Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#1741 ОФФЛАЙН   K.Marina

K.Marina

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 582
  • 284 сообщений
    • Онлайн: 35д 19ч 40м 18с
  • 128 спасибо
  • 284 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2015 - 13:19

Коллеги, у меня что-то голова совсем не варит, пенсию по Постановлению 781 в карты мы не пишем, так? Она за стаж, а не за условия труда и т.п. Но идентификацию мы все равно на рабочих местах мед и пед персонала не проводим? 



#1742 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 139 сообщений
    • Онлайн: 100д 13ч 29м 54с
  • 265 спасибо
  • 4 104 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2015 - 14:25

Для,K.Marina, скажу честно и откровенно- иы за практику арм делали коррекционные школы и школы для дете-инвалидов, прописывали  по Постановлению 781 льготы и все там было нормально, никаких вопросов у ГИТ ни к картам, ни к применению постановления не было, так как все здравомыслящие люди понимают что такое дети с болезнью Альцеймера или Пракинсона, я сам был в такой школе и видел этих предподавателей и детей и это если честно сказать - подвиг и такие люди заслуживают только уважение и гордость, что они есть.

По моему мнению ставьте споконо льготы им, так как люди делают большое дело и когда мы разговаривали с людьми в Депратаменте Образования Минтруда, то там начальники спокойно сказали- можно ставитьи не переживать.



#1743 ОФФЛАЙН   anett

anett

    Надоело все, особенно Багамы)))


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 741
  • 188 сообщений
    • Онлайн: 13д 18ч 41м 35с
  • 32 спасибо
  • 541 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2015 - 14:34

Коллеги, у меня что-то голова совсем не варит, пенсию по Постановлению 781 в карты мы не пишем, так? Она за стаж, а не за условия труда и т.п. Но идентификацию мы все равно на рабочих местах мед и пед персонала не проводим? 

Сейчас делюсь опытом. если опыт ошибочный-"гуру форума" критикуйте.Спасибо. Идентификацию у мед.и пед.работников не проводим, измерения всех факторов как и при аттестации. Р.м с классом ниже 3 прописываем право льготной пенсии, с 2 классом не указываем.Так как этим работникам стаж не засчитают все равно.                                                                                                                                                                                                                                                  


Соль жизни в том - что она не сахар.

#1744 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник

  • Автор темы

  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 340 сообщений
    • Онлайн: 74д 18ч 16м 6с
  • 293 спасибо
  • 19 981 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2015 - 14:38

Идентификацию у мед.и пед.работников не проводим, измерения всех факторов как и при аттестации.

Эмм, видимо я что то упустил, идентификацию разве не проводим если там не было по АРМ вредности?



#1745 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 54м 42с
  • 111 спасибо
  • 853 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2015 - 14:45

Сейчас делюсь опытом. если опыт ошибочный-"гуру форума" критикуйте.Спасибо. Идентификацию у мед.и пед.работников не проводим, измерения всех факторов как и при аттестации. Р.м с классом ниже 3 прописываем право льготной пенсии, с 2 классом не указываем.Так как этим работникам стаж не засчитают все равно.                                                                                                                                                                                                                                                  

Идентификацию правильно не проводите, поскольку законодательством предусмотрены гарантии и компенсации. А вот насчет пенсии не совсем понятно: у педагогов пенсия за выслугу лет досрочная, не за условия труда - у них педагогический стаж учитывается.



#1746 ОФФЛАЙН   K.Marina

K.Marina

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 582
  • 284 сообщений
    • Онлайн: 35д 19ч 40м 18с
  • 128 спасибо
  • 284 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2015 - 14:57

Мы в аттестации тоже и Постановление 781 писали по пенсиям, и статьи 333 и 350, и другие документы, который за характер работы...А сейчас же в СОУТ говорят и в Министерстве и в экспертизе, что только за условия труда гарантии и компенсации. Вот и возник вопрос, что идентификацию не проводим вроде как, а пенсию, из-за которой не проводим идентификацию, не указываем в картах


 

 

А вот насчет пенсии не совсем понятно: у педагогов пенсия за выслугу лет досрочная, не за условия труда - у них педагогический стаж учитывается.

Да, у мед и пед работников по Постановлению 781 и без вредности стаж учитывается. Это рентгенологи, к примеру, по Спискам со вторым классом условий труда уже не проходят...



#1747 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 54м 42с
  • 111 спасибо
  • 853 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2015 - 15:01

Мы в аттестации тоже и Постановление 781 писали по пенсиям, и статьи 333 и 350, и другие документы, который за характер работы...А сейчас же в СОУТ говорят и в Министерстве и в экспертизе, что только за условия труда гарантии и компенсации. Вот и возник вопрос, что идентификацию не проводим вроде как, а пенсию, из-за которой не проводим идентификацию, не указываем в картах


 

 

Да, у мед и пед работников по Постановлению 781 и без вредности стаж учитывается. Это рентгенологи, к примеру, по Спискам со вторым классом условий труда уже не проходят...

Ну это понятно, просто в цитируемом сообщении указано, что при 3 КУТ они пенсию пишут, а при 2 - нет. Я к тому, что в данном случае связи пенсии с КУТом нет. Ее надо либо вообще не писать (я тоже так думаю), либо писать всегда



#1748 ОФФЛАЙН   anett

anett

    Надоело все, особенно Багамы)))


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 741
  • 188 сообщений
    • Онлайн: 13д 18ч 41м 35с
  • 32 спасибо
  • 541 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2015 - 15:08

 Ее надо либо вообще не писать (я тоже так думаю), либо писать всегда

Так как же правильно?


Соль жизни в том - что она не сахар.

#1749 ОФФЛАЙН   Татьяна Анатольевна

Татьяна Анатольевна

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 277
  • 380 сообщений
    • Онлайн: 71д 21ч 30м 10с
  • 224 спасибо
  • 1 221 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2015 - 15:10

Колеги, поделитесь знаниями, пожалуйста... Не могу понять как "на небесах" узнают о результатах СОУТ, чтобы это повлияло на отчисления предприятия/организации?

Мы отправляем отчет в ГИТ (ГИТ, наверное, в Роструд)...

А вот на основании чего (бухгалтерский отчет, какая-то иная отчетность) изменяются отчисления, которые были обещаны РБТД по ФЗ, введенному в действие в январе 2013 года? Как работает механизм понижения отчислений?

Заказчики спрашивают, а мне ответить в принципе нечего, кроме дежурных фраз и отсыла к информации из ФЗ-421...

Так в отчетах , которые бухгалтерия в ФСС и в ПФР сдает это отражается 



#1750 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 54м 42с
  • 111 спасибо
  • 853 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2015 - 15:18

Так как же правильно?

А нигде не написано - как правильно :297: Есть две точки зрения - прописывать все гарантии и компенсации, и писать только то, что относится непосредственно к СОУТ - т.е. предоставляется по результатам оценки условий труда. По моему мнению, второе - более верно, но, повторюсь мнения есть разные, в том числе и на форуме (почитайте хотя бы эту тему, или "СОУТ медиков и педагогов")



#1751 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
  • 4 707 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2015 - 15:26

А сейчас же в СОУТ говорят и в Министерстве и в экспертизе, что только за условия труда гарантии и компенсации. 

 

 

именно так и говорят, согласно разъяснений МТ

 

педики и медики не входят в исключения по идентификации, если их в Списках 1 и 2 нет, и в малых

 

С п.1 по п.19 ст.37 было в старом законе


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#1752 ОФФЛАЙН   anett

anett

    Надоело все, особенно Багамы)))


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 741
  • 188 сообщений
    • Онлайн: 13д 18ч 41м 35с
  • 32 спасибо
  • 541 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2015 - 15:39

Эмм, видимо я что то упустил, идентификацию разве не проводим если там не было по АРМ вредности?

Ну так на льготную пенсию есть. Поэтому и не проводим.


Для,K.Marina, скажу честно и откровенно- иы за практику арм делали коррекционные школы и школы для дете-инвалидов, прописывали  по Постановлению 781 льготы и все там было нормально, никаких вопросов у ГИТ ни к картам, ни к применению постановления не было, так как все здравомыслящие люди понимают что такое дети с болезнью Альцеймера или Пракинсона, я сам был в такой школе и видел этих предподавателей и детей и это если честно сказать - подвиг и такие люди заслуживают только уважение и гордость, что они есть.

По моему мнению ставьте споконо льготы им, так как люди делают большое дело и когда мы разговаривали с людьми в Депратаменте Образования Минтруда, то там начальники спокойно сказали- можно ставитьи не переживать.

Они и имеют и уважение и почет. А вот чтобы льготы проставить, надо нормативное обоснование. А мое мнение, любая работа трудная,сложная и нервная...я вообще за то чтобы не работать))) Но молоко чтобы выдавали....только меня никто не слушает)


 

 

педики и медики не входят в исключения по идентификации, если их в Списках 1 и 2 нет, и в малых

 

 

Хорошо в списках нет, а ТК есть, сокращенный рабочий день-разве это не компенсация? А то вот вопрос сразу возник. врач педиатр например-идентификация нужна? или нет? 


Соль жизни в том - что она не сахар.

Благодарность от 1 участник
Владимир Ильич

#1753 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 374 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2015 - 19:33

если под "небесами" понимать УПФР, то

через форму РСВ-1

"пинайте" заказчиков в УПФР, там расскажут,

а в целом, о этой форме должны знать во всех организациях

http://www.26-2.ru/a...ets-zapolneniya

Форма занятная, все очень подробно описано.

Страхователи предоставляют в ПФР отчетность по страховым взносам на обязательное пенсионное и обязательное медицинское страхование, а также сведения индивидуального персонифицированного учета по каждому застрахованному сотруднику по единой форме отчетности, утвержденной Постановлением Правления ПФР, зарегистрированным в Министерстве юстиции РФ 18.02.2014 года и опубликованным в Российской газете №41 от 21.02.2014 года.

Единая форма отчетности позволяет сократить объем отчетной информации и исключить несоответствия между предоставляемыми страхователями данными по страховым взносам и персонифицированному учету.

Особенности единой формы отчетности:

  • отражается уплата страховых взносов за периоды с 2014 года единым расчетным документом без выделения страховой и накопительной части;
  • отражается задолженность по страховым взносам, доначисление и уплата страховых взносов за периоды 2010 – 2013 годов;
  • в новом подразделе 2.4 формы отражаются особенности уплаты страховых взносов по дополнительным тарифам по результатам проведения специальной оценки условий труда с 1 января 2014 года и аттестации рабочих мест до 1 января 2014 года;
  • в индивидуальных ведениях не указывается сумма уплаченных страховых взносов.

И новый раздел 2.4. впечатляет 

2.4 заполняется  плательщиками страховых взносов,  применяющими дополнительные тарифы в соответствии с частью  2¹ статьи  58.3  Федерального  закона  от  24 июля 2009 г. № 212-ФЗ, в отношении выплат и иных вознаграждений в пользу физических лиц, занятых на соответствующих видах работ, указанных в подпунктах 1-18 пункта 1 статьи 27 Федерального закона от 17 декабря 2001 г. № 173-ФЗ, в зависимости от класса условий труда, выявленного по результатам проводимой в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, специальной оценки условий труда (далее – результаты специальной оценки труда) или аттестации рабочих мест по условиям труда   с учетом положений пункта 5 статьи 15 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. № 421-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона «О специальной оценке условий труда» (Официальный интернет-портал правовой информации http://www.pravo.gov.ru, 30.12.2013) (далее – Федеральный закон от 28 декабря 2013 г. № 421-ФЗ). В случае если по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда установлен класс опасности «допустимый» или «оптимальный» плательщиками страховых взносов дополнительно с учетом положений пункта 5 статьи 15 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. № 421-ФЗ заполняются разделы 2.2 и 2.3 соответственно.

Однако, в этой форме нет расчета  пониженния тарифа для уплаты страховых взносов плательщиками страховых взносов применительно к "нашим" (после проведения АРМ/СОУТ). Разные другие расчеты есть, и много... а для наших нету.

У меня по-прежнему вопрос, коллеги...

Ну провели СОУТ, установили, что произошло понижение классов УТ (стало больше р.м. с допустимыми УТ), ну бухгалтерия отчиталась по РВС-1, а дальше? Как произойдет само понижение тарифов? Как это в реальной жизни работает? И работает ли?

С уважением


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#1754 ОФФЛАЙН   SnezhanaV

SnezhanaV

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 6 501
  • 33 сообщений
    • Онлайн: 2д 10ч 13м 24с
  • 0 спасибо
  • 33 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.01.2015 - 09:04

Скажите, пожалуйста, какие рекомендации действуют по подсчетам размеров надбавок за вредные условия труда по результатам СОУТ?



#1755 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 54м 42с
  • 111 спасибо
  • 853 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.01.2015 - 09:55

Скажите, пожалуйста, какие рекомендации действуют по подсчетам размеров надбавок за вредные условия труда по результатам СОУТ?

В настоящее время, я думаю, никакие рекомендации не действуют. В ТК внесены изменения - все теперь там. Ст.92, 117, 147 - указаны минимальные параметры. Все остальное можно предусмотреть в коллективном договоре в соответствии с тем же ТК.



Благодарность от 1 участник
Владимир Ильич

#1756 ОФФЛАЙН   zhimka

zhimka

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 6 655
  • 7 сообщений
    • Онлайн: 16ч 43м 41с
  • 0 спасибо
  • 7 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.01.2015 - 14:28

Подскажите пожалуйста, в приложении 6 Перечень наркотических анальгетиков агрегатное состояние у всех веществ стоит АЭРОЗОЛЬ. Если врач использует вещество из ампулы можем ли мы поставить ему вредность?



#1757 ОФФЛАЙН   Юлия Владимировна

Юлия Владимировна

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 4 420
  • 153 сообщений
    • Онлайн: 11д 6ч 20м 38с
  • 99 спасибо
  • 553 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.01.2015 - 15:13

Подскажите пожалуйста, в приложении 6 Перечень наркотических анальгетиков агрегатное состояние у всех веществ стоит АЭРОЗОЛЬ. Если врач использует вещество из ампулы можем ли мы поставить ему вредность?

Аэрозо́ль — дисперсная система, состоящая из взвешенных в газовой среде, обычно в воздухе, мелких частиц. Вроде как брызги из шприца... Но тут это не важно. Класс 3.2 ставится за работу с нарк анальгетиками. Использует - значит ставим класс 3.2


С Уважением к Вам, Юлия!


#1758 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 820 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2015 - 05:38

А что значит, нет аттестации. А куда она делась? Мы же ее еще до 010.01.2014 г. делали. Как минимум 4 года она еще ЕСТЬ!
 

Если компенсации не были назначены  или не было локального акта до 1.01.2014г., то назначить их на основании 870-ого уже нельзя. После 1.01.2014г. компенсации можно назначит только на основании ст 92, 117, 147 ТК.

К сожалению, много организаций, у которых АРМ действующая есть, а назначение компенсации по ее результатам - проспали.


Подскажите пожалуйста, в приложении 6 Перечень наркотических анальгетиков агрегатное состояние у всех веществ стоит АЭРОЗОЛЬ. Если врач использует вещество из ампулы можем ли мы поставить ему вредность?

По наркотическим анальгетикам оценка проводится по факту выполнения работ.

А разве врач использует эти препараты? Разве он проводит инъекции? Это принципиальные моменты.



Благодарность от 1 участник
Сергей

#1759 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 374 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.02.2015 - 11:34

Коллеги, с 1 января 2015 года нас(оценщиков) могут штрафовать...

Очень тонко вот в каком месте! - заказчик подписал отчет о проведенной СОУТ тем числом, которым ему захотелось, и либо не сообщил нам вообще, либо сообщил поздно (когда истекли 10 рабочих дней для отчета в ГИТ). Кого оштрафует ГИТ за несвоевременное предоставление информации о проведенной СОУТ? Ответ понятен? Того, кто должен отчитываться в установленные сроки, т.е. нас...

Дружеский совет.

Сначала читаем ФЗ-426, ст. 4:
 

2. Работодатель обязан:

...

2) предоставить организации, проводящей специальную оценку условий труда, необходимые сведения, документы и информацию, которые предусмотрены гражданско-правовым договором, указанным в части 2 статьи 8 настоящего Федерального закона, и которые характеризуют условия труда на рабочих местах, а также разъяснения по вопросам проведения специальной оценки условий труда;

Теперь по ссылке читаем часть 2 статьи 8

2. Специальная оценка условий труда проводится совместно работодателем и организацией или организациями, соответствующими требованиям статьи 19 настоящего Федерального закона и привлекаемыми работодателем на основании гражданско-правового договора.

Мой совет заключается вот в чем, коллеги - в условиях договора пропишите обязательство заказчика сообщить о дате подписания Отчета не позднее 3-дней (к примеру) после даты подписания Отчета членами комиссии и председателем. В случае, если Заказчик не выполнит этого обязательства, все последствия в связи с невыполнением исполнителем обязанностей по предоставлению информации о проведенной (по данному договору) СОУТ заказчик принимает на себя.

Мы у себя в фирме пошли еще дальше - вместе с документами по договору о проведенной СОУТ (под роспись о получении) даем письмо (напоминалку) о необходимости выполнения такого-то пункта договора. Теперь, даже если заказчик оплошает и не сообщит нам о дате подписания Отчета (либо даст с опозданием), мы отсылая в ГИТ информацию, делаем приписку о том, что заказчик предупреждался (п. в договоре такой-то + письмо-напоминалка за номером таким-то от такого-то числа). Оштрафовать нас с такой подстраховкой не очень-то просто...

Чего и Вам желаю, дорогие мои.

С уважением к коллегам


  • инженер ИЛ, Партизан полной луны и Татьяна333 это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 8 участника(ов)
ЕленаКоряжма , Ivan-29 , Татьяна Анатольевна , Станислав , Dara , Соратник , Татьяна333 , Владимир Ильич

#1760 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 114 сообщений
    • Онлайн: 39д 14ч 23м 30с
  • 280 спасибо
  • 1 672 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.02.2015 - 11:47

Мой совет заключается вот в чем, коллеги - в условиях договора пропишите обязательство заказчика сообщить о дате подписания Отчета не позднее 3-дней (к примеру)

Штраф кто будет платить? 



#1761 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 374 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.02.2015 - 12:01

Штраф кто будет платить? 

Если докажем, что нет вины, значит  и штрафа не будет.

Я думаю так.

А если всё же назначат. в суде при такой "страховке" отобьемся. :358:


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#1762 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 114 сообщений
    • Онлайн: 39д 14ч 23м 30с
  • 280 спасибо
  • 1 672 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.02.2015 - 15:54

Если докажем

Как докажем? Договором? Кукумент четко говорит- нарушение порядка проведения СОУТ!

Мы договором нарушили и те кто подписал нарушили 



#1763 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 374 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.02.2015 - 16:05

Как докажем? Договором? Кукумент четко говорит- нарушение порядка проведения СОУТ!

Мы договором нарушили и те кто подписал нарушили 

Кукумент говорит, не буду спорить, но... мы не несем ответственности за действие/бездействие заказчика. В нашей ситуации важно доказать, что заказчик был предупрежден, но не захотел или не смог сделать так, как договаривались.

Дальше, рассуждая логически - не зная о фактической дате подписания заказчиком Отчета, мы не можем соблюсти сроки исполнения требования об отправке информации в десятидневный срок. Нельзя штрафовать за то, чего выполнить не возможно. Любой суд отменит такое решение ГИТ...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#1764 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 114 сообщений
    • Онлайн: 39д 14ч 23м 30с
  • 280 спасибо
  • 1 672 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.02.2015 - 16:27

Дальше, рассуждая логически

Если суд будет рассуждать логически-согласен 

Мы пытались внести ЭТО в договор-все заказчики удалили


Нельзя штрафовать за то, чего выполнить не возможно

Можно, еще как. Для этого и придумано



#1765 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
  • 4 707 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.02.2015 - 16:44

В суде , как и ожидалось, придется ставить раскладушки


  • Регион 25 это нравится
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

Благодарность от 1 участник
Регион 25

#1766 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 114 сообщений
    • Онлайн: 39д 14ч 23м 30с
  • 280 спасибо
  • 1 672 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.02.2015 - 17:58

Кукумент говорит, не буду спорить, но... мы не несем ответственности за действие/бездействие заказчика. В нашей ситуации важно доказать, что заказчик был предупрежден, но не захотел или не смог сделать так, как договаривались. Дальше, рассуждая логически - не зная о фактической дате подписания заказчиком Отчета, мы не можем соблюсти сроки исполнения требования об отправке информации в десятидневный срок. Нельзя штрафовать за то, чего выполнить не возможно. Любой суд отменит такое решение ГИТ...

Т.И. разрешите использовать ваше мнение при обращении  в органы исполнительной власти?



#1767 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 374 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.02.2015 - 18:15

Т.И. разрешите использовать ваше мнение при обращении  в органы исполнительной власти?

Конечно, можно...

Но можно поступить  решительнее. Если есть юристы в родственниках, друзьях, обрисуйте эту ситуацию...

Схема отношений такая - при подготовке, отправке отчетности по тому приказу МТ есть две стороны (организация-оценщик и ГИТ), а РБТД своим действием/бездействием в данном действии выступает третьей стороной... Пусть юристы (знакомые) дадут ссылку на кукумент, где написано, что мы не несем ответственности за действия третьих лиц. Я точно знаю, что не несем, не могу только отослать к конкретному документу и статье из него...

Когда поймем на что конкретно ссылаться, добьемся изменений в приказ, не дожидаясь решений судов...

Пошукайте среди знакомых и друзей, наверняка откликнется кто-то знающий.

С уважением


  • Богданович Александр это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Анатольевна

#1768 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 068
  • 1 802 сообщений
    • Онлайн: 105д 17ч 45м 4с
  • 976 спасибо
  • 2 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.02.2015 - 19:00

....Мы пытались внести ЭТО в договор-все заказчики удалили....

ФЗ поставил нас в неудобное положение!!!  (если литературно при дамах)

Вычеркнул заказчик из договора наши хотелки. Ведь это не прописано конкретно в ФЗ что он обязан поэтому имеет право.

И говорит Заказчик следующее (а на практике так и бывает) что вот сдали мы материалы, и вот когда стал подписывать руководитель еще какие-то вопросы 

появляются, что-то исправляется... план мероприятий утвердить - откуда деньги? и заказчик получается может месяц два думать ..., а дату поставить по акту сдачи-приемки работ (счет фактуре) что бы не нарушать финансовую дисциплину.

   И вот мы заложники всего этого. Ну вот хорошо заказчик рядом, а если просто в другом городе, письмо где-то затерялось.

Ведь речь идет не о месяце, а тупо 11 -й день и статья = 20-30 т. Директору + 70-100 т. фирме. Причем как говорят штраф суммируют.

 

За все время работы по АРМ и теперь СОУТ ни разу не слышал что бы кого-то наказали за непредоставление материалов, ну кроме тех случаев когда это АРМ/СОУТ проходила по предписанию ГИТ или Прокуратуры, а тут добавили штрафы и работа закипела.

Смотрите ситуация = у инспектора есть план по штрафам - простите "показатель эффективности службы" что ему легче сделать? 

Искать нарушения в работе филиалов или лаборатории... это же нужно доказывать, рабираться в чем-то, а там еще суд - может и не признать доказательства, а тут вот оно на блюдечке. ДАТА сдачи - дата отправки = больше 10 дней = 30 000 + 100 000. Зачем ему головняки. 

 

     Послушаешь президента  - появляется надежда, а когда на местах тебя чиновники засунут на сковородку начинаешь думать - у них какой-то другой президент? 

Или просто прослушали его выступление, потому что находились на проверке в это время.

А потом приходится хозяину разбираться - чего это электрички не ходят!!! 


....Схема отношений такая - при подготовке, отправке отчетности по тому приказу МТ есть две стороны (организация-оценщик и ГИТ), а РБТД своим действием/бездействием в данном действии выступает третьей стороной... Пусть юристы (знакомые) дадут ссылку на кукумент, где написано, что мы не несем ответственности за действия третьих лиц

КОЛЛЕГИ У КОГО ЕСТЬ МЫСЛИ по этому поводу или подскажите документ! 


  • Партизан полной луны и Бег это нравится

Благодарность от 2 участника(ов)
Соратник , Анатольевна

#1769 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
  • 4 707 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.02.2015 - 22:01

Нужно написать обращение от СЭУТ в РОТРУД, который глава всех 9в том числе жадных и безграмотных) инспекторов

 

Их мнение для инспекторов прямой указ

 

А так - это называется регрессный иск. Но только если УЖЕ оштрафовали)))

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РФ, Статья 1081

 

 

+

 

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС


Статья 401.

Основания ответственности за нарушение обязательства

 

1. Лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности. 

Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства. 

2. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство. 

3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств. 

4. Заключенное заранее соглашение об устранении или ограничении ответственности за умышленное нарушение обязательства ничтожно.

 

 


Статья 777.

Ответственность исполнителя за нарушение договора

 

1. Исполнитель несет ответственность перед заказчиком за нарушение договоров на выполнение научно-исследовательских работ, опытно-конструкторских и технологических работ, если не докажет, что такое нарушение произошло не по вине исполнителя (пункт 1 статьи 401). 


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

Благодарность от 2 участника(ов)
Анатольевна , Самарчанка

#1770 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 374 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.02.2015 - 07:37

Но только если УЖЕ оштрафовали)))

Вот потому, что уже тянут моего товарища к штрафам и решила поднять этот вопрос...

обращение от СЭУТ в РОТРУД

 

Их мнение для инспекторов прямой указ

Может быть, если мы покажем, что ГИТы утонут в подобных делах, что выполнение задачи по выполнению плана по назначению штрафов ( :276: ) будем затруднена, Роструд сделает необходимые пояснения в территории?!

Да и в Минтруд надо выходить с предложением изменения формулировки, где написано что в течение 10 рабочих дней "от"... Нельзя писать "от даты подписания (не нами) Отчета! Не мы его подписываем, а потому и не контролируем эту самую дату подписания. И Богданович прав, на момент подписания Отчета, как правило, договор уже "закрыт", все бумаги по нему подписаны и лежат ровной стопочкой как у заказчика, так и у исполнителя.

Давайте попробуем, коллеги, написать в два места?

С уважением


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Анатольевна




Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


    Google (1)

Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1185

Пользователей онлайн: 51 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 51 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru