Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#1411 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.11.2014 - 08:35

Но раз Вы не согласны с абсурдность. такой мысли (в единственном числе), то ради Вашего спокойствия я готов пойти на компромисс. Будем считать, что Вы так оригинально мыслите. С уважением.

Принято



#1412 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 04.11.2014 - 10:30

Есть варинат не попасть под статью мошенничества и проводить СОУТ госслужащих (если ни хотят) сейчас, только нужно по умному Договор составить.

Последние двадцать лет у меня в моей работе основным принципом было: - выполнять договорные обязательства с клиентом и качественно делать то, что записано в Договоре.

Развивая мысль скажу: не вижу ничего противозаконного, если Заказчик попросит выполнить работу которую ОН назовет "Аттестация рабочих мест" и которую ОН попросит провести по требованиям 12 Постановления.

Интересный, однако, подход. Ведь заказчик может попросить данные подправить, которую тот НАЗОВЕТ научной корректировкой в соответствии с принципом неопределенности. Если такую научную корректировку провести, выполняя, разумеется, договорные обязательства, то и заказчик удовлетворен и исполнитель не обижен. Все, одним словом, довольны. Только вот можно ли первую часть работы (измерения) назвать качественно выполненной работой после такой корректировки. Я то думал, что для ряда работ, в том числе при аудите, исполнитель должен выполнять не желание заказчика, а проводить аудит в соответствующими действующими требованиями. А то аудит теряет всякий смысл.


А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#1413 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.11.2014 - 13:55

Как всегда  Aleks z не понял о чем я написал и начал давать бесполезные советы. Я так написал (гипотетический случай), чтобы показать абсурдность, с моей точки зрения, мысли Анатолия Афанасьева: "Мы чисты: что попросил клиент - то и сделали (четко оговорив требования к тому, что сделали, в Договоре)."

А Постановление 12 утратило силу по Приказу Минздравсоцразвития РФ от 27.08.2008 N 454н. И не надо афишировать свое полное незнание того с чем имеешь дело.

 

Уважаемый strannikk! Я понял мысль Анатолия Ивановича, «за Ваши деньги любой каприз, но в рамках закона». Но я несколько не понял Вас, почему мы не можем провести работу, например, по замеру расстояния в дюймах или футах, хотя они в нашей системе не используются, но заказчик это желает? Где и как он будет это использовать – это его проблема. Также и с результатами АРМУТ, проведённой после вступления в силу СОУТ.



Благодарность от 1 участник
Владимир Ильич

#1414 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.11.2014 - 14:01

Я понял мысль Анатолия Ивановича, «за Ваши деньги любой каприз, но в рамках закона». ............., почему мы не можем провести работу, например, по замеру расстояния в дюймах или футах, хотя они в нашей системе не используются, но заказчик это желает? Где и как он будет это использовать – это его проблема. Также и с результатами АРМУТ, хотя АРМУТ отменён.

Бег, абсолютно правильно поняли



#1415 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 17ч 45м 22с
  • 1103 спасибо
  • 2 647 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.11.2014 - 14:29

 «за Ваши деньги любой каприз, но в рамках закона». Но я несколько не понял Вас, почему мы не можем провести работу, например, по замеру расстояния в дюймах или футах, хотя они в нашей системе не используются, но заказчик это желает? Где и как он будет это использовать – это его проблема. Также и с результатами АРМУТ, проведённой после вступления в силу СОУТ.

Вот именно: "в рамках закона". Может поясните в рамках какого  закона находится выполнение АРМ по 12 постановлению в 2014 году.

В дюймах и футах - пожалуйста. Пересчитывайте из метрических единиц. 


Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#1416 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.11.2014 - 16:27

Вот именно: "в рамках закона". Может поясните в рамках какого закона находится выполнение АРМ по 12 постановлению в 2014 году.

В рамках основного закона Российской Федерации - Конституции РФ.

Статья 34.

1. Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности.

 

Вот только небольшой нюанс, о котором я уже говорил. Не выполнение АРМ, а выполнение услуги, которую Заказчик пожелал назвать "АРМ" и требования к которой (к услуге) установил в Договоре в соответствии с 12-м Постановлением.

И для выполнения этой услуги не нужна аккредитация Минтруда, да и измерения могут быть проведены не аккредитованной лабораторией



#1417 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.11.2014 - 17:18

Заказчик вполне может заказать АРМ по 12 постановлению с целью сравнить результаты с СОУТ. А так же может провести АРМ по 569 и 342н. Почему нет. Конечно ситуация довольно абсурдная, но мало ли что может захотеть заказчик. Почему если исполнитель на это согласится, то это так осуждается?
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#1418 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 139 сообщений
    • Онлайн: 100д 13ч 29м 54с
  • 265 спасибо
  • 4 104 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.11.2014 - 17:45

Спешу Вас обрадовать, уважаемый,Владимир Ильич - Ваша ошибочность мнения не в том, что Вы занимаетесь обсуждением специалиста, который занимается этим с 2008 года(в смысле я), и не понимаете, что об охране труда - узко мыслите, так как не были так сказать в шкуре ни минуты времени инженера по охране труда. Если Вам повезет- устройтесь, так сказать, чтобы понять и правильно оценить масштаб работы. очень мелковато и относитесь к взглядам на работу специалистов по арм и СОУТ, думаю опять же сказывается недостаток опыта и желания познавать и осознавать важность и необходимость охраны труда на производстве - все это от стесненности в действиях и в мыслях(советую для развития сознания выезжать на недельку-две в отпуск в Китай, Таиланд или Индию), чтобы понять, что земля в Вашем регионе не заканчивается и чтобы не жаловаться на судьбу и не искать виноватых - лучше выехать и посмотреть как другие люди живут -уровень жизни, жизненные ценности, а то так и дальше можно всю оставшуюся жизнь прятаться за портретом Че и бояться открыто показать свое лицо и постоянно находиться в страхе сказать или написать лишнее). Чем больше времени прячетесь за чужим портретом, тем больше времени Вы, уважаемый говорите нет своему сознанию, а раз нет, значит закрываетесь в себе и не пускаете прекрасное будущее в себя. Ваш выбор, каждый познает по-своему мир, кто-то радуется каждому дню прожитому на свете, а кто-то ищет виноватых и боится выражать открыто свои мысли.

Знал бы настоящий Че и Владимир Ильич, что ими будут прикрываться и использовать..

Ну да ладно, только лучшке быть критичным к самому себе, чем к другим.

Один известный философ сказал - Ошибки у других ищут те. кто боится признавать свои.

 

Алекс Z

Напоминаю Вам пункт 5.4. Правил СЭОТ
Не допускается какое-либо побуждение к раскрытию личной информации.
И по поводу настоящего и ненастоящего "Владимира Ильича". Владимир Ильич - это имя и отчество, а не кличка. И в России людей с таким сочетанием имени и отчества довольно много. И все они, как для Вас будет ни странно звучать, настоящие. Сам Ульянов (Ленин) непосредственного отношения к появлению "Владимира Ильича" не имел из-за малолетства. :) Это заслуга его родителей, которые выбрали для него имя Владимир и дедушки и бабушкой, которые нарекли своего сына и отца Володи Ильей. Если уж следовать Вашей логике, то и его нельзя назвать настоящим.


Сообщение отредактировал Сергей: 05.11.2014 - 00:54


#1419 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.11.2014 - 18:01

Спешу Вас обрадовать, уважаемый,Владимир Ильич - Ваша ошибочность мнения не в том, что Вы занимаетесь обсуждением специалиста, который занимается этим с 2008 года(в смысле я), и не понимаете, что об охране труда - узко мыслите, так как не были так сказать в шкуре ни минуты времени инженера по охране труда. Если Вам повезет- устройтесь, так сказать, чтобы понять и правильно оценить масштаб работы. очень мелковато и относитесь к взглядам на работу специалистов по арм и СОУТ, думаю опять же сказывается недостаток опыта и желания познавать и осознавать важность и необходимость охраны труда на производстве - все это от стесненности в действиях и в мыслях(советую для развития сознания выезжать на недельку-две в отпуск в Китай, Таиланд или Индию), чтобы понять, что земля в Вашем регионе не заканчивается и чтобы не жаловаться на судьбу и не искать виноватых - лучше выехать и посмотреть как другие люди живут -уровень жизни, жизненные ценности, а то так и дальше можно всю оставшуюся жизнь прятаться за портретом Че и бояться открыто показать свое лицо и постоянно находиться в страхе сказать или написать лишнее). Чем больше времени прячетесь за чужим портретом, тем больше времени Вы, уважаемый говорите нет своему сознанию, а раз нет, значит закрываетесь в себе и не пускаете прекрасное будущее в себя. Ваш выбор, каждый познает по-своему мир, кто-то радуется каждому дню прожитому на свете, а кто-то ищет виноватых и боится выражать открыто свои мысли.
Знал бы настоящий Че и Владимир Ильич, что ими будут прикрываться и использовать..
Ну да ладно, только лучшке быть критичным к самому себе, чем к другим.
Один известный философ сказал - Ошибки у других ищут те. кто боится признавать свои.


То что вы занимаетесь" этим " с 2008 года и до сих пор ничего в этом не понимаете - это печально.
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#1420 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 139 сообщений
    • Онлайн: 100д 13ч 29м 54с
  • 265 спасибо
  • 4 104 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.11.2014 - 21:36

Вот только не над из себя ставить всезнайку и профессионала, это глубокое заблуждение, уважаемый, у Вас нет аргументов и питаетесь только чужими мыслями и рассуждениями. А что ж еще Вы умеете, кроме того, чтобы говорить, что другие неправы, Вы думаете, Вы один тут Д"Артаньян, что-ли. Да вижу у Вас, Владимир Ильич мания величия, и где же Вы живете и как прозъябаете свой век?

Не хотите менять жизнь - Ваше право, только смотрю и поражаюсь, кто-то мне писал про выражения в кавычках и что же, сами так писать начали?

На лицо явная деэволющия сознания, по ходу Вамкак и тезке так и прийдется лежать и ждать у моря погоды, а не брать свою судбьу в руки.

Желаю Вам доплыть на лодке по течению жизни, так как против напряжно, неуютно и некомфортно для вождей.



#1421 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.11.2014 - 22:05

Вот только не над из себя ставить всезнайку и профессионала, это глубокое заблуждение, уважаемый, у Вас нет аргументов и питаетесь только чужими мыслями и рассуждениями. А что ж еще Вы умеете, кроме того, чтобы говорить, что другие неправы, Вы думаете, Вы один тут Д"Артаньян, что-ли. Да вижу у Вас, Владимир Ильич мания величия, и где же Вы живете и как прозъябаете свой век?
Не хотите менять жизнь - Ваше право, только смотрю и поражаюсь, кто-то мне писал про выражения в кавычках и что же, сами так писать начали?
На лицо явная деэволющия сознания, по ходу Вамкак и тезке так и прийдется лежать и ждать у моря погоды, а не брать свою судбьу в руки.
Желаю Вам доплыть на лодке по течению жизни, так как против напряжно, неуютно и некомфортно для вождей.


Вы в очередной раз подтверждаете все вышесказанное о вас... Печально
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#1422 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.11.2014 - 23:17

Знал бы настоящий Че и Владимир Ильич, что ими будут прикрываться и использовать..

Вы в очередной раз выставили себя в не лучшем свете

Выяснения отношений между собой - в личку!


  • ТиТан и Татьяна Анатольевна это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Владимир Ильич

#1423 ОФФЛАЙН   cefiro333

cefiro333

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 6 337
  • 13 сообщений
    • Онлайн: 17ч 47м 29с
  • 1 спасибо
  • 363 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.11.2014 - 17:26

День добрый. На форуме пишут "Доп отпуск сохранится до смены работника на рабочем месте, чтобы компенсация за вредные условия труда человеку не была снижена, в соотв. со ст. 15 ФЗ 421"
Мы заканчиваем СОУТ на предприятии, у многих были доп отпуска. Сейчас по оценке у многих 3.1, те доплата.  Исходя из ст. 15 можно сохранить доп отпуск, если у них до проведения СОУТ он был.  В каком виде и где это нужно пометить? В строке 040 писать ст. 15 ФЗ 421 ? или как? И еще вопрос, если до СОУТ был только отпуск, а небыло доплаты и после проведения стал класс 3.1, то можно поставить отпуск и доплату?  За ранее большое спасибо


Благодарность от 1 участник
Владимир Ильич

#1424 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.11.2014 - 23:17

День добрый. На форуме пишут "Доп отпуск сохранится до смены работника на рабочем месте, чтобы компенсация за вредные условия труда человеку не была снижена, в соотв. со ст. 15 ФЗ 421"
Мы заканчиваем СОУТ на предприятии, у многих были доп отпуска. Сейчас по оценке у многих 3.1, те доплата.  Исходя из ст. 15 можно сохранить доп отпуск, если у них до проведения СОУТ он был.  В каком виде и где это нужно пометить? В строке 040 писать ст. 15 ФЗ 421 ? или как? И еще вопрос, если до СОУТ был только отпуск, а небыло доплаты и после проведения стал класс 3.1, то можно поставить отпуск и доплату?  За ранее большое спасибо


Если условия, приведшие к старым компенсациям не изменились, то при условии подтверждения вредности спец оценкой, можно компенсации оставить.
В строке 040 надо даписать там где отпуск:
Да |Да |ст.15 421фз

Но все это теория. Штрафной и судебной практики пока что нет. И лучше такие решения принимать не единолично, а совместно с заказчиком, оформляя эти решения письменно (протоколами заседания комиссии и чем то типа того).

Ну а если не было доплат, и стал класс 3.1, то это уже по 147 статье надо назначать. Здесь все однозначно.
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#1425 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.11.2014 - 05:20

 

День добрый. На форуме пишут "Доп отпуск сохранится до смены работника на рабочем месте, чтобы компенсация за вредные условия труда человеку не была снижена, в соотв. со ст. 15 ФЗ 421"
Мы заканчиваем СОУТ на предприятии, у многих были доп отпуска. Сейчас по оценке у многих 3.1, те доплата.  Исходя из ст. 15 можно сохранить доп отпуск, если у них до проведения СОУТ он был.  В каком виде и где это нужно пометить? В строке 040 писать ст. 15 ФЗ 421 ? или как? И еще вопрос, если до СОУТ был только отпуск, а небыло доплаты и после проведения стал класс 3.1, то можно поставить отпуск и доплату?  За ранее большое спасибо

 

СОУТ - это процедура оценки УТ, а не назначения (отмены, изменения) компенсаций.

В карте указываются компенсации, на которые работник имеет право исходя из установленного класса УТ и действующих НПА.

А все остальные вопросы решаются на уровне соглашений, Колдоговоров, трудовых договоров. В Вашем случае  при классе 2 и 3.1 Вы в карте не подтверждаете право на доп. отпуск. А вот исполнение ст 15 ФЗ-421 - это забота работодателя.

ИМХО


  • Татьяна333, Diamond и <Константин> это нравится

Благодарность от 2 участника(ов)
Владимир Ильич , Татьяна Анатольевна

#1426 ОФФЛАЙН   cefiro333

cefiro333

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 6 337
  • 13 сообщений
    • Онлайн: 17ч 47м 29с
  • 1 спасибо
  • 363 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.11.2014 - 12:19

спасибо



#1427 ОФФЛАЙН   Минова Дарья

Минова Дарья

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 465
  • 112 сообщений
    • Онлайн: 11д 15ч 14м 40с
  • 18 спасибо
  • 112 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.11.2014 - 14:04

Заранее прошу прощения, если вопрос уже где-то на форуме обсуждался.

 

Может ли кто-то из экспертов  прокомментировать п.2. ст.12 Фз-426?

 

 

2. Перечень вредных и (или) опасных производственных факторов, подлежащих исследованиям (испытаниям) и измерениям, формируется комиссией исходя из государственных нормативных требований охраны труда, характеристик технологического процесса и производственного оборудования, применяемых материалов и сырья, результатов ранее проводившихся исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов, а также исходя из предложений работников.

 

и такой же по смыслу  п.9 раздела 2 Методики

 

 

 

9. Перечень вредных и (или) опасных производственных факторов, подлежащих исследованиям (испытаниям) и измерениям, формируется комиссией исходя из государственных нормативных требований охраны труда, характеристик технологического процесса и производственного оборудования, применяемых материалов и сырья, результатов ранее проводившихся исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов, а также исходя из предложений работников (часть 2 статьи 12 Федерального закона
от 28 декабря 2013 г. № 426-ФЗ «О специальной оценке условий труда»).

 

 

Каким образом это увязывается с тем, что идентификацию (в том числе и выбор факторов, подлежащих исследованию) осуществляет эксперт?



#1428 ОФФЛАЙН   Оксана Н.

Оксана Н.

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 394
  • 302 сообщений
    • Онлайн: 33д 18ч 28м 24с
  • 139 спасибо
  • 652 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.11.2014 - 14:22

ФЗ-426

7. Перечень подлежащих исследованиям (испытаниям) и измерениям вредных и (или) опасных производственных факторов на указанных в части 6 настоящей статьи рабочих местах определяется экспертом организации, проводящей специальную оценку условий труда, исходя из перечня вредных и (или) опасных производственных факторов, указанных в частях 1 и 2 статьи 13 настоящего Федерального закона.
  

 

по всей видимости формируется и определяется разные действия и понятия



Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#1429 ОФФЛАЙН   Минова Дарья

Минова Дарья

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 465
  • 112 сообщений
    • Онлайн: 11д 15ч 14м 40с
  • 18 спасибо
  • 112 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.11.2014 - 16:56

Ну вот и по ФЗ, и по Методике,  что при идентификации, что при оценке условий труда на рабочих местах, не подлежащих идентификации, факторы, которые будут подлежать оценке и измерениям, определяет эксперт.

Есть же еще и п.12 Раздела 3 Методики, в котором говорится, что:

 

 

12. Исследованиям (испытаниям) и измерениям подлежат фактические значения вредных и (или) опасных факторов, которые идентифицированы в порядке, установленном главой II настоящей Методики.

 

А что делать с перечнем, сформированным комиссией предприятия ничего не сказано. Для чего он составляется? Куда его тулить в рамках спецоценки? Как увязывать с перечнем, составленным экспертом?

Командовать же в доме должен кто-то одна )) К чему это двоевластие в спецоценке, кто понимает и может объяснить?


  • Татьяна Анатольевна это нравится

#1430 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.11.2014 - 17:03

ФЗ-426

7. Перечень подлежащих исследованиям (испытаниям) и измерениям вредных и (или) опасных производственных факторов на указанных в части 6 настоящей статьи рабочих местах определяется экспертом организации, проводящей специальную оценку условий труда, исходя из перечня вредных и (или) опасных производственных факторов, указанных в частях 1 и 2 статьи 13 настоящего Федерального закона.
  

 

по всей видимости формируется и определяется разные действия и понятия

Я согласен, что  "формируется и определяется разные действия и понятия", но  почему при формировании комиссия не учитывает то, что определил эксперт?



#1431 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.11.2014 - 17:19

Ну вот и по ФЗ, и по Методике,  что при идентификации, что при оценке условий труда на рабочих местах, не подлежащих идентификации, факторы, которые будут подлежать оценке и измерениям, определяет эксперт.
Есть же еще и п.12 Раздела 3 Методики, в котором говорится, что:
 

 
А что делать с перечнем, сформированным комиссией предприятия ничего не сказано. Для чего он составляется? Куда его тулить в рамках спецоценки? Как увязывать с перечнем, составленным экспертом?
Командовать же в доме должен кто-то одна )) К чему это двоевластие в спецоценке, кто понимает и может объяснить?


Что б оштрафовать можно было обоих, в случае чего.
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#1432 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.11.2014 - 17:27

И чем руководствуется эксперт, при определении перечня? -  разумной достаточностью? ведущими ВОПФ, являющими причиной возникновения профзаболеваний? статистикой профпатологов и ФБУЗ ЦгиЭ субъектов по исследованным ими РМ? полным перечнем частей 1,2 ст. 13? 


Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#1433 ОФФЛАЙН   Минова Дарья

Минова Дарья

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 465
  • 112 сообщений
    • Онлайн: 11д 15ч 14м 40с
  • 18 спасибо
  • 112 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.11.2014 - 18:06

А в чем, в данном случае,. принципиальная разница между "определяется" и "формируется"?



#1434 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.11.2014 - 18:23

 

Компании ...

 

 Lizavetaka

Это сообщение не по теме, идите с ним на другую ветку.


А в чем, в данном случае,. принципиальная разница между "определяется" и "формируется"?

Разница есть, сначала определяют, а потом формируют.

 

ОПРЕДЕЛИ́ТЬ, определю, определишь, ·совер. (к определять).

1. что. С точностью выяснить, привести в известность. Определить обязанности каждого. Определить свое отношение к событиям. Определить степень пригодности механизма. Определить наличность кассы. Определить местонахождение самолета. Определить болезнь.

2. что. Дать научную, логическую характеристику, формулировку какого-нибудь понятия, раскрыть его содержание (научн.). Определить искусство. Определить понятие искусства. Определить предмет психологии.

| Отнести к какой-нибудь категории, разделу классификации на основании отличительных признаков (научн.). *****

3. что. Вычислить, высчитать, вывести по каким-нибудь данным (мат.). Определить угол. Определить треугольник. Определить формулу. Определить расстояние.

4. что. Постановить, вынести решение о чем-нибудь (офиц.). Суд должен определить меру наказания.

5. что. Послужить причиной для развития, образования чего-нибудь, предопределить, обусловить. Тщательная подготовка определила успех.

6. что. Назначить, указать. Заранее определить время отъезда. Определить время перелета.

7. что. Назначить для какой-нибудь цели (офиц. ·устар. ). Определить тысячу рублей на особые расходы.

| Назначить в качестве вознаграждения (офиц. ·устар. ). Ему определили 200 род. в месяц.

8. кого-что. Назначить, зачислить на какую-нибудь должность (офиц. ·устар. ).ъ

 

ФОРМИРОВА́ТЬ, -рую, -руешь; -ованный; несов.

1. кого (что). Придавать определённую форму, законченность; порождать. Ф. модель. Суровая жизнь формирует сильные характеры.

2. что. Создавать, составлять, организовывать (коллектив, воинскую часть). Ф. полк.

3. что. Составлять (поезд, автоколонну, караван судов). Ф. эшелон.


Сообщение отредактировал Самарчанка: 14.11.2014 - 18:15
Сокращено цитирование


#1435 ОФФЛАЙН   Минова Дарья

Минова Дарья

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 465
  • 112 сообщений
    • Онлайн: 11д 15ч 14м 40с
  • 18 спасибо
  • 112 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.11.2014 - 18:25

Ну я вот просто понять не могу.

Эксперт проводит идентификацию. Комиссия утверждает ее результаты (в. т.ч. перечень факторов, подлежащих исследованию).

А на кой тогда список комиссии? Что с ним делать?

 

Ведь, читая эту 12 статью, каждый трактует, как может. Я, например, столкнулась с тем, что комиссия убеждена, что измерять нужно то, что она считает нужным. Зачем тогда эксперты? ))



#1436 ОФФЛАЙН   Татьяна Анатольевна

Татьяна Анатольевна

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 277
  • 380 сообщений
    • Онлайн: 71д 21ч 30м 10с
  • 224 спасибо
  • 1 221 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.11.2014 - 18:28

И чем руководствуется эксперт, при определении перечня? -  разумной достаточностью? ведущими ВОПФ, являющими причиной возникновения профзаболеваний? статистикой профпатологов и ФБУЗ ЦгиЭ субъектов по исследованным ими РМ? полным перечнем частей 1,2 ст. 13? 

Предварительным перечнем рм, который предоставил работодатель, 426-ФЗ, и Классификатором из методики . А РБТД   сам сочиняет перечь ( без ВОПФ).Должен, по крайней мере. По факту получается - что организация, проводящая спецоценку в процессе заключения договора этот перечень корректирует,потому что зачастую РБТД в желании сэкономить пытается всех записать в аналогичные рм.(Н-р марка  автомобиля одинаковая и ладно, а то что год выпуска разный или модификации-никого не волнует ). Да и другие ошибки бывают. К тому же идентификация практически осуществляется (предварительно,без оформления заключения) на этом же этапе , причем совершенно бесплатно- т.к. мы ,например не оцениваем офисное рабочее место и рм электрогазосварщика по одной цене, т.к. количество измерений и обработки результатов значительно различается. Значит я должна заранее примерно оценить  объем работ. Изменения бывают, но опыт- есть уже,и в конце концов -это наши риски.


Ну я вот просто понять не могу.

Эксперт проводит идентификацию. Комиссия утверждает ее результаты (в. т.ч. перечень факторов, подлежащих исследованию).

А на кой тогда список комиссии? Что с ним делать?

Включать в отчет и собирать подписи .



#1437 ОФФЛАЙН   Минова Дарья

Минова Дарья

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 465
  • 112 сообщений
    • Онлайн: 11д 15ч 14м 40с
  • 18 спасибо
  • 112 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.11.2014 - 18:35

А если комиссия посчитала, что на рабочем месте секретаря необходимо измерить и оценить параметры микроклимата и электромагнитные излучения? Тоже включать в отчет и измерять? ))



#1438 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.11.2014 - 18:42

Предварительным перечнем рм, который предоставил работодатель, 426-ФЗ, и Классификатором из методики . А РБТД   сам сочиняет перечь ( без ВОПФ).Должен, по крайней мере. По факту получается - что организация, проводящая спецоценку в процессе заключения договора этот перечень корректирует,потому что зачастую РБТД в желании сэкономить пытается всех записать в аналогичные рм.(Н-р марка  автомобиля одинаковая и ладно, а то что год выпуска разный или модификации-никого не волнует ). Да и другие ошибки бывают. К тому же идентификация практически осуществляется (предварительно,без оформления заключения) на этом же этапе , причем совершенно бесплатно- т.к. мы ,например не оцениваем офисное рабочее место и рм электрогазосварщика по одной цене, т.к. количество измерений и обработки результатов значительно различается. Значит я должна заранее примерно оценить  объем работ. Изменения бывают, но опыт- есть уже,и в конце концов -это наши риски.


Включать в отчет и собирать подписи .

речь не шла о перечне РМ, вопрос был иной  

ФЗ-426

часть 7 ст. 10  Перечень подлежащих исследованиям (испытаниям) и измерениям вредных и (или) опасных производственных факторов на указанных в части 6 настоящей статьи рабочих местах определяется экспертом организации, проводящей специальную оценку условий труда, исходя из перечня вредных и (или) опасных производственных факторов, указанных в частях 1 и 2 статьи 13 настоящего Федерального закона.
Определяется экспертом исходя из перечня..., руководствуясь всем перечнем или какой-то его частью 

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#1439 ОФФЛАЙН   Минова Дарья

Минова Дарья

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 465
  • 112 сообщений
    • Онлайн: 11д 15ч 14м 40с
  • 18 спасибо
  • 112 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.11.2014 - 18:46

 

Определяется экспертом исходя из перечня..., руководствуясь всем перечнем или какой-то его частью 

 

Ну исходя же из анализа оборудования, материалов, инструкций, жалоб сотрудников и прочего )) На свое экспертное усмотрение.



#1440 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.11.2014 - 18:54

Ну исходя же из анализа оборудования, материалов, инструкций, жалоб сотрудников и прочего )) На свое экспертное усмотрение.

Где это написано?


Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".






Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1180

Пользователей онлайн: 60 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 60 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru