Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#1561 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 54м 42с
  • 111 спасибо
  • 853 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.12.2014 - 11:50

Я вам, наверное, открою большой секрет. Но в отличии от АРМ при СОУТ все бухгалтеры, сидящие в одном помещении будут аналогичными, если называются одинаково.

По одной причине. Оцениваем-то мы теперь у офисников только искусственное освещение. И хоть и написано в методике - на рабочей поверхности, норматив-то в СанПиНе - по помещению. То есть по принципу гигиенического нормирования этот норматив уже учитывает, что в кабинете работы могут выполняться в любом углу данного помещения. Что и имеет место быть у бухгалтеров. Это при АРМ мы оценивали по нормативу для " конкретного стола конкретного бухгалтера" и все дружно пытались развести заказчика на отсутствие аналогичности. Сейчас заказчик поумнел.


 

Это простое умозаключение))) А если в кабинете половина ламп не горит и у 2 бухгалтеров - 300-320 люкс, а у 2 - 80-100, мы должны этот факт проигнорировать и всех объединить?)))



#1562 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 820 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.12.2014 - 12:07

Добрый день! Уважаемые форумчане! Прошу подсказать мне (вопрос задам банальный и смешной, т.к. новичок в этом деле), но интересует идентификация факторов на офисном рабочем месте (зам. бухгалтера, менеджер...), работают с компьютером, на каких фактах нужно основываться, для того чтобы идентифицировать у данных работников освещенность и эми. Заранее благодарю за ответ, поиском не нашел ответа на свой вопрос, возможно он просто слишком банальный! 

Только - искусственное освещение. Смотрите Классификатор .



#1563 ОФФЛАЙН   Хамм

Хамм

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 999
  • 255 сообщений
    • Онлайн: 9д 3ч 16м 35с
  • 63 спасибо
  • 374 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.12.2014 - 12:10

Я вам, наверное, открою большой секрет.

Не буду спорить с фактической ситуаций, ибо смысл а в этом не много. Однако у нас есть Методика (в ругательном смысле этого слова) и ФЗ (в не менее ругательном), по которым мы должны работать. При всей "гибкости" подхода к работодателю, мы должны готовить пути отхода и законодательные фортификации для обороны от контролирующих органов. Чем ближе к закону, пусть даже и глупому, но действующему будет наша работа, тем лучше.


на каких фактах

Освещенность на факте ее наличия, а ЭМИ не получится. 



#1564 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 820 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.12.2014 - 12:13

Это простое умозаключение))) А если в кабинете половина ламп не горит и у 2 бухгалтеров - 300-320 люкс, а у 2 - 80-100, мы должны этот факт проигнорировать и всех объединить?)))

Так это вы сможете установить только проведя измерения. Это тот случай, когда вы с протоколами в руках доказываете, что данные РМ не являются аналогичными. И убедительно выводите заказчика на доп. соглашение.

Мы же говорим о количестве РМ в Перечне, еще до исследовательских работ. На момент определения объемов и цены вопроса. На этом этапе установить неаналогичность не получится.

Нет. ну конечно же можно в Перечне указать  и 5 РМ в кабинете, если заказчик протестовать не будет, и сделать 5 карт. Но таких заказчиков все меньше и меньше. Они уже четко понимают, что при заключении договора их можно провести как аналогичные. А вы потом будете бесплатно обмерять все РМ и бесплатно делать карты, не предусмотренные договором.



#1565 ОФФЛАЙН   Виктор86

Виктор86

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 891
  • 130 сообщений
    • Онлайн: 43д 4ч 36м 2с
  • 51 спасибо
  • 160 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 05.12.2014 - 12:21

Освещенность на факте ее наличия, а ЭМИ не получится. 

Спасибо, но по эми у меня всеравно вопрос остается, даже в тестовых вопросах есть вопрос про что является источниками 50 гц - и в верном (вроде бы) ответе звучат слова про офисную оргтехнику, могу грубо ошибаться, поправьте, если так. Да и если в должностной прописано - выполненеие работы проводится с применением компьютерной техники, почему же тогда нельзя идентифицировать?


Сообщение отредактировал Виктор86: 05.12.2014 - 12:21

  • neznayka это нравится

#1566 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 54м 42с
  • 111 спасибо
  • 853 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.12.2014 - 12:21

Так это вы сможете установить только проведя измерения. Это тот случай, когда вы с протоколами в руках доказываете, что данные РМ не являются аналогичными. И убедительно выводите заказчика на доп. соглашение.

Мы же говорим о количестве РМ в Перечне, еще до исследовательских работ. На момент определения объемов и цены вопроса. На этом этапе установить неаналогичность не получится.

Нет. ну конечно же можно в Перечне указать  и 5 РМ в кабинете, если заказчик протестовать не будет, и сделать 5 карт. Но таких заказчиков все меньше и меньше. Они уже четко понимают, что при заключении договора их можно провести как аналогичные. А вы потом будете бесплатно обмерять все РМ и бесплатно делать карты, не предусмотренные договором.

Согласен с Вами. Итоговое количество рабочих мест в договоре находится в  неком диапазоне между требованиями законодательства, разумной целесообразностью и "жадностью" заказчика))) Однако, про пункт договора о возможности дополнительного соглашения, на случай увеличения РМ после проведения идентификации и измерений, никогда забывать не надо)))



#1567 ОФФЛАЙН   Хамм

Хамм

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 999
  • 255 сообщений
    • Онлайн: 9д 3ч 16м 35с
  • 63 спасибо
  • 374 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.12.2014 - 12:26

почему же тогда нельзя идентифицировать?

Вероятно, потому что надо читать Классификатор:

1.5

Неионизирующие излучения <5>

<5> За исключением рабочих мест, на которых работники исключительно заняты на персональных электронно-вычислительных машинах (персональных компьютерах) и (или) эксплуатируют аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически для нужд самой организации, иную офисную организационную технику, а также бытовую технику, не используемую в технологическом процессе производства. 


Так это вы сможете установить только проведя измерения.

С доп.соглашениями все понятно, но подобные недостатки выявляются как раз в процессе идентификации ВПФ 



#1568 ОФФЛАЙН   Виктор86

Виктор86

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 891
  • 130 сообщений
    • Онлайн: 43д 4ч 36м 2с
  • 51 спасибо
  • 160 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 05.12.2014 - 12:27

Спасибо, и отдельно спасибо за терпение и разъяснение, а не отсыл подальше! 



#1569 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 820 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2014 - 08:21

Спасибо, но по эми у меня всеравно вопрос остается, даже в тестовых вопросах есть вопрос про что является источниками 50 гц - и в верном (вроде бы) ответе звучат слова про офисную оргтехнику, могу грубо ошибаться, поправьте, если так. Да и если в должностной прописано - выполненеие работы проводится с применением компьютерной техники, почему же тогда нельзя идентифицировать?

Источником ЭМИ 50гц  теоретически может быть все, что втыкается в розетку.

Читаем внимательно Классификатор и Методику. Измерить ЭМИ 50 мы можем от всего, от чего захотим. Но оценить -нет. Нам предложен только один НПА, где мы берем нормы - СанПиН "Электромагнитные излучения в производственных условиях"  Читаем Область применения этого документа. Можно в помощь взять ГОСТы с определениями. И делаем выводы:

1. Офисные рабочиие места, управленческая деятельность не относятся к производственной сфере.

2. ПК и оргтехника - не является производственным оборудованием.

3. Персонал. профессионально связанный - это только на производстве. Не в кабинете.

 

В производственной сфере существует 3 вида источников ЭМИ 50:

1. оборудование, генерирующее переменные токи частотой 50Гц

2. Оборудование, преобразующее эти токи

3. Оборудование, передающее эти токи: ЛЭП, фидерные линии.

И все.


Спасибо, и отдельно спасибо за терпение и разъяснение, а не отсыл подальше! 

Этим у нас не грешат.


  • Партизан полной луны и neznayka это нравится

#1570 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 114 сообщений
    • Онлайн: 39д 14ч 23м 30с
  • 280 спасибо
  • 1 672 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2014 - 09:48

IMG.jpg


  • EUGEN и Соратник это нравится

#1571 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 36м 21с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2014 - 09:59

Лексика на уровне рядового юзера "фкантакта" лет 14.

#1572 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 54м 42с
  • 111 спасибо
  • 853 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2014 - 10:01

А что? цена хорошая - не демпингуют))) не жадные - декрет и полставки - в аут))) экономия опять же) молодцы ребята)))



#1573 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2014 - 10:03

1. Офисные рабочиие места, управленческая деятельность не относятся к производственной сфере. 2. ПК и оргтехника - не является производственным оборудованием 3. Персонал. профессионально связанный - это только на производстве. Не в кабинете

Существуют производственные процессы, имеющие целью производство товаров, и существуют призводственные процессы, имеющие целью производство услуг (см. например,  "Общероссийский классификатор видовэкономической деятельности")

Так что, ПК и оргехника точно такое же производственное обрудование, участвующее в производственном процессе, как какой-нибудь токарный станок. Ничуть не хуже.

Причем, с помощью такого производственного оборудования, как ПК, можно производить как продукцию (например, рекламу, сайт), так и услуги (например, услуги по продаже акций на бирже)



#1574 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 36м 21с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2014 - 10:08

Та же полиграфия. Станок для лазерной резки оснащен ПЭВМ, в котором макет "отправляется на печать", только принтер не печатает, а режет. А человек, получается, "занятый исключительно на ПЭВМ". Хотя на самом деле он - печатник какой-нибудь печати.

#1575 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 820 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2014 - 10:17

Ух ты! У ребят целый отдел сертификации и декларирования есть! Видимо доходное это дело - сертифицировать несертифицируемое и декларировать недекларируемое.

Жаль работодателя, "ценные" у него кадры в продажах и в маркетинге.


Та же полиграфия. Станок для лазерной резки оснащен ПЭВМ, в котором макет "отправляется на печать", только принтер не печатает, а режет. А человек, получается, "занятый исключительно на ПЭВМ". Хотя на самом деле он - печатник какой-нибудь печати.

Человек занят на станке для лазерной резки, органом управления которым является ПЭВМ. Такая же ситуация и со станками с ЧПУ, на них тоже есть такой орган управления - часть оборудования, как и рычаг, кнопка, манипулятор и т.д.

Это и есть пример производственного использования ПЭВМ. Компьютер, установленный на производственном оборудовании может быть также средством отображения информации. Но это не самодостаточное оборудование, а его элемент.


Существуют производственные процессы, имеющие целью производство товаров, и существуют призводственные процессы, имеющие целью производство услуг (см. например,  "Общероссийский классификатор видовэкономической деятельности")

Так что, ПК и оргехника точно такое же производственное обрудование, участвующее в производственном процессе, как какой-нибудь токарный станок. Ничуть не хуже.

Причем, с помощью такого производственного оборудования, как ПК, можно производить как продукцию (например, рекламу, сайт), так и услуги (например, услуги по продаже акций на бирже)

Анатолий Иванович, не подскажете, где в ОКВЭД это написано - "производственные процессы, имеющие целью производство услуг"?

И как это увязывается с Вашим утверждением, что ПК и оргтехника (за исключением приведенного примера - это действительно производственная деятельность) - это производственное оборудование? И каким образом продажа акций на бирже попала в производственную деятельность?

 

Статья 209 ТК : «Производственная деятельность - совокупность действий работников с применением средств труда, необходимых для превращения ресурсов в готовую продукцию, включающих в себя производство и переработку различных видов сырья, строительство, оказание различных видов услуг.»

 

Экономический словарь: «НЕПРОИЗВОДСТВЕННАЯ СФЕРА - совокупность отраслей, продукция которых выступает в виде определенной целесообразной деятельности (интеллектуального продукта, услуги и др.). Большинство отраслей, входящих в данную сферу, непосредственно связаны с удовлетворением потребностей людей в продуктах нематериального характера или услугах. В нее входят отрасли: образование, здравоохранение, культура, искусство, фундаментальная наука и научное обслуживание, физкультура и спорт, социальное обеспечение, включая различного рода социальные службы, управление и т. д.»

 

ГОСТ ЕН 1070-2003

«Оборудование — совокупность связанных между собой частей и устройств, из которых, по крайней мере, одно движется, а также элемент привода, управления и энергетические узлы, которые предназначены для определенного применения, в частности для обработки, производства, перемещения или упаковки материала.»

 

Общероссийский классификатор основных фондов от 26.12.1994 г.:

«К рабочим машинам и оборудованию относятся: машины, инструменты, аппараты и прочие виды оборудования, предназначенные для механического, термического и химического воздействия на предмет труда (обрабатываемый предмет), который может находиться в твердом, жидком или газообразном состоянии, с целью изменения его формы, свойств, состояния или положения. Таким образом, к рабочим машинам и оборудованию относятся все виды технологического оборудования, включая автоматические машины и оборудование, для производства промышленной продукции, оборудование сельскохозяйственное, транспортное, строительное, торговое, складское, водоснабжения и канализации, санитарно-гигиеническое и другие виды машин и оборудования, кроме энергетического и информационного.»

 

ГОСТ 3.1109-82  «Оборудование — средства технологического оснащения, в которых для выполнения определенной части технологического процесса размещают материалы или заготовки, средства воздействия на них, а также технологическая оснастка.»

 

Большой бухгалтерский словарь:

«ОБОРУДОВАНИЕ,ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ-

совокупность различного рода машин и механизмов, оказывающих в процессе производства продукциинепосредственное механическое, термическое или химическое воздействие на предмет труда. В составоборудования производственного входит оборудование общего назначения, которое может бытьиспользовано в различных отраслях (например, металлообрабатывающие станки), и специализированное,предназначенное только для определенной отрасли (например, ткацкие станки). К производственномуоборудованию относятся также измерительные и регулирующие приборы, подъемно-транспортное ипогрузочно-разгрузочное оборудование, некоторые другие виды оборудования.»

 

Экономический анализ производственного оборудования: «Производственное оборудование - это орудия труда, которые непо­средственно воздействуют на предмет труда в процессе производства продукции. В машиностроении — это литейное оборудование, кузнечно-прессовые машины, металлорежущие станки. Из производственного оборудования выделяют общепроизводственное и специализирован­ное. По способу воздействия на предмет труда различают механиче­ское, термическое и химическое оборудование. Различается также обо­рудование и по степени автоматизации.»

 

Компьютер - это устройство, предназначенное для автоматического выполнения последовательных действий в соответствии с заложенной программой. В настоящее время компьютером, как правило, называют персональную электронно-вычислительную машину. Основные компоненты компьютера - центральный процессор, материнская плата, оперативная память, устройства ввода/вывода.

 

 

Технологический процесс — часть производственного процесса, содержащая целенаправленные действия по изменению и/или определению состояния предмета труда. Под изменением состояния понимают изменение формы, размеров, физических свойств и т.п. К предметам труда относятся заготовки и изделия.



#1576 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2014 - 10:17

В производственной сфере существует 3 вида источников ЭМИ 50: 1. оборудование, генерирующее переменные токи частотой 50Гц 2. Оборудование, преобразующее эти токи 3. Оборудование, передающее эти токи: ЛЭП, фидерные линии. И все.

Вот ПК и офисное оборудование как раз и относится ко второму из трех перечисленных видов источников



#1577 ОФФЛАЙН   Хамм

Хамм

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 999
  • 255 сообщений
    • Онлайн: 9д 3ч 16м 35с
  • 63 спасибо
  • 374 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2014 - 10:25

Та же полиграфия. Станок для лазерной резки оснащен ПЭВМ, в котором макет "отправляется на печать", только принтер не печатает, а режет. А человек, получается, "занятый исключительно на ПЭВМ". Хотя на самом деле он - печатник какой-нибудь печати.

Ну, Вы, простите, загнули. То что станок оснащен ПЭВМ, не значит что только он является оборудованием на этом рабочем месте. Оборудование, как раз, это станок. 


  • Партизан полной луны и Петр_Т это нравится

#1578 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 54м 42с
  • 111 спасибо
  • 853 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2014 - 10:26

Анатолий Иванович, загляните в 911))) пожалуйста) второй день мусолим



#1579 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2014 - 10:39

Анатолий Иванович, не подскажете, где в ОКВЭД это написано - "производственные процессы, имеющие целью производство услуг"?

Вводная часть ОКВЭД, например, http://mvf.klerk.ru/spr/spr64_00.htm

 

И каким образом продажа акций на бирже попала в производственную деятельность?

ОКВЭД

65.23 Финансовое посредничество, не включенное в другие группировки
65.23.1 Капиталовложения в ценные бумаги
65.23.2 Деятельность дилеров

 

И каким образом продажа акций на бирже попала в производственную деятельность?

Вот только не "производственная деятельность", а "производственный процесс". Поизводственный процесс по оказанию услуг.



#1580 ОФФЛАЙН   System

System

    Вольтерьянец


  • VIP
    • ID: 1 000
  • 1 070 сообщений
    • Онлайн: 8д 21ч 9м 4с
  • 724 спасибо
  • 886 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2014 - 11:14


Статья 209 ТК : «Производственная деятельность - совокупность действий работников с применением средств труда, необходимых для превращения ресурсов в готовую продукцию, включающих в себя производство и переработку различных видов сырья, строительство, оказание различных видов услуг.»

 

Экономический словарь: «НЕПРОИЗВОДСТВЕННАЯ СФЕРА - совокупность отраслей, продукция которых выступает в виде определенной целесообразной деятельности (интеллектуального продукта, услуги и др.). Большинство отраслей, входящих в данную сферу, непосредственно связаны с удовлетворением потребностей людей в продуктах нематериального характера или услугах. В нее входят отрасли: образование, здравоохранение, культура, искусство, фундаментальная наука и научное обслуживание, физкультура и спорт, социальное обеспечение, включая различного рода социальные службы, управление и т. д.»

Действительно, ощущается нестыковка в этой паре определений.

Но, во- первых, в одном случае речь идет о деятельности, а в другом - о сфере.

А если кто-то в обоих случаях имеет в виду сферу деятельности, то во- вторых:

В одном случае определение дано законом, а в другом - всего лишь словарем. И при всем уважении к научному изданию, считаю, что нужно руководствоваться законом и считать оказание услуг производственной деятельностью.

Могу предположить, что авторы определения в ТК руководствовались тем, что результат производственной деятельности (продукция или услуга) вторичен, а первичным является, то, что для производства хоть продукции, хоть услуг, нужны работники и соответственно оснащенные рабочие места.


Простые решения не лежат на поверхности

#1581 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
  • 4 707 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2014 - 11:30

Общественность всё еще не считает возможным оставить бедных офисников в покое, наедине с мародёром -РБТД? :528:

Нужны крупные предприятия промышленности, транспорта и связи!


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

Благодарность от 1 участник
Соратник

#1582 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 54м 42с
  • 111 спасибо
  • 853 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2014 - 11:32

Действительно, ощущается нестыковка в этой паре определений.

Но, во- первых, в одном случае речь идет о деятельности, а в другом - о сфере.

А если кто-то в обоих случаях имеет в виду сферу деятельности, то во- вторых:

В одном случае определение дано законом, а в другом - всего лишь словарем. И при всем уважении к научному изданию, считаю, что нужно руководствоваться законом и считать оказание услуг производственной деятельностью.

Могу предположить, что авторы определения в ТК руководствовались тем, что результат производственной деятельности (продукция или услуга) вторичен, а первичным является, то, что для производства хоть продукции, хоть услуг, нужны работники и соответственно оснащенные рабочие места.

Понятна формулировка в ТК - она пытается охватить производственной деятельностью максимально широкий круг работников, а мы сами почему-то пытаемся его искусственно ограничить))) этот участвует в деятельности, а этот нет - рядом стоит))) И что ПК - это производственное оборудование тоже понятно) и кроме сноски про "исключительную занятость", ничего не мешает нам замерять ЭМП промчастоты на рабочих местах с ПэВМ (да и она не очень мешает)



#1583 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 820 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2014 - 11:58

Вот ПК и офисное оборудование как раз и относится ко второму из трех перечисленных видов источников

Ну уж... Отнести ПК к электрооборудованию!? Это смело. Ноуж очень сильно за уши притянуто. Какие показатели электроэнергии он преобразует?

 

http://dmliefer.ru/r...trooborudovanie

 

ПК, станок, прибор скорее относятся к электрическим приемникам


Вводная часть ОКВЭД, например, http://mvf.klerk.ru/spr/spr64_00.htm

 

 

Вводная часть ОКВЭД, например, http://mvf.klerk.ru/spr/spr64_00.htm

 

 

И все-таки, где в данном документе подтверждение Вашего утверждения  "Существуют производственные процессы, имеющие целью производство товаров, и существуют призводственные процессы, имеющие целью производство услуг (см. например,  "Общероссийский классификатор видовэкономической деятельности")"?

 

В ОКВЭД включены все виды деятельности: и производство и непроизводство.


Спорить об этом можно беконечно долго, попытно критикуя наш несовершенный понятийный аппарат.

Но проблема в том, что сущность вопроса - измерять или не измерять ЭМИ 50 Гц от ПК.

И здесь неплохо было вспомнить для чего и как измерялись ЭМИ 50Гц на РМ с ПК при АРМ. И что было источником этих полей, если они всплывали при АРМ?  И какие рекомендации давались?

Анатолий Иванович, Ваши книги были у всех настольными в этих вопросах. Ну что Вы, право сейчас,  этот вопрос в другой ракурс переводите? Ну так давайте измерять и от чайников, холодильников, кондюков и т.д. Там же тоже "есть излучение". Все тетеньки так считают.

Моя точка зрения. Есть желание и возможность развести заказчика на эти замеры, да еще с 3-м классом - флаг в руки. Я - пас.

Посмотрим как экспертизы будет признавать такие результаты идентификации.


  • Партизан полной луны и Петр_Т это нравится

Благодарность от 1 участник
Петр_Т

#1584 ОФФЛАЙН   ТатьянКа

ТатьянКа

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 489
  • 80 сообщений
    • Онлайн: 15д 15ч 53м 42с
  • 2 спасибо
  • 92 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2014 - 14:31

Помогите разобраться. Может такой вопрос уже возникал, не нашла ответа. Если сейчас при СОУТ провели оценку тяжести рабочего места, на котором работает мужчина. А потом на это место приняли женщину. Надо будет снова оценивать это место заново?



#1585 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2014 - 15:01

Ну уж... Отнести ПК к электрооборудованию!? Это смело. Ноуж очень сильно за уши притянуто. Какие показатели электроэнергии он преобразует?

Большая просьба: не нужно искажать мои слова, придумывать то, что я не говорил, и на основании этого придумывания делать глубокомысленные выводы.

 

 

 

Ну уж... Отнести ПК к электрооборудованию!? Это смело. Ноуж очень сильно за уши притянуто. Какие показатели электроэнергии он преобразует?

А можно для понимания: какие показатели электроэнергии преобразует, например, токарный станок (который, как я понимаю, Вы, в отличие от ПК считаете оборудованием?)

 

 

 

Ну уж... Отнести ПК к электрооборудованию!? Это смело. Ноуж очень сильно за уши притянуто. 

Ну почему же смело и притянуто.  к электрооборудованию ПК отношу не я. Этот делает за меня ГОСТ.

ГОСТ Р 12.1.009-2009. ССБТ. "Электробезопасность. Термины и определения". Пункт 9 таблицы пункта 3.4:  электрооборудование - это любое оборудование, предназначенное для производства, преобразования, передачи, аккумулирования, распределения или потребления электрической энергии, например, машины, трансформаторы, аппараты, измерительные приборы, устройства защиты, кабельная продукция, бытовые электроприборы.

 

 

 

Анатолий Иванович, Ваши книги были у всех настольными в этих вопросах. Ну что Вы, право сейчас, этот вопрос в другой ракурс переводите? Ну так давайте измерять и от чайников, холодильников, кондюков и т.д.

И еще раз просьба: не приписывать мне и не додумывать за меня то, что я не делаю. Был конкретный вопрос. На этот конкретный вопрос я постарался конкретно ответить, исходя из моих знаний. Причем постарался ответить со ссылками на НПА. Причем здесь перевод стрелок и приписывание мне попыток пропаганды измерениях чайников и холодильников ?????

 

 

 

 

 

И все-таки, где в данном документе подтверждение Вашего утверждения

Так я же уже написал: во вводной части этого документа. И ссылку дал.

Так уж и быть: цитирую вводную часть данного документа

 

Введение

Общероссийский классификатор видов экономической деятельности (ОКВЭД) входит в состав национальной системы стандартизации Российской Федерации.
(в ред. Изменения 1/2007 ОКВЭД, утв. Приказом Ростехрегулирования от 22.11.2007 N 329-ст)

ОКВЭД построен на основе гармонизации с официальной версией на русском языке Статистической классификации видов экономической деятельности в Европейском экономическом сообществе (далее - КДЕС Ред. 1.1) - Statistical classification of economic activities in the European Community (NACE Rev. 1.1) путем сохранения в ОКВЭД из КДЕС Ред. 1.1 кодов (до четырех знаков включительно) и наименований соответствующих позиций без изменения объемов понятий. Особенности, отражающие потребности российской экономики по детализации видов деятельности, учитываются в группировках ОКВЭД с пяти- и шестизначными кодами.
(в ред. Изменения 1/2007 ОКВЭД, утв. Приказом Ростехрегулирования от 22.11.2007 N 329-ст)

Изменение 1/2007 ОКВЭД вводит в действие 01.01.2008 на период с 01.01.2008 до 01.01.2015 ОКВЭД ОК 029-2007 (КДЕС Ред. 1.1) для его использования совместно с Общероссийским классификатором продукции по видам экономической деятельности при проведении всероссийского экономического обследования хозяйствующих субъектов и разработке базовых таблиц "затраты-выпуск" без отмены ОКВЭД ОК 029-2001 (КДЕС Ред. 1).
(абзац введен Изменением 1/2007 ОКВЭД, утв. Приказом Ростехрегулирования от 22.11.2007 N 329-ст, в ред. Изменений 1/2010 ОКВЭД, утв. Приказом Росстандарта от 30.12.2010 N 1151-ст, 4/2012 ОКВЭД, утв. Приказом Росстандарта от 24.12.2012 N 1961-ст)

ОКВЭД предназначен для классификации и кодирования видов экономической деятельности и информации о них. ОКВЭД ОК 029-2007 (КДЕС Ред. 1.1) используется при решении следующих основных задач, связанных с:
(в ред. Изменения 1/2007 ОКВЭД, утв. Приказом Ростехрегулирования от 22.11.2007 N 329-ст)

- осуществлением государственного статистического наблюдения по видам деятельности за развитием экономических процессов;
(в ред. Изменения 1/2007 ОКВЭД, утв. Приказом Ростехрегулирования от 22.11.2007 N 329-ст)

- подготовкой статистической информации для сопоставления на международном уровне.
(в ред. Изменения 1/2007 ОКВЭД, утв. Приказом Ростехрегулирования от 22.11.2007 N 329-ст)

Объектами классификации в ОКВЭД являются виды экономической деятельности. Экономическая деятельность имеет место тогда, когда ресурсы (оборудование, рабочая сила, технологии, сырье, материалы, энергия, информационные ресурсы) объединяются в производственный процесс, имеющий целью производство продукции (оказание услуг). Экономическая деятельность характеризуется затратами на производство, процессом производства и выпуском продукции (оказанием услуг).

ОКВЭД включает перечень классификационных группировок видов экономической деятельности и их описания (приложение А).

В ОКВЭД использованы иерархический метод классификации и последовательный метод кодирования. Код группировок видов экономической деятельности состоит из двух - шести цифровых знаков и его структура может быть представлена в следующем виде:


 

 

Анатолий Иванович, загляните в 911))) пожалуйста) второй день мусолим

Ситуацию понял: попробую разобраться.



#1586 ОФФЛАЙН   K.Marina

K.Marina

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 582
  • 284 сообщений
    • Онлайн: 35д 19ч 40м 18с
  • 128 спасибо
  • 284 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.12.2014 - 11:38

Здравствуйте, коллеги! Кто какую ставит рабочую позу водителям? Свободную или фиксированную? 



#1587 ОФФЛАЙН   Хамм

Хамм

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 999
  • 255 сообщений
    • Онлайн: 9д 3ч 16м 35с
  • 63 спасибо
  • 374 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.12.2014 - 12:19

Кто какую ставит рабочую позу водителям? Свободную или фиксированную? 

Тут давеча, по этому вопросу спор был не хуже чем с рабочей позой инвалида. 



#1588 ОФФЛАЙН   K.Marina

K.Marina

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 582
  • 284 сообщений
    • Онлайн: 35д 19ч 40м 18с
  • 128 спасибо
  • 284 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.12.2014 - 12:36

В какой теме? Посмотрю...Экспертиза настаивает на свободной однозначно. А у меня уже шарики за ролики заехали у концу года. 



#1589 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 54м 42с
  • 111 спасибо
  • 853 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.12.2014 - 12:47

Здравствуйте, коллеги! Кто какую ставит рабочую позу водителям? Свободную или фиксированную? 

Я так понимаю, время нахождения за рулем в процессе движения - фиксированная, остальное - свободная))) если еще ремонтом занимается - там вынужденная может быть



#1590 ОФФЛАЙН   QWERTY

QWERTY

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 037
  • 259 сообщений
    • Онлайн: 11д 7ч 35м 23с
  • 66 спасибо
  • 737 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.12.2014 - 12:51

Правомерно ли указывать работникам занятым на ПЭВМ, в качестве рекомендаций приобретение защитных очков в соответствии с приложением 12 СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03







Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей


    Yandex (1)

Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1185

Пользователей онлайн: 57 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 56 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


BettyGaf

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru