Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#1591 ОФФЛАЙН   Хамм

Хамм

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 999
  • 255 сообщений
    • Онлайн: 9д 3ч 16м 35с
  • 63 спасибо
  • 374 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.12.2014 - 13:25

Правомерно ли указывать работникам занятым на ПЭВМ, в качестве рекомендаций приобретение защитных очков в соответствии с приложением 12 СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03

Рекомендация по условиям труда? А по какому пункту вредность? 


Я так понимаю, время нахождения за рулем в процессе движения - фиксированная, остальное - свободная))) если еще ремонтом занимается - там вынужденная может быть

Не совсем фиксированная, фиксированная в определенные моменты времени. Но пожалуй добавлю "по моему мнению". Надо проводить хронометраж, посидите, посчитайте.  



#1592 ОФФЛАЙН   K.Marina

K.Marina

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 582
  • 284 сообщений
    • Онлайн: 35д 19ч 40м 18с
  • 128 спасибо
  • 284 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.12.2014 - 13:38

время нахождения за рулем в процессе движения - фиксированная, остальное - свободная

 

Я тоже больше склоняюсь к этому варианту, НО экспертиза говорят однозначно свободная у водителя,у уборщика и всех остальных.... 



#1593 ОФФЛАЙН   Хамм

Хамм

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 999
  • 255 сообщений
    • Онлайн: 9д 3ч 16м 35с
  • 63 спасибо
  • 374 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.12.2014 - 13:44

НО экспертиза говорят однозначно свободная

То, что она говорит, это хорошо, но пусть подтвердит свое мнение нормативной документацией. Их слово не закон, и вооружившись НД, с любой экспертизой и инспекцией можно весьма успешно спорить. Главное четко понимать где Вы правы, а где нет. 



#1594 ОФФЛАЙН   K.Marina

K.Marina

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 582
  • 284 сообщений
    • Онлайн: 35д 19ч 40м 18с
  • 128 спасибо
  • 284 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.12.2014 - 13:46

Главное четко понимать где Вы правы, а где нет

С этим в спецоценке проблемы)))) 



#1595 ОФФЛАЙН   Хамм

Хамм

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 999
  • 255 сообщений
    • Онлайн: 9д 3ч 16м 35с
  • 63 спасибо
  • 374 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.12.2014 - 13:50

С этим в спецоценке проблемы)))) 

Спецоценка это часть охраны труда, а термины и определения охраны труда никто не отменял. Они разбросаны по ГОСТам, СанПиНам , но они есть.



#1596 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 54м 42с
  • 111 спасибо
  • 853 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.12.2014 - 13:51

Я тоже больше склоняюсь к этому варианту, НО экспертиза говорят однозначно свободная у водителя,у уборщика и всех остальных.... 

с уборщиками то ладно, вопрос действительно дискуссионный (хотя лежа и сидя пол мыть нельзя - только если дома))) а так - стоя

 

а водитель каким образом может произвольно менять расположение частей тела во время движения? интересная у Вас эспертиза))) с которыми я работал - все соглашались)))



#1597 ОФФЛАЙН   K.Marina

K.Marina

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 582
  • 284 сообщений
    • Онлайн: 35д 19ч 40м 18с
  • 128 спасибо
  • 284 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.12.2014 - 14:00

Поищу по другим документам определения как посоветовал Хамм, составлю официальный запрос в экспертизу, посмотрим что ответят.


с которыми я работал - все соглашались)))

Ужасает эта разница в толковании документов разными инстанциями. 



#1598 ОФФЛАЙН   Хамм

Хамм

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 999
  • 255 сообщений
    • Онлайн: 9д 3ч 16м 35с
  • 63 спасибо
  • 374 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.12.2014 - 14:10

Ужасает эта разница в толковании документов разными инстанциями. 

Тут может возникать вопрос правильности трактовки, только если от нее зависит КУТ. Во всяком случае есть МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ. ПРОВЕДЕНИЕ АТТЕСТАЦИИ РАБОЧИХ МЕСТ ПО УСЛОВИЯМ ТРУДА ВОДИТЕЛЕЙ АВТОМОБИЛЬНОГО ТРАНСПОРТА РЕКОМЕНДАЦИИ МИНИСТЕРСТВО ТРАНСПОРТА РФ 21 декабря 2001 г. которые Вы можете использовать в качестве маяка в океане СОУТ. То есть приблизительно в таком ключе должна быть оценка.



Благодарность от 2 участника(ов)
Соратник , K.Marina

#1599 ОФФЛАЙН   Виктор86

Виктор86

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 891
  • 130 сообщений
    • Онлайн: 43д 4ч 36м 2с
  • 51 спасибо
  • 160 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 11.12.2014 - 15:26

Прошу помощи в трактовке переходных положений, привильно ли я рассуждаю, подкорректируйте если что-то не учел: 

Лаборатория аккр. еще в ССОТ, в Минтруде зарегистрирован аттестат ССОТовский. срок истек в апреле 2014 г., сразу же получаем аккредитацию в Росаккредитации, уведомляем Минтруд (направляем аттестат аккредитации), получается с нового 2015 года. для СОУТ нужно соответствовать ч.2. ст. 19. 

Спасибо большое!



#1600 ОФФЛАЙН   clawd

clawd

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 386
  • 201 сообщений
    • Онлайн: 34д 1ч 19м 44с
  • 73 спасибо
  • 1 915 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.12.2014 - 15:41

а там по тяжести условий труда класс 2 (по позе и тд) так что...



#1601 ОФФЛАЙН   <Константин>

<Константин>

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 515
  • 225 сообщений
    • Онлайн: 48д 18ч 21м 59с
  • 79 спасибо
  • 575 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.12.2014 - 15:57

с нового 2015 года. для СОУТ нужно соответствовать ч.2. ст. 19.

с 2015 г. - пункту 2 части 1:

2) наличие в организации не менее пяти экспертов, работающих по трудовому договору и имеющих сертификат эксперта на право выполнения работ по специальной оценке условий труда, в том числе не менее одного эксперта, имеющего высшее образование по одной из специальностей - врач по общей гигиене, врач по гигиене труда, врач по санитарно-гигиеническим лабораторным исследованиям;

 

 



#1602 ОФФЛАЙН   Виктор86

Виктор86

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 891
  • 130 сообщений
    • Онлайн: 43д 4ч 36м 2с
  • 51 спасибо
  • 160 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 11.12.2014 - 16:11

Именно про экспертов я вел речь, спасибо!


Сообщение отредактировал Виктор86: 11.12.2014 - 16:12


#1603 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 54м 42с
  • 111 спасибо
  • 853 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.12.2014 - 17:02

а там по тяжести условий труда класс 2 (по позе и тд) так что...

15 лет всем водителям, кто более 50% времени реально в движении за рулем, ставлю 3.1 по тяжести (рабочей позе))) экспертиз не меряно))) хоть бы кто возразил))

хотя, да, в документе так указано))) ну теперь он не действующий



#1604 ОФФЛАЙН   clawd

clawd

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 386
  • 201 сообщений
    • Онлайн: 34д 1ч 19м 44с
  • 73 спасибо
  • 1 915 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.12.2014 - 18:53

по практике общения с гит и эксперттизами - Чем выше класс ут тем они меньше вникают :) А вот если кого-то лишили чего-то, тогда да, они начинают копать :)



#1605 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.12.2014 - 06:17

В какой теме? Посмотрю...Экспертиза настаивает на свободной однозначно. А у меня уже шарики за ролики заехали у концу года. 

Не забывайте про процент времени нахождения в позе. Основная поза (по времени) - свободная. Ее и надо оценивать. Фиксированная - незначительный процент есть тоже.. Но оценка проводится и класс выставляется по преобладающей по времени.


Я тоже больше склоняюсь к этому варианту, НО экспертиза говорят однозначно свободная у водителя,у уборщика и всех остальных.... 

У уборщика  - свободная (может быть неудобная) + наклоны.


Правомерно ли указывать работникам занятым на ПЭВМ, в качестве рекомендаций приобретение защитных очков в соответствии с приложением 12 СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03

А где в СОУТ можно что-то по ПЭВМ оценить и рекомендовать?


с уборщиками то ладно, вопрос действительно дискуссионный (хотя лежа и сидя пол мыть нельзя - только если дома))) а так - стоя

 

а водитель каким образом может произвольно менять расположение частей тела во время движения? интересная у Вас эспертиза))) с которыми я работал - все соглашались)))

Так стоя тоже вымыть пол невозможно. Если только вокруг себя. ))))


Поищу по другим документам определения как посоветовал Хамм, составлю официальный запрос в экспертизу, посмотрим что ответят.


 

 

Ужасает эта разница в толковании документов разными инстанциями. 

Ни в одном НПА нет определения и критериев отнесения к конкретной  позе. Поза - это физиология трудового процесса, учитывающая только физиологические процессы (утомление, возбуждение, торможение...) в группах мышц и нагрузку на опорно-двигательный аппарат. 

Раньше вопросы физиологии труда всегда включались в повышение квалификации.



#1606 ОФФЛАЙН   K.Marina

K.Marina

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 582
  • 284 сообщений
    • Онлайн: 35д 19ч 40м 18с
  • 128 спасибо
  • 284 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.12.2014 - 08:12

Основная поза (по времени) - свободная.

 

Это мы считаем индивидуально, конечно, есть водители руководителей, есть дальнобойщики, есть водители маршруток. У всех разное время нахождения за рулем. Просто стоял такой вопрос, что фиксированной вообще не должно быть, вот и засомневалась.



#1607 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.12.2014 - 08:24

Это мы считаем индивидуально, конечно, есть водители руководителей, есть дальнобойщики, есть водители маршруток. У всех разное время нахождения за рулем. Просто стоял такой вопрос, что фиксированной вообще не должно быть, вот и засомневалась.

Конечно же есть как элемент в течение смены



Благодарность от 1 участник
K.Marina

#1608 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 54м 42с
  • 111 спасибо
  • 853 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.12.2014 - 09:57

Так стоя тоже вымыть пол невозможно. Если только вокруг себя. ))))

Ну а как иначе))) помыл рядом с собой, совершил переход (до 5 метров), опять помыл рядом с собой и так далее) а Вы как-то по-другому моете? Поделитесь ноу-хау, пожалуйста)))



#1609 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.12.2014 - 09:59

Ну а как иначе))) помыл рядом с собой, совершил переход (до 5 метров), опять помыл рядом с собой и так далее) а Вы как-то по-другому моете? Поделитесь ноу-хау, пожалуйста)))

Да я как-то все больше пятясь взад в неудобной позе))))


  • Т-ТЭН и Nik Terma это нравится

#1610 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 54м 42с
  • 111 спасибо
  • 853 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.12.2014 - 10:08

Да я как-то все больше пятясь взад в неудобной позе))))

Об этом я думал, но писать не стал, чтобы хамом не показаться))))



#1611 ОФФЛАЙН   Минова Дарья

Минова Дарья

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 465
  • 112 сообщений
    • Онлайн: 11д 15ч 14м 40с
  • 18 спасибо
  • 112 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.12.2014 - 13:07

Уважаемые эксперты, а как вы понимаете п.47 Методики? А именно

 

 

 

Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии параметров микроклимата осуществляется с учетом используемого на рабочем месте технологического оборудования, являющегося искусственным источником тепла и (или) холода, и на основе измерений температуры воздуха, влажности воздуха, скорости движения воздуха и (или) теплового излучения....

 

Разве можно считать фразу "осуществляется с учетом оборудования" запретом на оценку микроклимата в случае отсутствия такого оборудования? Учитывать ведь можно как угодно. 

Сразу оговорюсь, что речь идет о рабочем месте, на котором не проводится идентификация.



#1612 ОФФЛАЙН   <Константин>

<Константин>

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 515
  • 225 сообщений
    • Онлайн: 48д 18ч 21м 59с
  • 79 спасибо
  • 575 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.12.2014 - 14:23

Разве можно считать фразу "осуществляется с учетом оборудования" запретом на оценку микроклимата в случае отсутствия такого оборудования?

Видимо нет, если без идентификации.

Там дальше в п.47 говорится, что только в производственном помещении - вот это запрет, действительно.

На мой взгляд любое технологическое оборудование является искусственным источником тепла, кстати, в какой-то мере.



#1613 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 54м 42с
  • 111 спасибо
  • 853 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.12.2014 - 17:39

Уважаемые эксперты, а как вы понимаете п.47 Методики? А именно

 

 

Разве можно считать фразу "осуществляется с учетом оборудования" запретом на оценку микроклимата в случае отсутствия такого оборудования? Учитывать ведь можно как угодно. 

Сразу оговорюсь, что речь идет о рабочем месте, на котором не проводится идентификация.

Пытался вчитаться в этот пункт))) бессмыслица какая-то))) или это в пятницу к вечеру...

",,,на основе измерений..." понятно, "...с учетом характеристики микроклимата..." тоже понятно, а как учесть при отнесении к классу условий труда, используемое на рабочем месте технологическое оборудование?)))

понятно, что оно должно быть))) но как оно может повлиять на оценку? А ведь фраза  именно так и построена, что "...с учетом...")))



#1614 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 17ч 45м 22с
  • 1103 спасибо
  • 2 647 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.12.2014 - 22:52

Пытался вчитаться в этот пункт))) бессмыслица какая-то))) или это в пятницу к вечеру...
",,,на основе измерений..." понятно, "...с учетом характеристики микроклимата..." тоже понятно, а как учесть при отнесении к классу условий труда, используемое на рабочем месте технологическое оборудование?)))
понятно, что оно должно быть))) но как оно может повлиять на оценку? А ведь фраза  именно так и построена, что "...с учетом...")))

А это богатство русского языка. Учитывается не возможность как то повлиять на степень класса, а возможность вообще его пытаться установить. Есть оборудование - будем устанавливать класс по микроклимату через его параметры. Нет оборудования - до свидания. Вот и весь учет.
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#1615 ОФФЛАЙН   Иван Сергеевич

Иван Сергеевич

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 4 009
  • 526 сообщений
    • Онлайн: 18д 5ч 5м 16с
  • 173 спасибо
  • 1 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2014 - 15:25

Кто нибудь сталкивался с р/м Коагулянщика на станции водоподготовки? В тех процессе используется водный раствор сульфата алюминия. В помещении с емкостями стоит резкий запах, во рту на  языке появляется сладковатый металлический привкус. Какое вещество в данном случае может испарятся (выделятся) ?



#1616 ОФФЛАЙН   QWERTY

QWERTY

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 037
  • 259 сообщений
    • Онлайн: 11д 7ч 35м 19с
  • 66 спасибо
  • 737 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2014 - 15:41

Поделитьсь опытом замеров шума на рм водителей. Возник спор с заказчиком по поводу уровня звука, мерили Октавой, выходит под 90 Дб, заказчик впоследствии перемерял своим каким-то прибором вышло чуть более 60Дб - как такое возможно? У меня вообще на памяти даже в иномарках ниже 81-83Дб не выходило.


Кто нибудь сталкивался с р/м Коагулянщика на станции водоподготовки? В тех процессе используется водный раствор сульфата алюминия. В помещении с емкостями стоит резкий запах, во рту на  языке появляется сладковатый металлический привкус. Какое вещество в данном случае может испарятся (выделятся) ?

попробуйте аммиак или серную к-ту, хотя врятли что покажет, токсичности быть не должно всетаки это водопровод.



#1617 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 54м 42с
  • 111 спасибо
  • 853 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2014 - 15:46

Поделитьсь опытом замеров шума на рм водителей. Возник спор с заказчиком по поводу уровня звука, мерили Октавой, выходит под 90 Дб, заказчик впоследствии перемерял своим каким-то прибором вышло чуть более 60Дб - как такое возможно? У меня вообще на памяти даже в иномарках ниже 81-83Дб не выходило.

Что-то у Вас с прибором))) Подобные цифры выходят на тракторах или карьерных погрузчиках, к примеру. Иномарки - 55-60Дб, ну а наши больше 60 конечно, но никак не 90))) А что за автомобиль конкретно?



#1618 ОФФЛАЙН   A.K.

A.K.

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 4 719
  • 702 сообщений
    • Онлайн: 200д 58м 11с
  • 138 спасибо
  • 702 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2014 - 16:24

Когда шум под 90дБА я и на слух примерно сказать могу! А что бы 90дБа вышел на тракторе, это надо что бы и трактор был сильно ушатанный. На хороших иномарках и 55-60 дБА многовато! )))



#1619 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 54м 42с
  • 111 спасибо
  • 853 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2014 - 16:32

Когда шум под 90дБА я и на слух примерно сказать могу! А что бы 90дБа вышел на тракторе, это надо что бы и трактор был сильно ушатанный. На хороших иномарках и 55-60 дБА многовато! )))

я указал худшие показатели))) для сравнения



#1620 ОФФЛАЙН   A.K.

A.K.

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 4 719
  • 702 сообщений
    • Онлайн: 200д 58м 11с
  • 138 спасибо
  • 702 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2014 - 16:45

Не так давно, прокатился на стареньком ушатанном ГАЗоне, шум где-то 86 дБА, по вибрации превышение, печка не работает, окно у водителя не закрывается! )))







Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1180

Пользователей онлайн: 58 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 58 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru