Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#991 ОФФЛАЙН   Клык

Клык

    Надворный советник


  • Статский советник
    • ID: 722
  • 868 сообщений
    • Онлайн: 110д 5ч 19м
  • 659 спасибо
  • 4 039 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.08.2014 - 15:16

есть вышедшее в начале этого года

 


 

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

ПИСЬМО

от 21 марта 2014 г. N 15-2/ООГ-242

 

Департамент условий и охраны труда рассмотрел в пределах компетенции обращение, поступившее на официальный сайт Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации, по вопросу прохождения работниками обязательных периодических медицинских осмотров и сообщает следующее.

В Перечне вредных и (или) опасных производственных факторов, при наличии которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), утвержденном Приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 12.04.2011 N 302н (далее - Перечень), указаны:

факторы, при работе с которыми работники подлежат прохождению обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров в случае отнесения их к вредным и (или) опасным по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда или специальной оценки условий труда;

факторы, которые по уровню своего воздействия отнесены к вредным и (или) опасным классам в соответствии с действующими нормативными правовыми актами, вне зависимости от результатов аттестации рабочих мест по условиям труда или специальной оценки условий труда.

Так, в частности, в соответствии с п. 3.2.2.4 Перечня обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры проводятся при наличии на рабочем месте электромагнитного поля широкополосного спектра частот от ПЭВМ в том случае, если работы по считыванию, вводу информации в режиме диалога составляют в сумме не менее 50% рабочего времени, вне зависимости от результатов аттестации рабочих мест по условиям труда или специальной оценки условий труда.

 

Заместитель директора

Департамента условий

и охраны труда

Минтруда России

П.С.СЕРГЕЕВ


Благодарность от 2 участника(ов)
Aleks z , Оксана Н.

#992 ОФФЛАЙН   K.Marina

K.Marina

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 582
  • 284 сообщений
    • Онлайн: 35д 19ч 40м 18с
  • 128 спасибо
  • 284 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.08.2014 - 15:24

Письмо Минздрава, кажется, нашёл

 

 

В этом письме указано, что если арм отсутствует, то можно использовать "...иные источники информации, предусмотренные приказом (302н), для уточнения класса..." Какие же это источники могут быть, кроме арм/соут? Техническая документация что ли уточняет класс условий труда?


вне зависимости от результатов аттестации

 

 

И на семинаре-совещании о внедрении СОУТ Корж тоже самое говорил 


Сообщение отредактировал K.Marina: 06.08.2014 - 15:23


Благодарность от 1 участник
Aleks z

#993 ОФФЛАЙН   Петр_Т

Петр_Т

    Коллежский асессор


  • Коллежский советник
    • ID: 6 593
  • 591 сообщений
    • Онлайн: 8д 13ч 30м 38с
  • 172 спасибо
  • 591 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.08.2014 - 15:24

В этом письме указано, что если арм отсутствует, то можно использовать "...иные источники информации, предусмотренные приказом (302н), для уточнения класса..." Какие же это источники могут быть, кроме арм/соут?

В Прил.3 пункт 19 перечислены: там экспл. документация, результаты ПК и т.д. Поэтому для ядовитых рыб сходу надо 4 ставить.


Сообщение отредактировал Петр_Т: 06.08.2014 - 15:27


Благодарность от 1 участник
Aleks z

#994 ОФФЛАЙН   K.Marina

K.Marina

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 582
  • 284 сообщений
    • Онлайн: 35д 19ч 40м 18с
  • 128 спасибо
  • 284 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.08.2014 - 15:27

В Прил.3 пункт 19 перечислены: там экспл. документация, результаты ПК и т.д.

 Так эти документы класс условий труда не устанавливают, в том-то и дело...Если получается, что  только за вредность МО, как тогда можно использовать эти документы?



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#995 ОФФЛАЙН   Петр_Т

Петр_Т

    Коллежский асессор


  • Коллежский советник
    • ID: 6 593
  • 591 сообщений
    • Онлайн: 8д 13ч 30м 38с
  • 172 спасибо
  • 591 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.08.2014 - 15:33

МО, разумеется, только за вредность. А вредность - это класс 3 или 4 по 302н и ст. 213 ТК. А письмо Сергеева чего в сотый раз обсуждать, за эту бредятину сам Корж извинялся. 



Благодарность от 2 участника(ов)
Aleks z , м.Евгений

#996 ОФФЛАЙН   Клык

Клык

    Надворный советник


  • Статский советник
    • ID: 722
  • 868 сообщений
    • Онлайн: 110д 5ч 19м
  • 659 спасибо
  • 4 039 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.08.2014 - 15:34

Корж тоже самое говорил 

Не знаю к какой категории отнести:

человек, который знает и знает, что он знает, — это мудрец;
человек, который знает, но не знает, что он знает, — помоги ему понять себя;
человек, который не знает, и знает, что не знает, — учи его;

человек, который не знает, но уверен, что знает, — это глупец. 

Вот то ли первая, то ли четвертая  :)



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#997 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
  • 4 707 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.08.2014 - 15:58

Минтруд не уполномочен трактовать вопросы охраны здоровья граждан

 

Категорически согласен с другой позицией

 

http://www.governmen...v.ru/?id=149411

 

+

 

ПРОВЕДЕНИЕ МЕДОСМОТРА ГРАЖДАН ИЗ ПРИЛОЖЕНИЯ 1 СО СПОКОЙНЫМИ (с) УСЛОВИЯМИ ТРУДА ЯВЛЯЕТСЯ ГРУБЫМ ВМЕШАТЕЛЬСТВОМ В ИХ ЛИЧНОЕ,

А ГДЕ ТО И ПОЛОВОЕ ЗДОРОВЬЕ, А ТАКЖЕ НЕОБОСНОВАННОЙ (НЕЦЕЛЕВОЙ)ТРАТОЙ СРЕДСТВ РБТД НА ПРОВЕДЕНИЕ НЕЗАКОННОГО МЕРОПРИЯТИЯ

 

КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО БЮДЖЕТНИКАМ!!!!

 

 

 

Прикрепленные файлы


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

Благодарность от 5 участника(ов)
Оксана Н. , Aleks z , EUGEN , K.Marina , Петр_Т

#998 ОФФЛАЙН   K.Marina

K.Marina

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 582
  • 284 сообщений
    • Онлайн: 35д 19ч 40м 18с
  • 128 спасибо
  • 284 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.08.2014 - 15:59

за эту бредятину сам Корж извинялся. 

 

Знаю, что извинялись за письмо Сергеева по свету, где было написано, что идентифицируется свет если оказывает "раздражающее действие" или как-то так) А про медосмотры тоже такое было? А вообще понятно, каждый при своем мнении остался.



#999 ОФФЛАЙН   Петр_Т

Петр_Т

    Коллежский асессор


  • Коллежский советник
    • ID: 6 593
  • 591 сообщений
    • Онлайн: 8д 13ч 30м 38с
  • 172 спасибо
  • 591 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.08.2014 - 16:00

Господа, из фирмы поддержка в виде письма - ответа Коржа, когда ему написали, что за фигню Сергеев в своём письме напорол.

Прилагаю. Т.е., Минздрав есть Минздрав, 302н - это 302н, а вредность - это КУТ 3 или 4, хотя с этим, наверное, никто и не спорит.   

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  1679461.pdf   82,6К   205 Количество загрузок:


Благодарность от 4 участника(ов)
Оксана Н. , Aleks z , EUGEN , K.Marina

#1000 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 36м 21с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.08.2014 - 16:17

Спасибо всем, обновил коллекцию ответов.



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#1001 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 374 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.08.2014 - 16:19

Категорически согласен с другой позицией http://www.governmen...v.ru/?id=149411

Евгений, че-то до меня не долетело...

Пишет: Наличие (отсутствие) на рабочем месте отдельных видов работ и воздействия производственных факторов вредного и опасного класса условий труда определяется по результатам аттестации условий труда, а при отсутствии результатов, могут быть использованы другие источники информации.

Жирным шрифтом выделено мною. Это про чего Гусева О.И. пишет? Я не поняла.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Aleks z

#1002 ОФФЛАЙН   Клык

Клык

    Надворный советник


  • Статский советник
    • ID: 722
  • 868 сообщений
    • Онлайн: 110д 5ч 19м
  • 659 спасибо
  • 4 039 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.08.2014 - 16:26

а вредность - это КУТ 3 или 4, хотя с этим, наверное, никто и не спорит. 

Чеж не поспорить то. 302н - перечень вредных факторов, а не вредных условий труда. Статья  209 ТК РФ - Вредный производственный фактор - производственный фактор, воздействие которого на работника может привести к его заболеванию. Где Вы здесь видите про КУТы.

Для справки: по данным Росмойдодыра более 70%  профзаболеваний выявляются при периодическом МО. Сломаем в очередной раз действующую систему и получим увеличение проф заболеваний в тяжелой форме, а с демографией у нас и так ахтунг.


  • Самарчанка, Оксана Н. и K.Marina это нравится

Благодарность от 3 участника(ов)
черёмушкина , Truestudentka , Aleks z

#1003 ОФФЛАЙН   K.Marina

K.Marina

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 582
  • 284 сообщений
    • Онлайн: 35д 19ч 40м 18с
  • 128 спасибо
  • 284 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.08.2014 - 16:37

Спасибо всем, обновил коллекцию ответов.

 

Только что отправила запрос в Минздрав) Свеженький ответ обещаю выложить. 


могут быть использованы другие источники информации.

 

 

Приложение № 3 к Приказу 302н, пункт 19:

 

Включению в списки контингента и поименные списки подлежат работники:

 

подвергающиеся воздействию вредных производственных факторов, указанных в Перечне факторов, а также вредных производственных факторов, наличие которых установлено по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда, проведенной в установленном порядке. В качестве источника информации о наличии на рабочих местах вредных производственных факторов, помимо результатов аттестации рабочих мест по условиям труда, могут использоваться результаты лабораторных исследований и испытаний, полученные в рамках контрольно-надзорной деятельности, производственного лабораторного контроля, а также использоваться эксплуатационная, технологическая и иная документация на машины, механизмы, оборудование, сырье и материалы, применяемые работодателем при осуществлении производственной деятельности;

________________ 



Благодарность от 2 участника(ов)
Aleks z , Самарчанка

#1004 ОФФЛАЙН   Петр_Т

Петр_Т

    Коллежский асессор


  • Коллежский советник
    • ID: 6 593
  • 591 сообщений
    • Онлайн: 8д 13ч 30м 38с
  • 172 спасибо
  • 591 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.08.2014 - 16:41

Можно от обратного идти, про КУТы я вижу в главном документе - 426-ФЗ, что

Статья 14. Классификация условий труда

1. Условия труда по степени вредности и (или) опасности подразделяются на четыре класса - оптимальные, допустимые, вредные и опасные условия труда.

2. Оптимальными условиями труда (1 класс) являются условия труда, при которых воздействие на работника вредных и (или) опасных производственных факторов отсутствует или уровни воздействия которых не превышают уровни, установленные нормативами (гигиеническими нормативами) условий труда и принятые в качестве безопасных для человека, и создаются предпосылки для поддержания высокого уровня работоспособности работника.

3. Допустимыми условиями труда (2 класс) являются условия труда, при которых на работника воздействуют вредные и (или) опасные производственные факторы, уровни воздействия которых не превышают уровни, установленные нормативами (гигиеническими нормативами) условий труда, а измененное функциональное состояние организма работника восстанавливается во время регламентированного отдыха или к началу следующего рабочего дня (смены).

4. Вредными условиями труда (3 класс) являются условия труда, при которых уровни воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов превышают уровни, установленные нормативами (гигиеническими нормативами) условий труда, в том числе:

1) подкласс 3.1 (вредные условия труда 1 степени) - условия труда, при которых на работника воздействуют вредные и (или) опасные производственные факторы, после воздействия которых измененное функциональное состояние организма работника восстанавливается, как правило, при более длительном, чем до начала следующего рабочего дня (смены), прекращении воздействия данных факторов, и увеличивается риск повреждения здоровья;

 

Ну, и т.д., короче, КУТ 1 и 2 - приемлемые классы.

 

А хотите защищать народ, тогда не занимайтесь фальсификацией, выводите тройку, чтобы человек ещё и компенсации имел. А то какая-то странная забота - выводите КУТ 2, т.е., условия допустимые и угрозы здоровью никак не представляют, а на МО ступай.


Сообщение отредактировал Петр_Т: 06.08.2014 - 16:49


Благодарность от 1 участник
Aleks z

#1005 ОФФЛАЙН   <Константин>

<Константин>

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 515
  • 225 сообщений
    • Онлайн: 48д 18ч 21м 59с
  • 79 спасибо
  • 625 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.08.2014 - 17:01

По 426-му как раз факторы до идентификации "потенциально вредные и (или) опасные...",

а если идентифицированы - становятся "вредными и (или) опасными..."

Оптимальными условиями труда (1 класс) являются условия труда, при которых воздействие на работника вредных и (или) опасных производственных факторов отсутствует или уровни воздействия которых не превышают уровни, установленные нормативами (гигиеническими нормативами) условий труда и принятые в качестве безопасных для человека, и создаются предпосылки для поддержания высокого уровня работоспособности работника. 3. Допустимыми условиями труда (2 класс) являются условия труда, при которых на работника воздействуют вредные и (или) опасные производственные факторы, уровни воздействия которых не превышают уровни, установленные нормативами (гигиеническими нормативами) условий труда, а измененное функциональное состояние организма работника восстанавливается во время регламентированного отдыха или к началу следующего рабочего дня (смены).

угрозы здоровью никак не представляют, а на МО ступай.
Мы ведь перед едой руки моем, даже если они чистые?

Благодарность от 1 участник
Aleks z

#1006 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.08.2014 - 17:16

Чеж не поспорить то. 302н - перечень вредных факторов, а не вредных условий труда. Статья  209 ТК РФ - Вредный производственный фактор - производственный фактор, воздействие которого на работника может привести к его заболеванию. Где Вы здесь видите про КУТы.
Для справки: по данным Росмойдодыра более 70%  профзаболеваний выявляются при периодическом МО. Сломаем в очередной раз действующую систему и получим увеличение проф заболеваний в тяжелой форме, а с демографией у нас и так ахтунг.


Сноска 2 про куты говорит!
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

Благодарность от 3 участника(ов)
Aleks z , Самарчанка , Петр_Т

#1007 ОФФЛАЙН   Петр_Т

Петр_Т

    Коллежский асессор


  • Коллежский советник
    • ID: 6 593
  • 591 сообщений
    • Онлайн: 8д 13ч 30м 38с
  • 172 спасибо
  • 591 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.08.2014 - 17:32

<Константин> Мы ведь перед едой руки моем, даже если они чистые?

В смысле, у Вас такой радикальный подход - проверять всех и вся? Может, это было б даже как-то оправдано, если б все этого хотели. 

А пока приходится по НПА, за нарушение которых, в т.ч., доброе намерение отправить всех на медосмотр, будет серьёзная ответственность, и хотелось бы, чтобы коллеги от этого никак не пострадали. 

Да, спасибо уже сказал, сноска 2 ко всему приложению 302н:

*(2) В Перечне вредных факторов перечислены факторы, которые по уровню своего воздействия отнесены к вредным и (или) опасным классам, в соответствии с действующими нормативными правовыми актами.

 

Статья 213 ТК:
Работники, занятые на работах с вредными и (или) опасными условиями труда (в том числе на подземных работах), а также на работах, связанных с движением транспорта, проходят обязательные предварительные (при поступлении на работу) и периодические (для лиц в возрасте до 21 года — ежегодные) медицинские осмотры для определения пригодности этих работников для выполнения поручаемой работы и предупреждения профессиональных заболеваний. В соответствии с медицинскими рекомендациями указанные работники проходят внеочередные медицинские осмотры.

 

Сообщение отредактировал Петр_Т: 06.08.2014 - 17:33


Благодарность от 3 участника(ов)
Aleks z , Оксана Н. , Владимир Ильич

#1008 ОФФЛАЙН   Оксана Н.

Оксана Н.

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 394
  • 302 сообщений
    • Онлайн: 33д 18ч 28м 24с
  • 139 спасибо
  • 652 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.08.2014 - 05:51

в куче различных ответов часто мелькает фраза.,что 3.2.2.4. (50% за ПК) всё таки по факту ставится, независимо от КУТ



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#1009 ОФФЛАЙН   Юлия Владимировна

Юлия Владимировна

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 4 420
  • 153 сообщений
    • Онлайн: 11д 6ч 20м 38с
  • 99 спасибо
  • 553 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.08.2014 - 06:17

в куче различных ответов часто мелькает фраза.,что 3.2.2.4. (50% за ПК) всё таки по факту ставится, независимо от КУТ

Мы тоже так думали, но весь прошлый год Госэкспертиза заставляла этот пункт убирать. Только превышение! Сказали, что если нужен медосмотр, ставьте по зрительной нагрузке (это про АРМ)... А инспекция по труду согласна, но посоветовали шепнуть заказчику, что если в карте СОУТ медосмотра нет, это не значит, что его не нужно проходить - в карте за вредные, а по другим документам - дополнительно...


Сообщение отредактировал Юлия Владимировна: 07.08.2014 - 07:48

С Уважением к Вам, Юлия!


Благодарность от 2 участника(ов)
Aleks z , Петр_Т

#1010 ОФФЛАЙН   Петр_Т

Петр_Т

    Коллежский асессор


  • Коллежский советник
    • ID: 6 593
  • 591 сообщений
    • Онлайн: 8д 13ч 30м 38с
  • 172 спасибо
  • 591 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.08.2014 - 06:52

в куче различных ответов часто мелькает фраза.,что 3.2.2.4. (50% за ПК) всё таки по факту ставится, независимо от КУТ

Что значит по факту? По факту чего? Наличия ЭМИ, которое даже не идентифицируем? Или 50% за компом, чего тоже не хронометрируем? Нет, во всех ответах Минздрава идёт сначала упоминание не ниже 3.1, а затем уже упоминание ЭМИ и 50%. Но это даже и не важно. Даже если пункт 50% времени за ПЭВМ стоял отдельно в Прил.1, всё равно, если мы его каким-то образом натягиваем на вредный, то надо ставить КУТ 3.1, КУТ 2 - это уже безвредность для здоровья. Разница между КУТ 1 и 2 несущественная, а между 2 и 3 - огромная и законодательная. А в принципе, так можно вообще в клоуна превратиться, ещё не хватало поставить КУТ 1 и задекларировать РМ, чтобы вся страна видела, что это место безопасное, для здоровья в первейшую очередь, а сотрудник по МО шатается. Но эти офисники - самые опасные, как раз, подвоха жди везде, так что тщательней надо.


Мы тоже так думали, но весь прошлый год Госэкспертиза заставляла этот пункт убирать. Полько превышение! Сказали, что если нужен медосмотр, ставьте по зрительной нагрузке (это про АРМ)... А инспекция по труду согласна, но посоветовали шепнуть заказчику, что если в карте СОУТ медосмотра нет, это не значит, что его не нужно проходить - в карте за вредные, а по другим документам - дополнительно...

При всём уважении к Вам, немного не согласен с озвученной Вами позицией РПН, типа можете указывать МО, если не измеряли фактор. Мы много чего не измеряли у офисников кроме ЭМИ. Там и пром. излучение, и ионизирующее, и пульсация и т.д. Чем ЭМИ от компа лучше, если его тоже трогать не надо? Так в направлении на МО места не хватит для перечисления вредных и опасных факторов. И наше двойственное положение диктует с одной стороны, что надо быть принципиальным, а с другой найти правильный вариант, устраивающий всех. Даже не знаю, шепнуть на ушко - верный ли вариант? И уважаю Вас за то, что слушались Госэкспертизу, иначе можно было б нарваться.


И ещё, тут продолжается путанница понятий. Вредность может быть и за наличие фактора, и за его превышение, но в любом случае - это вредность, и  характеризуется она классом вредности - т.е., начиная, как всем известно, с 3.1 (вредные) и до 4 (опасные).


Сообщение отредактировал Петр_Т: 07.08.2014 - 06:54


Благодарность от 2 участника(ов)
Aleks z , Юлия Владимировна

#1011 ОФФЛАЙН   Оксана Н.

Оксана Н.

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 394
  • 302 сообщений
    • Онлайн: 33д 18ч 28м 24с
  • 139 спасибо
  • 652 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.08.2014 - 07:15

И ещё, тут продолжается путанница понятий. Вредность может быть и за наличие фактора, и за его превышение, но в любом случае - это вредность, и  характеризуется она классом вредности - т.е., начиная, как всем известно, с 3.1 (вредные) и до 4 (опасные).

 Петр, вы чертовски убедительны! ))



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#1012 ОФФЛАЙН   Петр_Т

Петр_Т

    Коллежский асессор


  • Коллежский советник
    • ID: 6 593
  • 591 сообщений
    • Онлайн: 8д 13ч 30м 38с
  • 172 спасибо
  • 591 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.08.2014 - 08:02

Практика ещё убедительней, которая, как говорил Владимир Ильич, критерий истины.

«Плохи Ваши дела, товарищ призывник…»

«А у кого они сейчас хороши?»

«Да, но Ваши дела ещё хуже!» (ДМБ)

Это про нас, конечно же. С АРМ было больше натуральности, но сейчас ответственности, всё-таки, больше.  Многие помнят, наверное, полосу судов, которые присудили истцам- офисникам весь набор льгот (доплата, доп. отпуск и сокращённый раб. день) по КУТ 3.1 по любому фактору, даже по пульсации и освещённости. Как теперь их убирать – это другой вопрос. Просто за кадром этих процессов остались другие разбирательства, когда работодатель, наоборот, пытался отправить сотрудника на мед.осмотр с КУТ 2. И сотрудник востребовал всю сумму за время простоя по приказу об отстранении от работы за отказ от прохождения МО. Тоже офисник, разумеется, тоже по ПЭВМ. Работать после этого в фирме ему не пришлось, так тот и не собирался. Претензий к эксперту  не было, так как он слушался Госэкспертизу, а РБТД решил зачем-то удовлетворить претензии Роспотребнадзора по более 50% времени за ПЭВМ. Хотя, правда, он и четверти времени за компом не сидел.

Теперь времена изменились, тут фискальная сторона к делу очень даже примешана. Говорю, что далеко не все жаждят проходить мед.осмотры  Теперь работник (скорее всего, опять же офисник) с КУТ 1 или 2 накатает жалобу в прокуратуру, что его направили на МО, так как у него на РМ присутствуют вредные факторы, которые перечислены в направлении, разумеется, даже не важно, какие, хоть 50% за ПЭВМ.  То есть, условия труда у него на самом деле вредные, а КУТ занижен сознательно РБТД при участии эксперта, чтобы избежать компенсаций работнику, а хозяин не выплачивал бы дополнительные страховые платежи. Разумеется, с эксперта взятки гладки, если он в графе медосмотр поставил прочерк. А если нет?  Если в результате нервотрёпки удастся доказать, что всё О.К., всё нормально, КУТ нормальный, всё по методике 33н, а МО проставлен ошибочно или случайно, то не захочет ли РБТД разделить с Вами весьма существенные претензии Налоговой? Которая  «по звонку» непременно заявится, и которая прекрасно знает, что вредность – это начиная с 3.1, и при оплате МО произошло уклонение от уплаты налогов.  Если же обратный вариант или того хуже, то придётся отпихиваться уже от половины суммы неустоек и штрафов за неуплату положенных доп. страховых платежей за вредность. Прошу Вас, старайтесь не нарваться.


  • Юлия Владимировна это нравится

Благодарность от 1 участник
Aleks z

#1013 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 36м 21с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.08.2014 - 08:24

Свеженький ответ обещаю выложить

Заранее Гран мерси.



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#1014 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
  • 4 707 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.08.2014 - 08:39

в куче различных ответов часто мелькает фраза.,что 3.2.2.4. (50% за ПК) всё таки по факту ставится, независимо от КУТ

это не куча, а расклонировнное неправильное мнение отдельных деятелей департамента им.Псаки


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

Благодарность от 1 участник
Aleks z

#1015 ОФФЛАЙН   Петр_Т

Петр_Т

    Коллежский асессор


  • Коллежский советник
    • ID: 6 593
  • 591 сообщений
    • Онлайн: 8д 13ч 30м 38с
  • 172 спасибо
  • 591 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.08.2014 - 08:39

Заранее Гран мерси.

Скоро решения судов пойдут. Будем выкладывать?



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#1016 ОФФЛАЙН   <Константин>

<Константин>

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 515
  • 225 сообщений
    • Онлайн: 48д 18ч 21м 59с
  • 79 спасибо
  • 625 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.08.2014 - 08:55

Пункт 4 Порядка с учетом внесенных изменений Приказом N 590н от 12 декабря 2012 года предусматривает, что аттестации подлежат рабочие места, организованные при создании юридического лица и по завершении строительства, реконструкции, технического перевооружения производственных объектов, производства и внедрения новой техники или новых технологий, влияющих на уровни показателей факторов производственной среды и трудового процесса. Из этих рабочих мест исключаются те, на которых работники исключительно заняты на персональных электронно-вычислительных машинах (персональных компьютерах), эксплуатируют аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически, для нужд самой организации, эксплуатируют иную офисную организационную технику, эксплуатируют бытовую технику, не используемую в технологическом процессе производства.
Анализ вышеизложенных норм указывает на необходимость проведения аттестации в отношении всех рабочих мест с наличием производственных факторов и работ, при выполнении которых обязательно проведение предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований).
Пунктом 3.2.2.4 Перечня к вредным факторам, при которых работникам положены обязательные медосмотры один раз в два года, относится электромагнитное поле широкополосного спектра частот от ПЭВМ (работа по считыванию, вводу информации, работа в режиме диалога глаз в сумме не менее 50% рабочего времени (п. 17 Порядка).
Пунктом 13.1 СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 предусмотрено, что лица, работающие с ПЭВМ более 50% рабочего времени (профессионально связанные с эксплуатацией ПЭВМ), должны проходить обязательные предварительные при поступлении на работу и периодические медицинские осмотры в установленном порядке.
Таким образом, аттестация рабочих мест работников, использующих ПЭВМ более 50% рабочего времени, в силу п. 8 Порядка должна производиться, как и прежде, раз в пять лет, поэтому доводы жалобы отвергаются судебной коллегией как несостоятельные.

 

Это из Апелляционного определения Московского городского суда от 10.04.2014 по делу N 33-11813 (Исковые требования о понуждении провести аттестацию рабочих мест удовлетворены правомерно, так как ответчик обязан создавать условия для труда работников, поскольку речь идет о безопасности и состоянии охраны труда в целом).


Апелляционное определение Московского городского суда от 24.10.2013 по делу N 11-35324/2013 - такие же выводы, подлежат АРМ, поскольку подлежат МО в случае использования ПЭВМ более 50% рабочего времени



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#1017 ОФФЛАЙН   Петр_Т

Петр_Т

    Коллежский асессор


  • Коллежский советник
    • ID: 6 593
  • 591 сообщений
    • Онлайн: 8д 13ч 30м 38с
  • 172 спасибо
  • 591 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.08.2014 - 08:58

Как Вы знаете, есть много решений судов обратного толка, что аттестация мест с ПЭВМ по 590н, как раз, не нужна. Многие тоже, наверное, знают, поэтому в базе копаться неохота. Но это никак не отражается на сути нашей полемики. МО осуществляются по 302н, КУТ труда определяется 426-ФЗ и пр.33н. Натянули КУТ на вредный, хотя бы на 3.1, хотя бы по 50% за ПЭВМ, так не фальсифицируйте отчётность и не подставляйтесь, так и пишите - класс вредности 3.1 или 3.2. +положен медосмотр по 3.2.2.4 (ЭМИ, 50%).  


Сообщение отредактировал Петр_Т: 07.08.2014 - 09:02


Благодарность от 1 участник
Aleks z

#1018 ОФФЛАЙН   Клык

Клык

    Надворный советник


  • Статский советник
    • ID: 722
  • 868 сообщений
    • Онлайн: 110д 5ч 19м
  • 659 спасибо
  • 4 039 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.08.2014 - 09:38

 

СТАТЬЯ 213 "МЕДИЦИНСКИЕ ОСМОТРЫ НЕКОТОРЫХ КАТЕГОРИЙ

РАБОТНИКОВ" ТРУДОВОГО КОДЕКСА РФ
 
Подборка судебных решений за 2013 год
 
Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 16.09.2013 по делу N А58-6877/2012
Согласно ст. 213 ТК РФ, п. 13.1 СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 "Гигиенические требования к персональным электронно-вычислительным машинам и организации работы" (утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 03.06.2003 N 118) лица, работающие с ПЭВМ более 50% рабочего времени (профессионально связанные с эксплуатацией ПЭВМ), должны проходить обязательные предварительные при поступлении на работу и периодические медицинские осмотры в установленном порядке. Пунктами 3.2.2.1, 3.2.2.4 Приложения N 1 к Приказу Минздравсоцразвития РФ от 12.04.2011 N 302н к вредным производственным факторам, при выполнении которых проводятся периодические медицинские осмотры, относятся: электромагнитное поле радиочастотного диапазона (10 кГц - 300 ГГц); электромагнитное поле широкополосного спектра частот от ПЭВМ (работа по считыванию, вводу информации, работа в режиме диалога в сумме не менее 50% рабочего времени). Поскольку в операционном офисе банка 10 работников работает с ПЭВМ и, исходя из характера выполняемой трудовой функции, находятся на рабочих местах с ПЭВМ более 50% рабочего времени, эти работники должны проходить обязательные предварительные при поступлении на работу и периодические медицинские осмотры.

 

 
СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03
 
13.1. Лица, работающие с ПЭВМ более 50% рабочего времени (профессионально связанные с эксплуатацией ПЭВМ), должны проходить обязательные предварительные при поступлении на работу и периодические медицинские осмотры в установленном порядке.
 


#1019 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 36м 21с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.08.2014 - 09:41

Скоро решения судов пойдут. Будем выкладывать?
Если нужно - выложу, места хватит всем.

Благодарность от 1 участник
Aleks z

#1020 ОФФЛАЙН   <Константин>

<Константин>

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 515
  • 225 сообщений
    • Онлайн: 48д 18ч 21м 59с
  • 79 спасибо
  • 625 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.08.2014 - 09:46

426-ФЗ и пр.33н. Натянули КУТ на вредный, хотя бы на 3.1, хотя бы по 50% за ПЭВМ

Это невозможно вдвойне в рамках СОУТ.             

"Электромагнитное поле широкополосного спектра частот от ПЭВМ".
 



Благодарность от 5 участника(ов)
Aleks z , Владимир Ильич , Петр_Т , Клык , м.Евгений




Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


    Google (1)

Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1185

Пользователей онлайн: 45 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 45 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru