Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#1471 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.11.2014 - 20:05

Аналогичная ситуация была по 870-му, а МЗСР/МТ давал разъяснялки. 

Потом через 5 лет дошло дело до верховного суда, вот тогда то у всех глаза то пооткрылись - оказывается все надо было давать.... и началось.

.

Глаза открылись не у всех, например имеет место быть "иное", т.е. отличное от ВС мнение

http://ohsi.ru/o-nas/novosti/17/

http://ohsi.ru/o-nas/novosti/16/

http://ohsi.ru/o-nas/novosti/15/


  • Партизан полной луны это нравится

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


Благодарность от 2 участника(ов)
Aleks z , Владимир Ильич

#1472 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.11.2014 - 22:17

Федорец всегда дело говорит
  • Партизан полной луны это нравится
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#1473 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.11.2014 - 22:31

Федорец всегда дело говорит

Владимир Ильич, я бы не стала так категорично. Это на чей "вкус"... :85:


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#1474 ОФФЛАЙН   Татьяна Анатольевна

Татьяна Анатольевна

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 277
  • 380 сообщений
    • Онлайн: 71д 21ч 30м 10с
  • 224 спасибо
  • 1 221 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.11.2014 - 23:01

Сейчас начнется то что разные суды будут принимать решения с противоположными результатами по вопросам разбирательств о результатах СОУТ.

Аналогичная ситуация была по 870-му, а МЗСР/МТ давал разъяснялки. 

Потом через 5 лет дошло дело до верховного суда, вот тогда то у всех глаза то пооткрылись - оказывается все надо было давать.... и началось.

Также будет и по СОУТ = работники в суд, первой инстанции, второй... Нам штрафы и переделка материалов за свой счет, а МТ будет проводить "анкетирование"....

Брррр... Даже адекватного сказать больше нечего



#1475 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.11.2014 - 23:09

Брррр... Даже адекватного сказать больше нечего


Времена трудные пошли, стране нужны штрафы. Осталось в коап внести последнее изменение- штрафы в евро или $
  • Оксана Н. это нравится
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#1476 ОФФЛАЙН   Татьяна Анатольевна

Татьяна Анатольевна

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 277
  • 380 сообщений
    • Онлайн: 71д 21ч 30м 10с
  • 224 спасибо
  • 1 221 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.11.2014 - 08:22

Времена трудные пошли, стране нужны штрафы. Осталось в коап внести последнее изменение- штрафы в евро или $

Нет! Мы патриоты ! Только рубли, только свои ....  ( но курс учитывается))



Благодарность от 2 участника(ов)
Aleks z , м.Евгений

#1477 ОФФЛАЙН   Минова Дарья

Минова Дарья

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 465
  • 112 сообщений
    • Онлайн: 11д 15ч 14м 40с
  • 18 спасибо
  • 112 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.11.2014 - 16:42

А у меня вопрос по тем шести месяцам, которые отвели на проведение специальной оценки условий труда на новых рабочих местах. Есть ли какой-то нормативно-правовой акт, позволяющий засчитывать эти полгода в льготный пенсионный стаж, если по результатам спецоценки право на льготную пенсию подтверждено? Ведь если льготный стаж считается от момента утверждения отчета о спецоценке, то как быть со временем от момента создания рабочего места и до момента утверждения отчета? Оно теряется из льготного стажа или есть какая-то норма, по которой оно засчитывается?

 

 

И еще вопрос по спискам профессий, имеющих право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день. Действующих на данный момент, как я поняла нет? Если нет, тогда каким образом реализовывать вот этот пункт методики?

 

11. Идентификация не осуществляется в отношении:

1) ...

2) рабочих мест, в связи с работой на которых работникам в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами предоставляются гарантии и компенсации за работу с вредными и (или) опасными условиями труда;

3)...

 

 

Где эти "законодательные и иные нормативные акты"? Ведомственные приказы?



Благодарность от 2 участника(ов)
Aleks z , Хмурый

#1478 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 556 сообщений
    • Онлайн: 188д 1ч 12м 51с
  • 1083 спасибо
  • 2 172 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.11.2014 - 16:56

Федорец всегда дело говорит

... правда доходит через 3 года. С сайта:

Начиная с 2007 года АНО «ИБТ» активно выступает за реформирование сферы «охраны труда» и аттестации рабочих мест о условиям труда, ...

С самого первого дня своего основания АНО «Институт безопасности труда» не уступает лидерства в развитии и применении наиболее современных подходов к созданию и развитию систем обеспечения безопасности. Наши предложения и выводы через 2-3 года начинают находить понимание в Правительстве РФ, еще через 2-3 года о них уже начинают говорить все и еще через 2-3 года они начинают практически реализовываться.

Правда не вполне грамотно и разумно. Но это уже не наша вина…

Идеи, которые впервые внесены в «охрану труда» АНО «ИБТ» и получили реализацию:

  • О переходе от нормативного регулирования к управлению рисками (2007 год). Реализована в Трудовом кодексе РФ (2010 год) с доведением этой идеи до абсурда, включая определение риска.
  • О переходе от оценки травмобезопасности к оценке травмоопасности (2009 год). Реализована в приказе МЗСР от 26.04.2011 №342н с полным искажением сути.
  • О полном исчерпании аттестации рабочих мест как инструмента оценки условий труда в новых правовых условиях (с 2009 года). С 2014 года аттестация рабочих мест отменена … и заменена еще более нелепым и абсурдным мероприятием – специальной оценкой условий труда.
  • О том, что постоянно и везде, к месту и не к месту употребляемый термин «нормативный правовой акт» это не просто любая «бумага», напечатанная в любом органе власти и подписанная любым чиновником, а акт изданный уполномоченным нормотворческим органов в пределах его компетенций в строго определенной форме, зарегистрированный в Минюсте России и официально опубликованный в строго определенном месте. Теперь уже мало кто из охраны труда об этом хотя бы не слышал.
  • О необходимости исключения из Трудового кодекса РФ и иных НПА ничего не обозначающих словосочетаний «вредные условия труда», «опасные условия труда», «особые условия труда», «тяжелые работы» и их производных). С 2014 года словосочетания «особые условия труда», «тяжелые работы» уже исключены!
  • Об отмене постановления правительства РФ от 20.11.2008 №870 как грубой нормотворческой ошибки.

Идеи, которые внесены АНО «ИБТ» в охрану труда и пока ждут своего подтверждения:...http://ohsi.ru/o-nas/istoria-ibt/


  • Владимир Ильич это нравится

Благодарность от 1 участник
Т-ТЭН

#1479 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.11.2014 - 16:57

А у меня вопрос по тем шести месяцам, которые отвели на проведение специальной оценки условий труда на новых рабочих местах. Есть ли какой-то нормативно-правовой акт, позволяющий засчитывать эти полгода в льготный пенсионный стаж, если по результатам спецоценки право на льготную пенсию подтверждено? Ведь если льготный стаж считается от момента утверждения отчета о спецоценке, то как быть со временем от момента создания рабочего места и до момента утверждения отчета? Оно теряется из льготного стажа или есть какая-то норма, по которой оно засчитывается?

Хороший вопрос,

может ли материалам СОУТ придана обратная сила?

есть повод обратиться в МТ


Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#1480 ОФФЛАЙН   Минова Дарья

Минова Дарья

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 465
  • 112 сообщений
    • Онлайн: 11д 15ч 14м 40с
  • 18 спасибо
  • 112 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.11.2014 - 17:05

Когда в Украине ввели аттестацию рабочих мест в 1992 году, то был издан приказ, согласно которому результаты впервые  проведенной аттестации распространялись не только на следующие 5 лет, но и на предыдущий стаж работника на данном рабочем месте.

Может быть, и в спецоценке следует ввести норму, согласно которой время работы от момента трудоустройства на вновь созданном рабочем месте и до подписания отчета о спецоценке будет включаться в льготный стаж? Все же полгода - это не два дня. Значительный промежуток..  



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#1481 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.11.2014 - 17:16

Когда в Украине ввели аттестацию рабочих мест в 1992 году, то был издан приказ, согласно которому результаты впервые  проведенной аттестации распространялись не только на следующие 5 лет, но и на предыдущий стаж работника на данном рабочем месте. В России, может быть, тоже такое было?

Может быть, и в спецоценке следует ввести норму, согласно которой время работы от момента трудоустройства на вновь созданном рабочем месте и до подписания отчета о спецоценке будет включаться в льготный стаж? Все же полгода - это не два дня. Значительный промежуток..  

Ответил не подумав, если порыться в памяти, то правильный ответ такой

часть 4 ст. 15 ФЗ-421

4. Установить, что положения пункта 3 статьи 27 Федерального закона от 17 декабря 2001 года N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" (в редакции настоящего Федерального закона) до установления на рабочих местах по работам, указанным в подпунктах 1 - 18 пункта 1 статьи 27 Федерального закона от 17 декабря 2001 года N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", класса условий труда в порядке, предусмотренном Федеральным законом "О специальной оценке условий труда", не препятствуют включению в стаж, дающий право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, периодов занятости на рабочих местах на указанных работах (в том числе на рабочих местах, условия труда на которых по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда, проведенной в соответствии с порядком, действовавшим до дня вступления в силу Федерального закона "О специальной оценке условий труда", признаны оптимальными или допустимыми) при условии начисления и уплаты страхователем страховых взносов по соответствующим тарифам, установленным статьей 58.3 Федерального закона от 24 июля 2009 года N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования" (в редакции настоящего Федерального закона).
 
© КонсультантПлюс, 1992-2014
 
то есть, если есть факт уплаты по принадлежности к Спискам доптарифа, то все хорошо (для работника)

  • Партизан полной луны и Минова Дарья это нравится

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


Благодарность от 1 участник
Минова Дарья

#1482 ОФФЛАЙН   Минова Дарья

Минова Дарья

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 465
  • 112 сообщений
    • Онлайн: 11д 15ч 14м 40с
  • 18 спасибо
  • 112 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.11.2014 - 17:33

Хмурый, спасибо большое Вашей хорошей памяти! ))

Почитала внимательно и разобралась. А то уж распереживалась было, что  нет оснований людям этот стаж засчитать :blush2:  



#1483 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.11.2014 - 07:29

Источники сведений о факторах как раз разные.

При идентификации среди источников сведений о факторах присутствует классификатор со своими ограничениями, а во втором случае классификатор не применяется  И тот факт, что ограничивающие Примечания классификатора, да и сам перечень факторов классификатора не действуют,  может оказать для ряда мест существенное влияние на объем выполняемых измерений (в сторону его увеличения). 

А Вы серъезно считаете Классификатор и сноски  источником знаний эксперта и сведений о факторе?.

Это, по-моему, как раз наоборот - источник заблуждений и ограничитель для сведений. Фактор - он и в Африке фактор, хотя Классификатор его "не видит". Пульсация как фактор никуда не делась, даже если классификатор ее не учитывает.

Знания - это знания полученные при образовании, опыте работы, в документации. в справочной и специализированной литературе и т.д.

Вот Вы свои величайшие знания про ЭМИ почерпнули явно не в классификаторе. Он-то как раз не дает вам свои знания использовать в полной мере (развернуться) при СОУТ.

 А при определении факторов без идентификации по ст. 13 как раз и есть возможность проявить свои знания, включить экспертную голову, т.е применить этот самый главный источник сведений.

ИМХО


 


 

Цитата из Методики:

11. Идентификация не осуществляется в отношении:

1) рабочих мест работников, профессии, должности, специальности которых включены в списки работ, производств, профессий, должностей, специальностей и учреждений (организаций), с учетом которых осуществляется досрочное назначение трудовой пенсии по старости;

2) рабочих мест, в связи с работой на которых работникам в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами предоставляются гарантии и компенсации за работу с вредными и (или) опасными условиями труда;

3) рабочих мест, на которых по результатам ранее проведенных аттестации рабочих мест по условиям труда или специальной оценки условий труда были установлены вредные и (или) опасные условия труда.

Перечень подлежащих исследованиям (испытаниям) и измерениям вредных и (или) опасных факторов на указанных в настоящем пункте рабочих местах определяется экспертом исходя из перечня вредных и (или) опасных факторов, указанных в частях 1 и 2 статьи 13 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. N 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда".

 

Как определиться с Перечнем подлежащих исследованиям (испытаниям) и измерениям вредных и (или) опасных факторов, нужно ли изучать документацию на рабочее место, указанную в п. 4 Методики, или он относится к процедуре идентификации?


 

Вот я как раз об этом.

Определить факторы, подлежащие измерениям по ст. 13 не используя источники информации, перечисленные в п. 4 методики - проблематично, скорее - невозможно.

Поэтому я и говорю, что процедуры "работы головы" эксперта и при идентификации, и при работе с РМ по ст. 13 - одни и те же.

Зачем тогда развели в разные углы эти процессы - непонятно.


Времена трудные пошли, стране нужны штрафы. Осталось в коап внести последнее изменение- штрафы в евро или $

Не-а!

На валютные операции вводятся налоги.

Хотя - налог на штраф - это уже интересно... Опять же поступления в казну...



Благодарность от 1 участник
Владимир Ильич

#1484 ОФФЛАЙН   Минова Дарья

Минова Дарья

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 465
  • 112 сообщений
    • Онлайн: 11д 15ч 14м 40с
  • 18 спасибо
  • 112 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.11.2014 - 08:16

Нашла в Консультанте такой комментарий к спискам на доплату и сокращенный рабочий день от 1974г. такой комментарий

 

 

После проведения на рабочем месте специальной оценки условий труда льготы и компенсации устанавливаются в соответствии с классом условий труда на основе ТК РФ. Список применяется в части, не противоречащей ТК РФ.

 

Как считаете, можем же тогда пользоваться Списком для целей п.11 Методики?

Статус же у списков в нормативных базах действующий? 

Как я понимаю, продолжительность дополнительного отпуска по нему уже не определишь, но для определения потенциального права на льготы пойдет?



#1485 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.11.2014 - 08:33

Нашла в Консультанте такой комментарий к спискам на доплату и сокращенный рабочий день от 1974г. такой комментарий

 

 

Как считаете, можем же тогда пользоваться Списком для целей п.11 Методики?

Статус же у списков в нормативных базах действующий? 

Как я понимаю, продолжительность дополнительного отпуска по нему уже не определишь, но для определения потенциального права на льготы пойдет?

Они противоречать новой редакции статей 117 и 219 ТК РФ в части обоснования (наличия класса УТ не ниже 3.2),  порядка предоставления (трудовой договор, колдоговор, соглашения), размеров. Значит - не применяются.



#1486 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.11.2014 - 08:51

Нашла в Консультанте такой комментарий к спискам на доплату и сокращенный рабочий день от 1974г. такой комментарий

Список применяется в части, не противоречащей ТК РФ.

 

Как считаете, можем же тогда пользоваться Списком для целей п.11 Методики?

Статус же у списков в нормативных базах действующий? 

Как я понимаю, продолжительность дополнительного отпуска по нему уже не определишь, но для определения потенциального права на льготы пойдет?

 

Любыми документами СССР, да и царской России, да и любой другой страны, можно пользоваться в части не противоречащей действующему законодательству РФ.

 

Если почитать ТК - статьи 117 и 92, то там написано:

 

Ст. 92 Продолжительность рабочего времени конкретного работника устанавливается трудовым договором на основании отраслевого (межотраслевого) соглашения и коллективного договора с учетом результатов специальной оценки условий труда.

 

Ст. 117 Продолжительность ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска конкретного работника устанавливается трудовым договором на основании отраслевого (межотраслевого) соглашения и коллективного договора с учетом результатов специальной оценки условий труда.

 

Про списки здесь ни слова. Моё мнение, списками можно руководствоваться (а можно и не руководствоваться), при составлении межотраслевого соглашения и коллективного договора в части, не противоречащей ТК. Но к СОУТ это уже не имеет никакого отношения.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#1487 ОФФЛАЙН   K.Marina

K.Marina

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 582
  • 284 сообщений
    • Онлайн: 35д 19ч 40м 18с
  • 128 спасибо
  • 284 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.11.2014 - 10:14

Они противоречать новой редакции статей 117 и 219 ТК РФ в части обоснования (наличия класса УТ не ниже 3.2),  порядка предоставления (трудовой договор, колдоговор, соглашения), размеров. Значит - не применяются.

 

Думаю, если 3.2. или выше выходит класс, то в карте можно и указать... 



#1488 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.11.2014 - 10:18

Знания - это знания полученные при образовании, опыте работы, в документации. в справочной и специализированной литературе и т.д. . А при определении факторов без идентификации по ст. 13 как раз и есть возможность проявить свои знания, включить экспертную голову, т.е применить этот самый главный источник сведений. ИМХО

Вот Вы сами и ответили на свой же вопрос:

У меня тоже до конца в голове не укладывается, чем же отличается идентификация по Классификатору от определения измеряемых факторов по ст. 13 для списочников и льготников. По-моему это та же идентификация. Мыслительный процесс и источники сведений о факторах - те же.

другим словами и более развернуто сказав то, что писал в ответ на Ваш вопрос я:

Источники сведений о факторах как раз разные.


#1489 ОФФЛАЙН   <Константин>

<Константин>

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 515
  • 225 сообщений
    • Онлайн: 48д 18ч 21м 59с
  • 79 спасибо
  • 575 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.11.2014 - 12:11

можем же тогда пользоваться Списком для целей п.11 Методики?

Действительно, можем ли?

в п.11 сказано: "2) рабочих мест, в связи с работой на которых работникам в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами предоставляются гарантии и компенсации за работу с вредными и (или) опасными условиями труда".

Это значит, что по факту предоставляются работникам на конкретном раб.месте, а не просто наименование есть в Списке?

В пункте 1 (о пенсии) ведь так и написано: "...профессии, должности, специальности которых включены в списки..."

При классе 2 и так не должны были предоставляться эти гарантии даже при АРМ, а при классе 3 - уже и так не нужна идентификация.

Консультант плюс из этого пункта отсылает к 45н и к Списку (298/П-22).


Думаю, если 3.2. или выше выходит класс, то в карте можно и указать...

Зачем это, без межотраслевого и кол.договора не применим Список.



#1490 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.11.2014 - 12:23

Думаю, если 3.2. или выше выходит класс, то в карте можно и указать... 

 

При классе 3.2 надо просто написать "да" в графы "Повышенная оплата труда работника (работников)" и "Ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск" и  сослаться на ТК. Всё! Дальше работодатель предоставляет работнику либо минимум из ТК, либо выше минимума согласно межотраслевому соглашению. 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#1491 ОФФЛАЙН   K.Marina

K.Marina

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 582
  • 284 сообщений
    • Онлайн: 35д 19ч 40м 18с
  • 128 спасибо
  • 284 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.11.2014 - 12:37

Зачем это, без межотраслевого и кол.договора не применим Список.

 

Если по колдоговору (копию запрашиваем) стоит 12 дней, класс выходит 3.2, то мы пишем 298-е (естественно если есть они в Списке). Итак медики уже под окнами скоро бастовать начнут...Недавно с фельдшерами скорой помощи так намучились, боялись по одному ходить по улицам))) и угрожали, и орали, страшное дело... 



#1492 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.11.2014 - 12:43

Нашла в Консультанте такой комментарий к спискам на доплату и сокращенный рабочий день от 1974г. такой комментарий

 

 

Как считаете, можем же тогда пользоваться Списком для целей п.11 Методики?

Статус же у списков в нормативных базах действующий? 

Как я понимаю, продолжительность дополнительного отпуска по нему уже не определишь, но для определения потенциального права на льготы пойдет?

Коллеги, забудьте про ВСЕ советские отраслевые списки по компенсациям. Не для того еще в 2010 году был громко объявлен переход от списочного принципа предоставления компенсаций. Не для того СОУТ придумана. Еще в пояснительной записке к законопроекту была озвучена цель СОУТ - снижение финансового бремени на работодателя в части расходов на компенсации.

А для бюджетников, особенно при нынешней ситуации с бюджетом, применение этих Списков - 100%-ая нецелевка со всеми вытекающими. Не обнадеживайте их.

Вопрос применения этих списков решен на самых верхних этажах.

Вчера была на краевой профсоюзной конференции. Бюджетники все прекрасно понимают. Просто цепляются за соломинку - "А вдруг можно?".  Им страшно ставить в известность работников. Но мы-то при проведении СОУТ должны четко понимать - нет больше этой соломинки.Только если отраслевые работодатели и профсоюзы договорятся. Но они не смогут договориться. Денег на это бюджет не даст. Они это понимают.


Если по колдоговору (копию запрашиваем) стоит 12 дней, класс выходит 3.2, то мы пишем 298-е (естественно если есть они в Списке). Итак медики уже под окнами скоро бастовать начнут...Недавно с фельдшерами скорой помощи так намучились, боялись по одному ходить по улицам))) и угрожали, и орали, страшное дело... 

Так и пусть бастуют. Но не перед вашими окнами. Укажите им конкретный адрес.


  • Партизан полной луны, Diamond, Регион 25 и еще 1 это нравится

#1493 ОФФЛАЙН   <Константин>

<Константин>

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 515
  • 225 сообщений
    • Онлайн: 48д 18ч 21м 59с
  • 79 спасибо
  • 575 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.11.2014 - 12:54

Если по колдоговору (копию запрашиваем) стоит 12 дней

а если там написано молока по 2 литра выдавать? это тоже в карту вносить? Это уже не гарантии и компенсации за вредные условия труда (свыше 7 дней), а что-то другое... если нет соответствующего отраслевого (межотраслевого) соглашения



#1494 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.11.2014 - 13:02

Если по колдоговору (копию запрашиваем) стоит 12 дней, класс выходит 3.2, то мы пишем 298-е (естественно если есть они в Списке). Итак медики уже под окнами скоро бастовать начнут...Недавно с фельдшерами скорой помощи так намучились, боялись по одному ходить по улицам))) и угрожали, и орали, страшное дело... 

 

НУ впишите в карту список и что? Потом эти медики пойдут орать не на вас, а в министерство, что мол в карте список указан, значит нам по спискам положено. Министерство ваши материалы в экспертизу отправит. В итоге оштрафуют всех, в том числе и вас. Надо думать на пару ходов вперед.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#1495 ОФФЛАЙН   K.Marina

K.Marina

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 582
  • 284 сообщений
    • Онлайн: 35д 19ч 40м 18с
  • 128 спасибо
  • 284 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.11.2014 - 13:19

298 разве отменен? Нет. При 3.2. в карте даем ссылку и на ТК и на 298. Конкретный размер работодатель определяет, а не мы, если договорятся, пусть дают 12, не договорятся 7. Мы же не пишем просто 298 и все, а указываем, что конкретная продолжительность отпуска  устанавливается трудовым договором на основании соглашения и колл договора. А шаги еще в аттестации научились вперед просчитывать. 


Еще и разъясняем, что в стаж работы, дающий право на доп.отпуск за вредность, нужно фактически отработанное в соответствующих условиях время учитывать.


а если там написано молока по 2 литра выдавать? это тоже в карту вносить?

 

Литры конкретные не прописываем, а если вредность по химии есть, даем ссылку на 45 н. Я же не говорю, что нужно все подтверждать что есть на местах, многое приходится снимать...


Так и пусть бастуют. Но не перед вашими окнами.

 

По ФЗ обязаны давать работнику разъяснения, вот и читаем лекции по спецоценке, пишем ответы на письма... 



#1496 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.11.2014 - 13:44

298 разве отменен? Нет. При 3.2. в карте даем ссылку и на ТК и на 298. Конкретный размер работодатель определяет, а не мы, если договорятся, пусть дают 12, не договорятся 7. Мы же не пишем просто 298 и все, а указываем, что конкретная продолжительность отпуска  устанавливается трудовым договором на основании соглашения и колл договора. А шаги еще в аттестации научились вперед просчитывать. 

 

298 не отменен. Прописывая его в карту, вы, как бы, обязываете РБТД руководствоваться именно им при определении конкретных размеров компенсаций, а так делать нельзя, потомучто это не относится к СОУТ.

 

 

Читайте ФЗ 426, статью 7, пп 6:

 

Результаты проведения специальной оценки условий труда могут применяться для:

6) установления работникам предусмотренных Трудовым кодексом Российской Федерации гарантий и компенсаций

 

 

В карте должен быть только ТК. Далее не наше дело. Там уже РБТД сам решает пользоваться ли ему списками или нет.


  • Хмурый, Самарчанка и Вениамин1 это нравится
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#1497 ОФФЛАЙН   Минова Дарья

Минова Дарья

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 465
  • 112 сообщений
    • Онлайн: 11д 15ч 14м 40с
  • 18 спасибо
  • 112 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.11.2014 - 23:09

Ну а какие же тогда законодательные и нормативные акты устанавливают гарантии и компенсации?? На основании чего определяется идет рабочее место на идентификацию или нет?  Ну, кроме списков на пенсию и результатов предыдущей оценки условий труда. 

Не может же законодательство быть настолько дырявым (((



#1498 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.11.2014 - 23:27

Ну а какие же тогда законодательные и нормативные акты устанавливают гарантии и компенсации?? На основании чего определяется идет рабочее место на идентификацию или нет?  Ну, кроме списков на пенсию и результатов предыдущей оценки условий труда. 
Не может же законодательство быть настолько дырявым (((


Не только может быть дырявым, оно еще и корявое.
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

Благодарность от 1 участник
Регион 25

#1499 ОФФЛАЙН   Профан

Профан

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 5 399
  • 214 сообщений
    • Онлайн: 7д 1ч 22м 44с
  • 69 спасибо
  • 214 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.11.2014 - 17:02

Прошу откликнуться специалистов, проводивших АРМ, СОУТ работников, занятых на подземных работах. Какие требования к выполнению работ в настоящее время, до утверждения "особенностей"? Есть ли в настоящее время требование к взрывобезопасности приборов? Какие химические вещества замерять? Есть ли оборудование для физ.факторов во взрывобезопасном исполнении?



#1500 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.11.2014 - 05:49

 


298 разве отменен? Нет. При 3.2. в карте даем ссылку и на ТК и на 298. Конкретный размер работодатель определяет, а не мы, если договорятся, пусть дают 12, не договорятся 7. Мы же не пишем просто 298 и все, а указываем, что конкретная продолжительность отпуска  устанавливается трудовым договором на основании соглашения и колл договора. А шаги еще в аттестации научились вперед просчитывать. 


Еще и разъясняем, что в стаж работы, дающий право на доп.отпуск за вредность, нужно фактически отработанное в соответствующих условиях время учитывать.


 

 

 

 

298-й  и не будет отменен. Он просто противоречит ДЕЙСТВУЮЩЕМУ закону - ТК.

Включая этот документ в карту, особенно если это не является вашими с заказчиком условиями договора  (это дополнительная услуга, не в рамках СОУТ), вы обрекаете заказчика на крупные неприятности. И вводите в заблуждение заказчика, комиссию, работников, обнадеживая и стравливая их - нам положено, а наш директор, негодяй, не дает.

А во времена 298-ого не просто учитывалось фактически отработанное время, а  - не менее половины смены - Инструкция по применению 298-ого (№273/П-22), пункт если не путаю 12 или 13.


Ну а какие же тогда законодательные и нормативные акты устанавливают гарантии и компенсации?? На основании чего определяется идет рабочее место на идентификацию или нет?  Ну, кроме списков на пенсию и результатов предыдущей оценки условий труда. 

Не может же законодательство быть настолько дырявым (((

За вредные и опасные УТ - только Трудовой Кодекс, статьи 92, 117, 147, 219.

По другим основаниям - другие: постановления Правительства,  отраслевые приказы, соглашения, постановления администраций в субъектах, Колдоговор, локальные акты, приказы работодателя, трудовые договоры. Но это все - параллельно,  по другой линии, не СОУТ.

На идентификацию идут РМ, не "списочные" по пенсиям, на которых нет 3-ого класса по результатам АРМ, где де-факто не предоставляются компенсации.



Благодарность от 2 участника(ов)
инженер ИЛ , Владимир Ильич




Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1180

Пользователей онлайн: 52 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 52 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru