Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#1531 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 17ч 45м 22с
  • 1103 спасибо
  • 2 647 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2014 - 02:27

конкретнее (для директоров :276: ): по какому СанПину, каким прибором можно померять?

Электромагнитные поля в производственных условиях. СанПиН 2.2.4.1191-03, раздел 3.5
Измеритель электромагнитного поля П3-70/1


Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

Благодарность от 2 участника(ов)
Gecar , Самарчанка

#1532 ОФФЛАЙН   Gecar

Gecar

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 4 672
  • 10 сообщений
    • Онлайн: 11ч 38м 4с
  • 1 спасибо
  • 10 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.12.2014 - 11:23

Всем большое спасибо!

 

И позвольте сразу следующий вопрос! )

На какие химические вещества надо делать отбор проб воздуха в дробеструйной камере. Камеры две. Одна с песком, другая с металлической дробью...

На какие химические вещества надо делать отбор проб воздуха при работе с изоляцией Paroc Marine. В описании сказано, что это изделие из волокон минеральной ваты, скрепленных между собой отвержденным синтетическим связующим. С односторонним покрытием алюминиевой фольгой и покрытием стеклохолстом или стеклотканью.


Сообщение отредактировал Gecar: 03.12.2014 - 12:18


#1533 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 54м 42с
  • 111 спасибо
  • 853 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.12.2014 - 11:33

Всем большое спасибо!

 

И позвольте сразу следующий вопрос! )

На какие химические вещества надо делать отбор проб воздуха в дробеструйной камере. Камеры две. Одна с песком, другая с металлической дробью...

В дробеструйной камере нельзя делать отбор проб воздуха))) Вы имеете ввиду рабочее место оператора?


  • Партизан полной луны это нравится

#1534 ОФФЛАЙН   Хамм

Хамм

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 999
  • 255 сообщений
    • Онлайн: 9д 3ч 16м 35с
  • 63 спасибо
  • 374 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.12.2014 - 11:45

И позвольте сразу следующий вопрос! )

АПФД- ищите диоксид кремния. 



#1535 ОФФЛАЙН   Gecar

Gecar

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 4 672
  • 10 сообщений
    • Онлайн: 11ч 38м 4с
  • 1 спасибо
  • 10 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.12.2014 - 12:18

В дробеструйной камере нельзя делать отбор проб воздуха))) Вы имеете ввиду рабочее место оператора?

Отчего?



#1536 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 54м 42с
  • 111 спасибо
  • 853 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.12.2014 - 12:34

Отчего?

Выдержка из инструкции по ОТ:

 

"...3.2. Запрещается:

во время работы машины и до полной остановки дробомётного аппарата открывать двери.

- производить обслуживание, регулирование (кроме элеватора) при работе машины..."

 

Как это будет выглядеть? и какая цель подобных измерений?)))



#1537 ОФФЛАЙН   Gecar

Gecar

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 4 672
  • 10 сообщений
    • Онлайн: 11ч 38м 4с
  • 1 спасибо
  • 10 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.12.2014 - 12:42

Выдержка из инструкции по ОТ:

 

"...3.2. Запрещается:

во время работы машины и до полной остановки дробомётного аппарата открывать двери.

- производить обслуживание, регулирование (кроме элеватора) при работе машины..."

 

Как это будет выглядеть? и какая цель подобных измерений?)))

Дробеструйные камеры бывают разные. Бывают те, о которых вы пишете, а бывают такие, где именно человек держит в руках дробемет (или как он там называется) и направляет его в место зачистки



#1538 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 54м 42с
  • 111 спасибо
  • 853 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.12.2014 - 12:50

Дробеструйные камеры бывают разные. Бывают те, о которых вы пишете, а бывают такие, где именно человек держит в руках дробемет (или как он там называется) и направляет его в место зачистки

Конечно. Но в таких камерах СИЗ работника очень напоминают скафандр))) на замерщика тоже подобное будете одевать?)))



#1539 ОФФЛАЙН   Gecar

Gecar

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 4 672
  • 10 сообщений
    • Онлайн: 11ч 38м 4с
  • 1 спасибо
  • 10 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.12.2014 - 12:51

Конечно. Но в таких камерах СИЗ работника очень напоминают скафандр))) на замерщика тоже подобное будете одевать?)))

Все верно



#1540 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 54м 42с
  • 111 спасибо
  • 853 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.12.2014 - 13:05

Все верно

 Хорошо работаете))) качественно. Тогда где-то так:

 

ГОСТ 31335-2006

" 5.6.1 Применяемые в ОДО абразивные материалы не должны содержать нижеперечисленных химических элементов и соединений свыше указанных пределов по массе:

- сурьмы, свинца, кадмия, олова, мышьяка, бериллия, хроматов, кобальта и никеля (в сумме) - 2 %;

- мышьяка, бериллия, хроматов, кобальта, никеля - 0,2 %;

- металлических соединений в пересчете на металл и хроматы (СrO3) - 2 %;

- свободной окиси кремния (SiO2) - 2 %."

 

Масса нас не интересует, а перечень веществ можно учесть, я думаю))) Ну и как уже ответили АПФД - пыль с содержанием диоксида кремния


Сообщение отредактировал Nik Terma: 03.12.2014 - 13:08


Благодарность от 1 участник
Gecar

#1541 ОФФЛАЙН   Ищущий

Ищущий

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 047
  • 140 сообщений
    • Онлайн: 38д 9ч 34м 14с
  • 17 спасибо
  • 193 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.12.2014 - 14:26

Форумчане, подскажите из чего состоит план мероприятий по соут, чем регламентируется.. Имеется в виду, какие документы должен подготовить РБТД для проведения соут на самом начальном этапе, когда у него только появилась идея провести ее. Товарищ попал под санкции не имея данного пакета документов.  В начале темы видел подобные сообщения, но все же хочется конкретики. Благодарю.



#1542 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.12.2014 - 14:51

Дробеструйные камеры бывают разные. Бывают те, о которых вы пишете, а бывают такие, где именно человек держит в руках дробемет (или как он там называется) и направляет его в место зачистки

А приборы порушить не боитесь?


Но в таких камерах СИЗ работника очень напоминают скафандр))) на замерщика тоже подобное будете одевать?
  Верно и с автономным обеспечением воздуха...  :276:  А если нету второго комплекта?

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#1543 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.12.2014 - 06:51

Всем большое спасибо!

 

И позвольте сразу следующий вопрос! )

На какие химические вещества надо делать отбор проб воздуха в дробеструйной камере. Камеры две. Одна с песком, другая с металлической дробью...

На какие химические вещества надо делать отбор проб воздуха при работе с изоляцией Paroc Marine. В описании сказано, что это изделие из волокон минеральной ваты, скрепленных между собой отвержденным синтетическим связующим. С односторонним покрытием алюминиевой фольгой и покрытием стеклохолстом или стеклотканью.

В дробеструйк с песком - всегда - кремнийсодержащий аэрозоль. Для выбора ПДК определяется % свободной двуокиси кремния. Но смысла в этом нет, потому что при такой операции ПДК всегда - максимальная (более 70%).



#1544 ОФФЛАЙН   Svetlana_29

Svetlana_29

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 678
  • 199 сообщений
    • Онлайн: 50д 5ч 39м 12с
  • 25 спасибо
  • 499 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.12.2014 - 08:42

Доброе утро всем!!! Подскажите пожалуйста , как правельно поступить? Работодатель заказал спецоценку, и указал рабочие места без учета разрядности, т.к. сказал что теперь на этих рабочих местах напряженность не оценивается, работники выполняют одну и туже работу и работают с одним и тем же оборудованием и инструментом. Мне надо с ним согласиться? Хотя в методике, а точнее в инструкции по заполнению формы отчета, сказано что указывается наименование должности, профессии в соответствии со штатным расписанием....Что делать, как убедить



#1545 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.12.2014 - 08:53

Что делать, как убедить

Никак. Проводите идентификацию. Составляйте перечень. Проводите измерений и оценки. Если в результате у вас где-то получатся разные классы условий труда или разные противопоказания и т.п., будете делать допсоглашение об увеличении объема работ и стоимости. Только предусмотрите это в договоре сразу и проговорите это с заказчиком (что не было сюрпризом). А ситуация такая может запросто, например: одни с допуском на высоту, другие - нет. К СОУТ отношения не имеет, но строка про ПМО и рекомендации по приему на работу - разные.

Благодарность от 1 участник
Svetlana_29

#1546 ОФФЛАЙН   Хамм

Хамм

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 999
  • 255 сообщений
    • Онлайн: 9д 3ч 16м 35с
  • 63 спасибо
  • 374 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.12.2014 - 14:34

Мне надо с ним согласиться?

А должностные инструкции, которые Вы читаете про идентификации что говорят? То, что не оценивается напряженность, это один момент, а другой состоит в том, что не работодатель проводит идентификацию, и не от напряженности надо плясать. Вы проводите идентификацию и Вы выясняете надо ли оценивать напряженность.



Благодарность от 1 участник
Svetlana_29

#1547 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 54м 42с
  • 111 спасибо
  • 853 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.12.2014 - 14:57

Доброе утро всем!!! Подскажите пожалуйста , как правельно поступить? Работодатель заказал спецоценку, и указал рабочие места без учета разрядности, т.к. сказал что теперь на этих рабочих местах напряженность не оценивается, работники выполняют одну и туже работу и работают с одним и тем же оборудованием и инструментом. Мне надо с ним согласиться? Хотя в методике, а точнее в инструкции по заполнению формы отчета, сказано что указывается наименование должности, профессии в соответствии со штатным расписанием....Что делать, как убедить

Напряженность тут, на мой взгляд, не главное))) может они работают в разных помещениях, с разными системами освещения? может быть разное время воздействия факторов (например, шума от ручного электроинструмента) и т.п. Нужно сначала провести идентификацию, а потом принимать решение, мотивированно все изложив работодателю



Благодарность от 1 участник
Svetlana_29

#1548 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.12.2014 - 06:04

Форумчане, подскажите из чего состоит план мероприятий по соут, чем регламентируется.. Имеется в виду, какие документы должен подготовить РБТД для проведения соут на самом начальном этапе, когда у него только появилась идея провести ее. Товарищ попал под санкции не имея данного пакета документов.  В начале темы видел подобные сообщения, но все же хочется конкретики. Благодарю.

ФЗ-426 "О специальной оценке условий труда". статья 9, пункт 1 - Приказ о создании комиссии и утверждении графика. Никаких планов по СОУТ не требуется.

С даты приказа отсчитывается начало СОУТ.


Доброе утро всем!!! Подскажите пожалуйста , как правельно поступить? Работодатель заказал спецоценку, и указал рабочие места без учета разрядности, т.к. сказал что теперь на этих рабочих местах напряженность не оценивается, работники выполняют одну и туже работу и работают с одним и тем же оборудованием и инструментом. Мне надо с ним согласиться? Хотя в методике, а точнее в инструкции по заполнению формы отчета, сказано что указывается наименование должности, профессии в соответствии со штатным расписанием....Что делать, как убедить

Смысл учитывать разряды профессий при СОУТ как и при АРМ есть только когда функциональные обязанности, применяемое оборудование, сырье, рабочие зоны разные для разных разрядов. Это чаще всего встречается в высококвалифицированных профессиях, у работников, занятых на высокотехнологичном или эксклюзивном оборудовании. В большинстве случаев разряд на набор оцениваемых факторов не влияет. Поэтому смысла разбивать в Перечне по разрядам не вижу.

Только мне кажется, что ваш работодатель свалил в кучу все РМ с целью удешевить договор и не учел ни аналогичность, ни другие моменты. А это может закончиться доп. соглашением к договору.



Благодарность от 2 участника(ов)
Ищущий , Svetlana_29

#1549 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.12.2014 - 08:33

Доброе утро всем!!! Подскажите пожалуйста , как правельно поступить? Работодатель заказал спецоценку, и указал рабочие места без учета разрядности, т.к. сказал что теперь на этих рабочих местах напряженность не оценивается, работники выполняют одну и туже работу и работают с одним и тем же оборудованием и инструментом. Мне надо с ним согласиться? Хотя в методике, а точнее в инструкции по заполнению формы отчета, сказано что указывается наименование должности, профессии в соответствии со штатным расписанием....Что делать, как убедить

Правильно делает ваш работодатель. Деньги экономит именно там где нужно и можно сэкономить. 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#1550 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.12.2014 - 08:53

Правильно делает ваш работодатель. Деньги экономит именно там где нужно и можно сэкономить. 

А как же наши "любимые и глубокоуважаемые" 20% аналогичных?  :52: 



#1551 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.12.2014 - 09:09

А как же наши "любимые и глубокоуважаемые" 20% аналогичных?  :52: 

На этом тоже экономит.

Мне один из бывших заказчиков рассказывал, что одна АО, при проведении СОУТ заявила, что бухгалтеров нельзя делать аналогичными, потомучто по должностным у них разные обязанности - одна зарплату начисляет, другая какие-то другие платежи проводит и т.д. 

Другая АО заявила, что в определении рабочего места в ТК работник написано в единственном числе, и настояла, что 5 сменных работников - это 5 отдельных РМ.

 

Каждый работодатель должен помнить - подсчет рабочих мест - это не дело аттестующей организации, даже определение аналогичных рабочих мест имеет право осуществлять только работодатель.

 

Естественно бывают и вопиющие случаи, когда объединяются все офисники в одно РМ - пользователь ПЭВМ,( хотя в этом есть определенный смысл), вот в таких случаях работодателя надо поправлять.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#1552 ОФФЛАЙН   Алексей Н-ск

Алексей Н-ск

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 3 556
  • 920 сообщений
    • Онлайн: 46д 17ч 5м 29с
  • 378 спасибо
  • 3 035 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.12.2014 - 09:43


 

Каждый работодатель должен помнить - подсчет рабочих мест - это не дело аттестующей организации, даже определение аналогичных рабочих мест имеет право осуществлять только работодатель.

 

Естественно бывают и вопиющие случаи, когда объединяются все офисники в одно РМ - пользователь ПЭВМ,( хотя в этом есть определенный смысл), вот в таких случаях работодателя надо поправлять.

Точно. По 426ФЗ комиссия работодателя утверждает перечень рабочих мест с учетом аналогичных. Но на практике аналогичные рм обычно определяет эксперт ( да еще на этапе подписания договора :336:) А работодатель все рабочие места посчитает аналогичными - "все сидят в кабинетах", или "все в одном цехе". И переубедить бывает сложно.

 


Смысл учитывать разряды профессий при СОУТ как и при АРМ есть только когда функциональные обязанности, применяемое оборудование, сырье, рабочие зоны разные для разных разрядов. Это чаще всего встречается в высококвалифицированных профессиях, у работников, занятых на высокотехнологичном или эксклюзивном оборудовании. В большинстве случаев разряд на набор оцениваемых факторов не влияет. Поэтому смысла разбивать в Перечне по разрядам не вижу.

 

 

Мы может формально подходим, но "аналогичными рабочими местами признаются рабочие места, которые расположены в одном или нескольких однотипных производственных помещениях (производственных зонах), оборудованных одинаковыми (однотипными) системами вентиляции, кондиционирования воздуха, отопления и освещения, на которых работники работают по одной и той же профессии, должности, специальности, осуществляют одинаковые трудовые функции в одинаковом режиме рабочего времени при ведении однотипного технологического процесса с использованием одинаковых производственного оборудования, инструментов, приспособлений, материалов и сырья и обеспечены одинаковыми средствами индивидуальной защиты."

И если разряды разные, то аналогичными не считаем, хотя все остальные признаки аналогичности имеются.



#1553 ОФФЛАЙН   Хамм

Хамм

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 999
  • 255 сообщений
    • Онлайн: 9д 3ч 16м 35с
  • 63 спасибо
  • 374 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.12.2014 - 09:46

должностным у них разные обязанности

Ну формально АО скорее права. Закон то говорит: Для целей настоящего Федерального закона аналогичными рабочими местами признаются рабочие места, которые расположены в одном или нескольких однотипных производственных помещениях (производственных зонах), оборудованных одинаковыми (однотипными) системами вентиляции, кондиционирования воздуха, отопления и освещения, на которых работники работают по одной и той же профессии, должности, специальности, осуществляют одинаковые трудовые функции в одинаковом режиме рабочего времени при ведении однотипного технологического процесса с использованием одинаковых производственного оборудования, инструментов, приспособлений, материалов и сырья и обеспечены одинаковыми средствами индивидуальной защиты.



#1554 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.12.2014 - 10:04

Кстати в 342н был еще один признак аналогичности, которого нет в 426 ФЗ: одинаковый набор вредных и (или) опасных производственных факторов одного класса и степени.

 

Ну формально АО скорее права. Закон то говорит: Для целей настоящего Федерального закона аналогичными рабочими местами признаются рабочие места, которые расположены в одном или нескольких однотипных производственных помещениях (производственных зонах), оборудованных одинаковыми (однотипными) системами вентиляции, кондиционирования воздуха, отопления и освещения, на которых работники работают по одной и той же профессии, должности, специальности, осуществляют одинаковые трудовые функции в одинаковом режиме рабочего времени при ведении однотипного технологического процесса с использованием одинаковых производственного оборудования, инструментов, приспособлений, материалов и сырья и обеспечены одинаковыми средствами индивидуальной защиты.

 

Не понимаю где здесь запрет на то, что бухгалтер 1 категории не аналогичен бухгалтеру 2 категории?


Точно. По 426ФЗ комиссия работодателя утверждает перечень рабочих мест с учетом аналогичных. Но на практике аналогичные рм обычно определяет эксперт ( да еще на этапе подписания договора :336:) А работодатель все рабочие места посчитает аналогичными - "все сидят в кабинетах", или "все в одном цехе". И переубедить бывает сложно.

 

К счастью таких случаев не так уж и много. Больше случаев, когда АО, пытаясь побольше отжать, размножает рабочие места, там где этого можно было бы и не делать.


  • Соратник это нравится
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#1555 ОФФЛАЙН   Хамм

Хамм

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 999
  • 255 сообщений
    • Онлайн: 9д 3ч 16м 35с
  • 63 спасибо
  • 374 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.12.2014 - 10:15

Не понимаю где здесь запрет на то, что бухгалтер 1 категории не аналогичен бухгалтеру 2 категории?

Не совсем в категорийности дело, а в выполняемых обязанностях. Один бухгалтер может вести ОПФ, другой начислять з/п. В рамках СОУТ эта разница конечно незначительна, но по фактической нагрузке это будут 2 разных рабочих места. И если эти различия существуют не на словах и записаны в должностной, то согласно ФЗ это не аналогичные рабочие места, потому что трудовые функции не совсем одинаковые.



#1556 ОФФЛАЙН   Николай+

Николай+

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 986
  • 114 сообщений
    • Онлайн: 4д 23ч 38м 18с
  • 26 спасибо
  • 114 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.12.2014 - 10:25

Подскажите, пожалуйста, по перечню исходных данных для СОУТ.

Работники занимаются производственным контролем на предприятии.

В зависимости от месяца (по графику) взаимодействуют с разными веществами. Могут весь день проводить отбор проб в присутсвии фенола, формальдегида, эпихлоргидрина, или с щелочами или с кислотами или с хромовым андидридом. А могут и весего пару часов в день.

Так же и с исследованиями. Проводить КХА разных компонентов.

Т.е. по факту могут находиться до 8 часов в сутки в разных местах. И также взаимодействовать с отдельными хим. веществами также до 8 часов в сутки. (один день только отбор проб в одном цехе. Потом неделю для исследований отобранных проб. Далее опять один или несколько дней на отбор. Затем оформление протоколов день или больше. И т.п.)

Каким образом можно усреднить, и требуется ли это при заполнении в перечне исходных данных для СОУТ?

Можно ли указывать нахождение в Лаборатории, Кабинете, и цехах по 8 часов? И также по некоторым компонентам часов указывать по 4 и 6, что в итоге конечно же превысит 8ч?



#1557 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 54м 42с
  • 111 спасибо
  • 853 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.12.2014 - 10:31

На этом тоже экономит.

Мне один из бывших заказчиков рассказывал, что одна АО, при проведении СОУТ заявила, что бухгалтеров нельзя делать аналогичными, потомучто по должностным у них разные обязанности - одна зарплату начисляет, другая какие-то другие платежи проводит и т.д. 

Другая АО заявила, что в определении рабочего места в ТК работник написано в единственном числе, и настояла, что 5 сменных работников - это 5 отдельных РМ.

 

Каждый работодатель должен помнить - подсчет рабочих мест - это не дело аттестующей организации, даже определение аналогичных рабочих мест имеет право осуществлять только работодатель.

 

Естественно бывают и вопиющие случаи, когда объединяются все офисники в одно РМ - пользователь ПЭВМ,( хотя в этом есть определенный смысл), вот в таких случаях работодателя надо поправлять.

Так с работодателем надо работать))) а то они так наопределяют...Зачастую они видят только деньги, не думая о последствиях

А когда последствия наступают, то прибегают и просят срочно переделайте материалы - за ценой не постоим))) Чтобы такого не было - лучше все обсудить "на берегу" и объяснить, что лучше где-то разделить пару-тройку мест, чем потом бегать как ужаленный)))


  • Владимир Ильич и Svetlana_29 это нравится

#1558 ОФФЛАЙН   Виктор86

Виктор86

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 891
  • 130 сообщений
    • Онлайн: 43д 4ч 36м 2с
  • 51 спасибо
  • 160 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 05.12.2014 - 10:57

Добрый день! Уважаемые форумчане! Прошу подсказать мне (вопрос задам банальный и смешной, т.к. новичок в этом деле), но интересует идентификация факторов на офисном рабочем месте (зам. бухгалтера, менеджер...), работают с компьютером, на каких фактах нужно основываться, для того чтобы идентифицировать у данных работников освещенность и эми. Заранее благодарю за ответ, поиском не нашел ответа на свой вопрос, возможно он просто слишком банальный! 



#1559 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.12.2014 - 11:28

Подскажите, пожалуйста, по перечню исходных данных для СОУТ.

Работники занимаются производственным контролем на предприятии.

В зависимости от месяца (по графику) взаимодействуют с разными веществами. Могут весь день проводить отбор проб в присутсвии фенола, формальдегида, эпихлоргидрина, или с щелочами или с кислотами или с хромовым андидридом. А могут и весего пару часов в день.

Так же и с исследованиями. Проводить КХА разных компонентов.

Т.е. по факту могут находиться до 8 часов в сутки в разных местах. И также взаимодействовать с отдельными хим. веществами также до 8 часов в сутки. (один день только отбор проб в одном цехе. Потом неделю для исследований отобранных проб. Далее опять один или несколько дней на отбор. Затем оформление протоколов день или больше. И т.п.)

Каким образом можно усреднить, и требуется ли это при заполнении в перечне исходных данных для СОУТ?

Можно ли указывать нахождение в Лаборатории, Кабинете, и цехах по 8 часов? И также по некоторым компонентам часов указывать по 4 и 6, что в итоге конечно же превысит 8ч?

это нестационарное рабочее место.

Ст. 16.  4. Специальная оценка условий труда на рабочих местах с территориально меняющимися рабочими зонами, где рабочей зоной считается оснащенная необходимыми средствами производства часть рабочего места, в которой один работник или несколько работников выполняют схожие работы или технологические операции, проводится путем предварительного определения типичных технологических операций, характеризующихся наличием одинаковых вредных и (или) опасных производственных факторов, и последующей оценки воздействия на работников этих факторов при выполнении таких работ или операций. Время выполнения каждой технологической операции определяется экспертом организации, проводящей специальную оценку условий труда, на основании локальных нормативных актов, путем опроса работников и их непосредственных руководителей, а также путем хронометрирования.

 

Не совсем в категорийности дело, а в выполняемых обязанностях. Один бухгалтер может вести ОПФ, другой начислять з/п. В рамках СОУТ эта разница конечно незначительна, но по фактической нагрузке это будут 2 разных рабочих места. И если эти различия существуют не на словах и записаны в должностной, то согласно ФЗ это не аналогичные рабочие места, потому что трудовые функции не совсем одинаковые.

Согласен, но это в теории. Так если работник за соседний стол пересядет - сразу нужно внеплановую СОУТ. Это уже вопрос целесообразности.


  • Николай+ это нравится
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

Благодарность от 1 участник
Николай+

#1560 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.12.2014 - 11:45

Точно. По 426ФЗ комиссия работодателя утверждает перечень рабочих мест с учетом аналогичных. Но на практике аналогичные рм обычно определяет эксперт ( да еще на этапе подписания договора :336:) А работодатель все рабочие места посчитает аналогичными - "все сидят в кабинетах", или "все в одном цехе". И переубедить бывает сложно.

 

 

Мы может формально подходим, но "аналогичными рабочими местами признаются рабочие места, которые расположены в одном или нескольких однотипных производственных помещениях (производственных зонах), оборудованных одинаковыми (однотипными) системами вентиляции, кондиционирования воздуха, отопления и освещения, на которых работники работают по одной и той же профессии, должности, специальности, осуществляют одинаковые трудовые функции в одинаковом режиме рабочего времени при ведении однотипного технологического процесса с использованием одинаковых производственного оборудования, инструментов, приспособлений, материалов и сырья и обеспечены одинаковыми средствами индивидуальной защиты."

И если разряды разные, то аналогичными не считаем, хотя все остальные признаки аналогичности имеются.

Да нормально Вы подходите, как по жизни получается, как у всех.

Все эти свистопляски с количеством рабочих мест и с аналогичностью всегда были индивидуальными.  Ну давайте руку на сердце положим и признаемся, что наши с вами подходы к этому вопросу чаще всего зависят от платежеспособности и степени упрямства заказчика. 

Ну не существует жестких критериев. Я уже давно не рву бушлат на груди и не доказываю, что вот только так правильно. По всякому правильно. Но ! В пределах разумной достаточности и отсутствия абсурда и дебильности.


Не совсем в категорийности дело, а в выполняемых обязанностях. Один бухгалтер может вести ОПФ, другой начислять з/п. В рамках СОУТ эта разница конечно незначительна, но по фактической нагрузке это будут 2 разных рабочих места. И если эти различия существуют не на словах и записаны в должностной, то согласно ФЗ это не аналогичные рабочие места, потому что трудовые функции не совсем одинаковые.

Я вам, наверное, открою большой секрет. Но в отличии от АРМ при СОУТ все бухгалтеры, сидящие в одном помещении будут аналогичными, если называются одинаково.

По одной причине. Оцениваем-то мы теперь у офисников только искусственное освещение. И хоть и написано в методике - на рабочей поверхности, норматив-то в СанПиНе - по помещению. То есть по принципу гигиенического нормирования этот норматив уже учитывает, что в кабинете работы могут выполняться в любом углу данного помещения. Что и имеет место быть у бухгалтеров. Это при АРМ мы оценивали по нормативу для " конкретного стола конкретного бухгалтера" и все дружно пытались развести заказчика на отсутствие аналогичности. Сейчас заказчик поумнел.


Подскажите, пожалуйста, по перечню исходных данных для СОУТ.

 

Вы к сожалению вообще не можете оценить эти работы. Это - не их рабочее место ибо не подконтрольно работодателю эти исследователей.

Или я не совсем поняла?

Если эти работники проводят данные работы на своем предприятии - усреднять не советую. И учитывать все возможные "вредности", которые им приходится отбирать или исследовать "иногда". В итоге вредность не получится. Все лаборатории на этом попадались. Считали, что чем больше химии заявят, тем вреднее. На практике - наоборот. Обычно следуют таким критериям: учитываются типичные и характерные для каждой рабочей смены факторы, время контакта в течение смены - не менее 5% (меньше только размажет кашу по тарелке), эти вещества должны быть наиболее токсичными. Усреднить можно только вот эти 5%.

Вот тогда "вредность"наскрести можно.


  • Алексей Н-ск и Николай+ это нравится

Благодарность от 2 участника(ов)
м.Евгений , Николай+




Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1180

Пользователей онлайн: 57 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 57 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru