамм

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 999
  • 255 сообщений
    • Онлайн: 9д 3ч 16м 35с
  • 63 спасибо
  • 374 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.07.2014 - 15:07

Почему не оценивать?

Может, потому что оно не введено в эксплуатацию? 



#927 ОФФЛАЙН   <Константин>

<Константин>

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 515
  • 225 сообщений
    • Онлайн: 48д 18ч 21м 59с
  • 79 спасибо
  • 625 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.07.2014 - 15:29

В трудовом договоре должны быть указаны условия труда на рабочем месте, гарантии и компенсации за ВУТ (ст.57 ТК РФ в редакции ФЗ № 421).

Так что в начале: яйцо или курица?

Получается, что правильная схема: изменение штатного расписания - труодвой договор - СОУТ - доп.соглашение (об условия х труда)?



#928 ОФФЛАЙН   Хамм

Хамм

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 999
  • 255 сообщений
    • Онлайн: 9д 3ч 16м 35с
  • 63 спасибо
  • 374 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.07.2014 - 15:35

Получается, что правильная схема:

Схема давно применяется, отработана и вопрос скорее в кадры а не в ОТ: Трудовой договор-АРМ(СОУТ)-Изменения к трудовому договору, для вновь организованных мест, ровно как и для уже давно введенных в эксплуатацию. 


Сообщение отредактировал Самарчанка: 21.07.2014 - 03:56
Убран повторно размещенный текст


Благодарность от 1 участник
<Константин>

#929 ОФФЛАЙН   Оксана Н.

Оксана Н.

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 394
  • 302 сообщений
    • Онлайн: 33д 18ч 28м 24с
  • 139 спасибо
  • 652 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.07.2014 - 07:43

:offposhel:  уважаемые, поделитесь опытом - каким динамометром удобнее работать?



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#930 ОФФЛАЙН   QWERTY

QWERTY

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 037
  • 259 сообщений
    • Онлайн: 11д 7ч 35м 23с
  • 66 спасибо
  • 737 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.07.2014 - 10:48

Кто сталкивался? У нас регионе в нескольких больницах задумали сократить санитарок, а на их место принять уборщиков служебных (люди те же). В должностной инструкции будет только уборка, при этом выходит, что не на какие льготы "новые" сотрудники расчитывать не смогут (в т.ч. в рентгенкабинете!)Это вообще законно?





Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1185

Пользователей онлайн: 47 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 46 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Kardan

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru