Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#1171 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 374 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.08.2014 - 06:01

Мы в курсе, что "В Федеральном законе от 28.12.2013 № 426-ФЗ «О специальной оценки условий труда» в п.п. в) п.2 ч.2 ст.18 говорится, что СНИЛС работника или работников, занятых на данном рабочем месте, является объектом учета в информационной системе учета результатов проведения специальной оценки условий труда". Только эта система учета запланирована к вводу в 2016 году... или я  не права, коллеги? А если я права, то куда до 2016 года будет попадать СНИЛС содержащий информацию об определенном физическом лице (субъекте персональных данных)? На деревню дедушке, Константин Макарычу?


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Aleks z

#1172 ОФФЛАЙН   инженер ИЛ

инженер ИЛ

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 522
  • 157 сообщений
    • Онлайн: 26д 17ч 58м 26с
  • 38 спасибо
  • 712 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.08.2014 - 22:31

Мы в курсе, что "В Федеральном законе от 28.12.2013 № 426-ФЗ «О специальной оценки условий труда» в п.п. в) п.2 ч.2 ст.18 говорится, что СНИЛС работника или работников, занятых на данном рабочем месте, является объектом учета в информационной системе учета результатов проведения специальной оценки условий труда". Только эта система учета запланирована к вводу в 2016 году... или я  не права, коллеги? А если я права, то куда до 2016 года будет попадать СНИЛС содержащий информацию об определенном физическом лице (субъекте персональных данных)? На деревню дедушке, Константин Макарычу?

То то и оно что ссылаются в официальных ответах на норму в силу не вступившую....мне будут писать отказник по поводу выдачи снилсов, официально, приложу его к заключению.


Все вышеизложенное является сумбурным выражением химико-биологических процессов коры головного мозга при непосредственной поддержке нижних полушарий...


Благодарность от 2 участника(ов)
Aleks z , Самарчанка

#1173 ОФФЛАЙН   Ирина Сергеевна

Ирина Сергеевна

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 101
  • 40 сообщений
    • Онлайн: 1д 15ч 6м 58с
  • 16 спасибо
  • 506 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.09.2014 - 09:47

Конечно, нет трёшки, значит, нет вредных условий, МО не положен. Можно тогда, в принципе, оплатить из прибыли, чтобы от налоговой отвязаться, но тогда, если маляру неохота идти, то он на МО не пойдёт - имеет право.  

 

Этот вопрос все был и остается открытым. общалась со многими коллегами, консультировалась с ГИТ и пришла к выводу, что по химическому фактору буду писать за факт наличия химического вещества в воздухе рабочей зоны и меня сложно переубедить.



Благодарность от 2 участника(ов)
черёмушкина , Aleks z

#1174 ОФФЛАЙН   Ирина Сергеевна

Ирина Сергеевна

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 101
  • 40 сообщений
    • Онлайн: 1д 15ч 6м 58с
  • 16 спасибо
  • 506 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.09.2014 - 09:49

прошу прощения, задублировала ответ((( а удалить сама не могу



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#1175 ОФФЛАЙН   QWERTY

QWERTY

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 037
  • 259 сообщений
    • Онлайн: 11д 7ч 35м 23с
  • 66 спасибо
  • 737 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.09.2014 - 10:00

Я раньше тоже так поступал, а теперь запутался) Вся надежда на изменения в 302н



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#1176 ОФФЛАЙН   K.Marina

K.Marina

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 582
  • 284 сообщений
    • Онлайн: 35д 19ч 40м 18с
  • 128 спасибо
  • 284 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.09.2014 - 12:53

Вся надежда на изменения в 302н

 

 

Или на изменения в инструкцию по заполнению карты СОУТ.



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#1177 ОФФЛАЙН   K.Marina

K.Marina

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 582
  • 284 сообщений
    • Онлайн: 35д 19ч 40м 18с
  • 128 спасибо
  • 284 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.09.2014 - 12:58

Прикрепленный файл  Минздрав медосмотр 2.docx   2,14МБ   227 Количество загрузок:   



Благодарность от 4 участника(ов)
Татьяна333 , AnOd , Т-ТЭН , Петр_Т

#1178 ОФФЛАЙН   Петр_Т

Петр_Т

    Коллежский асессор


  • Коллежский советник
    • ID: 6 593
  • 591 сообщений
    • Онлайн: 8д 13ч 30м 38с
  • 172 спасибо
  • 591 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.09.2014 - 13:13

К.Марина, кто ищет, тот всегда найдёт, только часто в наших условиях приходится ломиться в открытую дверь в связи с полной некомпетентностью контрольных органов и их привычке искать под луной. Ещё раз спасибо!  



#1179 ОФФЛАЙН   K.Marina

K.Marina

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 582
  • 284 сообщений
    • Онлайн: 35д 19ч 40м 18с
  • 128 спасибо
  • 284 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.09.2014 - 13:16

только часто в наших условиях приходится ломиться в открытую дверь

 

 

Уже и не хочется ломиться никуда, сказать по правде  :383:   :253:  



#1180 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 139 сообщений
    • Онлайн: 100д 13ч 29м 54с
  • 265 спасибо
  • 4 104 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.09.2014 - 15:00

Уважаемая Ирина Сергеевна и другие коллеги!

Согласно Приказа №302н и ТК РФ Работодательобязан проводить обязательные и периодические медосмотры работников.

Если данный факт отсутствует, то при проверке ГИТ или Рострудом организации будет выдано предписание и Работодатель обязан будет устранить данное нарушение.

На сайтах ГИТ практически каждого края есть такие замечания и по медосмотрам и по СИЗам, дело Работодателей - ограничиться и провести их, как и провести СОУТ всего предприятия, то есть всех сотрудников по штатке или по перечню или какого-то % от числа сотрудников предприятия.

Пока за это штрафовать не начали, все пытаются "съэкономить" или провести "частичную СЛУТ"..

Хотя уже есть много прецеднентов, когда ГИТ приходит совместно с Роспотребнадзором или Прокуратурой и проверяет так как надо.

Оспорить в суде такие проверки индивидуальные предприниматели пвтаются, но как говорится "с прокурором спорить - себе дороже выйдет"..

Так что все мы несем "КУЛЬТУРУ" охраны труда в массы и вклад каждого эксперта ьесспорно очень ВАЖЕН!



#1181 ОФФЛАЙН   Петр_Т

Петр_Т

    Коллежский асессор


  • Коллежский советник
    • ID: 6 593
  • 591 сообщений
    • Онлайн: 8д 13ч 30м 38с
  • 172 спасибо
  • 591 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.09.2014 - 15:14

Уважаемая Ирина Сергеевна и другие коллеги!

Согласно Приказа №302н и ТК РФ Работодательобязан проводить обязательные и периодические медосмотры работников.

Если данный факт отсутствует, то при проверке ГИТ или Рострудом организации будет выдано предписание и Работодатель обязан будет устранить данное нарушение.

На сайтах ГИТ практически каждого края есть такие замечания и по медосмотрам и по СИЗам, дело Работодателей - ограничиться и провести их, как и провести СОУТ всего предприятия, то есть всех сотрудников по штатке или по перечню или какого-то % от числа сотрудников предприятия.

Пока за это штрафовать не начали, все пытаются "съэкономить" или провести "частичную СЛУТ"..

Хотя уже есть много прецеднентов, когда ГИТ приходит совместно с Роспотребнадзором или Прокуратурой и проверяет так как надо.

Оспорить в суде такие проверки индивидуальные предприниматели пвтаются, но как говорится "с прокурором спорить - себе дороже выйдет"..

Так что все мы несем "КУЛЬТУРУ" охраны труда в массы и вклад каждого эксперта ьесспорно очень ВАЖЕН!

Если хотите быть в суде не свидетелем, а соучастником, то скоро будете, чтобы не играли с законом под названием СОУТ.



#1182 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 139 сообщений
    • Онлайн: 100д 13ч 29м 54с
  • 265 спасибо
  • 4 104 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.09.2014 - 16:11

Мы не игоаем с законом,  уважаемый Петр_Т!

Насчет суда - это Вы "лихо хватили".. Чтобы доказать факт невыполнения ФЗ, думаю прийдется "горы саернуть", чтобы собрать доказательную базу, тем более, что если будут "хорошие адвокаты и достаточно веские аргументы" нарушений не со стороны исполнителя работ по СОУТ, а со стороны Заказчика, то сложно будет что-нибудь доказать.

Все мы знаем что "греха таить", Петр_Т, что проводя СОУТ специалисты такого понасмотрятся, что видно и "без очков" - уже на взглад- снолько нарушений, какие и что ждет компанию за эти нарушения.

А уэ про строительство и госпредприятия - скажу честно иногда такое впечатление, что люди живут в "другой вселенной" и если ставят например руководителем предприятия производственного бывшего "банковского" служащего, то все уже понятно - будет ли там порядок или нет.(Какая тут модернизация производства..)



#1183 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.09.2014 - 17:13

Уважаемая Ирина Сергеевна и другие коллеги!

Согласно Приказа №302н и ТК РФ Работодательобязан проводить обязательные и периодические медосмотры работников.

Если данный факт отсутствует, то при проверке ГИТ или Рострудом организации будет выдано предписание и Работодатель обязан будет устранить данное нарушение.

На сайтах ГИТ практически каждого края есть такие замечания и по медосмотрам и по СИЗам, дело Работодателей - ограничиться и провести их, как и провести СОУТ всего предприятия, то есть всех сотрудников по штатке или по перечню или какого-то % от числа сотрудников предприятия.

Пока за это штрафовать не начали, все пытаются "съэкономить" или провести "частичную СЛУТ"..

Хотя уже есть много прецеднентов, когда ГИТ приходит совместно с Роспотребнадзором или Прокуратурой и проверяет так как надо.

Оспорить в суде такие проверки индивидуальные предприниматели пвтаются, но как говорится "с прокурором спорить - себе дороже выйдет"..

Так что все мы несем "КУЛЬТУРУ" охраны труда в массы и вклад каждого эксперта ьесспорно очень ВАЖЕН!

И в чем здесь "КУЛЬТУРА". Разговор был вписывать ли в карту МО за хим вещества без превышения. А вы все про ГИТ с прокуратурой и культуру в массы...

 

Мы не игоаем с законом,  уважаемый Петр_Т!

Насчет суда - это Вы "лихо хватили".. Чтобы доказать факт невыполнения ФЗ, думаю прийдется "горы саернуть", чтобы собрать доказательную базу, тем более, что если будут "хорошие адвокаты и достаточно веские аргументы" нарушений не со стороны исполнителя работ по СОУТ, а со стороны Заказчика, то сложно будет что-нибудь доказать.

Все мы знаем что "греха таить", Петр_Т, что проводя СОУТ специалисты такого понасмотрятся, что видно и "без очков" - уже на взглад- снолько нарушений, какие и что ждет компанию за эти нарушения.

А уэ про строительство и госпредприятия - скажу честно иногда такое впечатление, что люди живут в "другой вселенной" и если ставят например руководителем предприятия производственного бывшего "банковского" служащего, то все уже понятно - будет ли там порядок или нет.(Какая тут модернизация производства..)

Многие из этих нарушений к СОУТ не имеют никакого отношения. С точки зрения СОУТ на строительных предприятиях вполне себе все в порядке. Повторюсь, с точки зрения СОУТ.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#1184 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 374 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.09.2014 - 19:29

прошу прощения, задублировала ответ((( а удалить сама не могу

Убрала


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Aleks z

#1185 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 374 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.09.2014 - 19:35

А уэ про строительство и госпредприятия - скажу честно иногда такое впечатление, что люди живут в "другой вселенной"
У меня впечатление, что и Вы оттуда... Ну, что Вы пытаетесь философствовать, когда вопросы конкретны предельно?

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 2 участника(ов)
Aleks z , Владимир Ильич

#1186 ОФФЛАЙН   Ирина Сергеевна

Ирина Сергеевна

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 101
  • 40 сообщений
    • Онлайн: 1д 15ч 6м 58с
  • 16 спасибо
  • 506 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.09.2014 - 08:54

Убрала


Спасибо

Благодарность от 1 участник
Aleks z

#1187 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник

  • Автор темы

  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 340 сообщений
    • Онлайн: 74д 18ч 16м 6с
  • 293 спасибо
  • 19 981 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.09.2014 - 18:12

Коллеги. перечитал приказ 199 и 426 ФЗ, и блин, очумел когда до меня дошло что нужно делать вот так!:

 

1. ст. 9 ч. 5. Комиссия до начала выполнения работ по проведению специальной оценки условий труда утверждает перечень рабочих мест, на которых будет проводиться специальная оценка условий труда, с указанием аналогичных рабочих мест.  

Т. е это перечень в свободной форме я так понимаю. Как он выглядит? Просто перечень рабочих мест и всё? Без указания факторов?

 

2. Эксперт на основании этого перечня делает идентификацию.

 

ст. 10 ч. 2.  Идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов на рабочих местах осуществляется экспертом организации, проводящей специальную оценку условий труда. Результаты идентификации потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов утверждаются комиссией, формируемой в порядке, установленном статьей 9 настоящего Федерального закона.

 

 эксперт делает заключение (или перечень???) по идентификации, которое утверждает комиссия!

 

3.  ст 12. ч 2. Перечень вредных и (или) опасных производственных факторов, подлежащих исследованиям (испытаниям) и измерениям, формируется комиссией исходя из государственных нормативных требований охраны труда, характеристик технологического процесса и производственного оборудования, применяемых материалов и сырья, результатов ранее проводившихся исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов, а также исходя из предложений работников.   - так ведь эксперт уже подготовил заключение/перечень с факторами!Это что за перечень ? Получается и комиссия еще идентифицирует факторы? Как он выглядит?

 

теперь комиссия уже формирует перечень вредных факторов, подлежащих исследованиям.

 

4. ст. 15. ч. 1 п 2 перечень рабочих мест, на которых проводилась специальная оценка условий труда, с указанием вредных и (или) опасных производственных факторов, которые идентифицированы на данных рабочих местах;

п. 9 заключения эксперта организации, проводящей специальную оценку условий труда.

 

Резюмирую.

1. Комиссия утверждает перечень мест, на которых будет проводиться СОУТ. (в 199 говорится что  этот перечень формирует работодатель (п. 9.1)!)

2. Эксперт на основании этого перечня проводит идентификацию, результаты которой утверждает комиссия

3. Комиссия формирует перечень вредных и опасных факторов , подлежащих исследованиям (???!!!)

4. И в отчет идет перечень, на которых проводилась СОУТ, который уже формирует эксперт.

5. И так же в отчет эксперт включает заключения (ст. 15 ч. 1 п. 9 ) -это и есть те заключения по идентификации, которые утвердила комиссия, или это какие то другие заключения?!

 

 

Блин, совсем запутался.


Видимо нужно вернуть отчеты, и доделать то чего не хватает, пока не попался



#1188 ОФФЛАЙН   Оксана Н.

Оксана Н.

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 394
  • 302 сообщений
    • Онлайн: 33д 18ч 28м 24с
  • 139 спасибо
  • 652 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.09.2014 - 05:35

Резюмирую.

1. Комиссия утверждает перечень мест, на которых будет проводиться СОУТ. (в 199 говорится что  этот перечень формирует работодатель (п. 9.1)!)

2. Эксперт на основании этого перечня проводит идентификацию, результаты которой утверждает комиссия

3. Комиссия формирует перечень вредных и опасных факторов , подлежащих исследованиям (???!!!)

4. И в отчет идет перечень, на которых проводилась СОУТ, который уже формирует эксперт.

5. И так же в отчет эксперт включает заключения (ст. 15 ч. 1 п. 9 ) -это и есть те заключения по идентификации, которые утвердила комиссия, или это какие то другие заключения?!

 

 

Блин, совсем запутался.


Видимо нужно вернуть отчеты, и доделать то чего не хватает, пока не попался

всё ок!  только мы, как обычно, всё делаем за РБТД, потом только ему разжевываем что да как..



Благодарность от 1 участник
Богданович Александр

#1189 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 068
  • 1 802 сообщений
    • Онлайн: 105д 17ч 45м 4с
  • 976 спасибо
  • 2 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.09.2014 - 06:41

Коллеги. перечитал приказ 199 и 426 ФЗ, и блин, очумел когда до меня дошло что нужно делать вот так!:

.......................

Блин, совсем запутался.

 

Это не вы запутались, а нас всех запутали...

 

Комиссия, Эксперт, а теперь вопрос = как сюда еще засунуть мнение/пожелания работника?

Где-то надо указать что предложений нет или что есть и учтены?



#1190 ОФФЛАЙН   Т-ТЭН

Т-ТЭН

    Коллежский асессор


  • VIP
    • ID: 5 337
  • 698 сообщений
    • Онлайн: 186д 3ч 35м 4с
  • 880 спасибо
  • 1 819 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.09.2014 - 06:51

Пусть РБТД, комиссия организует сбор предложений (как требует ФЗ), за подписью работника, чтобы потом он при оспаривании не сказал, что с него никаких предложений не спрашивали. Без подписи и не докажешь.


  • Партизан полной луны и Оксана Н. это нравится

#1191 ОФФЛАЙН   Ирина Сергеевна

Ирина Сергеевна

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 101
  • 40 сообщений
    • Онлайн: 1д 15ч 6м 58с
  • 16 спасибо
  • 506 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.09.2014 - 08:24

 

Ранее на форуме уже писали о статье в журнале "Бухгалтер"(или нечто похожее) про "отмену СОУТ на предприятиях малого и среднего бизнеса", никакими документами не подтвержденную, но вот сегодня две офисные компании у нас отказались от проведения СОУТ, хотя всё было уже согласовано...Была ли у кого-нибудь аналогичная проблема?

 

 

У нас тоже такое встречается((((



#1192 ОФФЛАЙН   ZARM

ZARM

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 5 889
  • 238 сообщений
    • Онлайн: 14д 12ч 54м 17с
  • 133 спасибо
  • 910 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.09.2014 - 01:47

Был один случай после прочтения заказчиком журнала "Бухгалтер".

Мы с такими поступаем просто. Говорим, хотите вернуть деньги (аванс) - сами готовьте документы на расторжение договора. И это правильно, я считаю, так как мы потратили время на подготовку и заключение договора.


  • Богданович Александр это нравится

#1193 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
  • 4 707 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.09.2014 - 19:08

Пусть РБТД, комиссия организует сбор предложений (как требует ФЗ), за подписью работника, чтобы потом он при оспаривании не сказал, что с него никаких предложений не спрашивали. Без подписи и не докажешь.

Возник философский спор

Может ли предложения работников, учтённые комиссией, с учетом и ФЗ, и ТК РФ ст.219 (имеет право знать о риске) перечеркнуть в собачьим чертям Классифимкатор? Проще говоря, работник слепнет и хочет чтоб ему ЭМИ ПЭВМ померяли!!!

 

Вот и я сразу не скажу.  А суд встанет на сторону работника.

ГЭУТ, руководствуясь антропным принципом "Все для человека труда" считает также.

 

ИМХО - действительно нужно по заводам пускать анкетки-листки "Чего желаете померять"

А Классификатор я объявляю спящей нормой.


  • Самарчанка это нравится
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#1194 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 374 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.09.2014 - 19:37

действительно нужно по заводам пускать анкетки-листки "Чего желаете померять"

  Анкетки, конечно, можно...

Только в зачет идет то, что идентифицировано, Вы об этом не забывайте, коллега! А если не идентифицировано (на простом языке в Классификаторе не найдено или сносками "отрезано"), то хоть обмеряйся на общий класс условий труда оно не повлияет.

И больше того - помните? если не идентифицировано то считается допустимым...

7. При несовпадении наименований имеющихся на рабочем месте факторов производственной среды и трудового процесса с наименованиями факторов производственной среды и трудового процесса, предусмотренных классификатором, экспертом фиксируется в своем заключении отсутствие на рабочем месте вредных и (или) опасных факторов.

8. В случае, если вредные и (или) опасные факторы на рабочем месте не идентифицированы, условия труда на данном рабочем месте признаются комиссией допустимыми, а исследования (испытания) и измерения вредных и (или) опасных факторов не проводятся.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#1195 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
  • 4 707 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.09.2014 - 07:29

Т.И.! 

 

Закон и ТК выше любого классификатора и любого мнения эксперта. 

Счас вооружимся противоречиями, судебными решениями и на совещании с ГЭУТ примем - так в нашей области и будет такая позиция "Если работники плачут, Классификатор НЕ применять как спящую тлетворно-кастрированную норму - страшный креатив  придурков и нетопырей из одного приближенного полуинститута"

 

С соответствующим письмом в ОСП19 региона.

 

Пока ИМХО. 


  • инженер ИЛ, AnOd и Богданович Александр это нравится
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#1196 ОФФЛАЙН   Клык

Клык

    Надворный советник


  • Статский советник
    • ID: 722
  • 868 сообщений
    • Онлайн: 110д 5ч 19м
  • 659 спасибо
  • 4 039 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.09.2014 - 15:42

Есть очередная письмо-разъяснялка МТ, где на прямой вопрос о возможности померять то, что ненаидентифицировали эксперты МТ мутно но дает понять, что если факторы включить в перечень РМ и подписать комиссией и экспертом, то экспертам придется это замерять.

#1197 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 374 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.09.2014 - 16:33

Есть очередная письмо-разъяснялка МТ, где на прямой вопрос о возможности померять то, что ненаидентифицировали эксперты МТ мутно но дает понять, что если факторы включить в перечень РМ и подписать комиссией и экспертом, то экспертам придется это замерять.

  Замерять мы и без их разъяснялки считаем нужным и готовы! Беда в том, что в зачет те измерения (даже с классом 3.1, 3.2. и т.д.) не берутся... Хочется надеяться, что ПОКА не берутся.

Закон и ТК выше любого классификатора и любого мнения эксперта. Счас вооружимся противоречиями, судебными решениями и на совещании с ГЭУТ примем - так в нашей области и будет такая позиция "Если работники плачут, Классификатор НЕ применять как спящую тлетворно-кастрированную норму - страшный креатив придурков и нетопырей из одного приближенного полуинститута" С соответствующим письмом в ОСП19 региона.

И вот за это "респект Вам и уважуха", но... Голодец О.Ю. ведь не так просто велела подумать и подготовить до октября этого года изменения в ФЗ-426 и приказ 33н!!! Может быть целесообразнее соответствующее письмо не в экспертные организации рассылать потом, а СЕЙЧАС членам трехсторонней комиссии и самой Ольге Юрьевне?


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Богданович Александр

#1198 ОФФЛАЙН   Вениамин1

Вениамин1

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 2 784
  • 241 сообщений
    • Онлайн: 20д 17ч 47м 25с
  • 117 спасибо
  • 164 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.09.2014 - 18:11

Возник философский спор

Может ли предложения работников, учтённые комиссией, с учетом и ФЗ, и ТК РФ ст.219 (имеет право знать о риске) перечеркнуть в собачьим чертям Классифимкатор? Проще говоря, работник слепнет и хочет чтоб ему ЭМИ ПЭВМ померяли!!!

 

Вот и я сразу не скажу.  А суд встанет на сторону работника.

ГЭУТ, руководствуясь антропным принципом "Все для человека труда" считает также.

 

ИМХО - действительно нужно по заводам пускать анкетки-листки "Чего желаете померять"

А Классификатор я объявляю спящей нормой.

Если работник желает измерить ЭМИ от ЭВМ, то это нужно сделать, но в рамках ПК, и если есть превышения, то нужно исправлять. А вот к СОУТ этот фактор не имеет отношения и гарантии и компенсации за ЭМП в 500 раз ниже уровней, которые реально могут причинить вред здоровью, не положены.



Благодарность от 2 участника(ов)
Aleks z , Владимир Ильич

#1199 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.09.2014 - 18:58

А чем пк не может использоваться для информации о риске? В 219 статье же не говорится, что все риски должны быть по результатам СОУТ.
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

Благодарность от 1 участник
Aleks z

#1200 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
  • 4 707 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.09.2014 - 20:11

Еще раз говорю - это спор.

Как примут решение - так и будет, в отдельно взятом регионе.

 

ССылку на ст.37 конституции и 219 ТК РФ я прям предчувствую в судебных решениях, которыми ВАС будут раскатывать за явно антинародно-рабочую позицию "не измерять"

 

Запасайтесь Анкетами!!!!


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

Благодарность от 1 участник
Aleks z




Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1185

Пользователей онлайн: 44 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 44 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru