Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#1831 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 54м 42с
  • 111 спасибо
  • 853 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2015 - 14:57

  

В том то и дело, что ничего не осталось в классификаторе, но при этом идентифицировать нельзя))))

Получается как в "Приключениях капитана Врунгеля" - "...измерить температуру забортной воды не предствляется возможным...за отсутствием таковой!" :297: Присвоим 2 класс без измерений и через .опу - на декларацию :297: Прошу прощения...



#1832 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2015 - 17:03

Думаю, придется готовить проект декларации. Коллеги, я так понимаю, что декларацию можно подавать относительно всех рабочих мест, на которых по результатам идентификации факторов не выявлено?


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#1833 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 54м 42с
  • 111 спасибо
  • 853 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2015 - 17:08

Думаю, придется готовить проект декларации. Коллеги, я так понимаю, что декларацию можно подавать относительно всех рабочих мест, на которых по результатам идентификации факторов не выявлено?

Так форма декларации имеется - ее РБТД подает...В ней есть ссылка на заключение эксперта, которое, я так понимаю, будет к ней прикладываться. Вот над содержимым заключения, действительно, придется поработать...



#1834 ОФФЛАЙН   Минова Дарья

Минова Дарья

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 465
  • 112 сообщений
    • Онлайн: 11д 15ч 14м 40с
  • 18 спасибо
  • 112 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2015 - 17:46

Подскажите, пожалуйста, кто знает.

 

1. 426_ФЗ статья 3, пункт 4

"Проведение специальной оценки условий труда в отношении условий труда государственных гражданских служащих и муниципальных служащих регулируется федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации о государственной гражданской службе и о муниципальной службе".

 

Что это за документы? Они существуют? Прописан ли в них  порядок спецоценки таких служащих?

Ну, т.е. федеральный закон о государственной гражданской службе я нашла, но там ни полслова про СОУТ. Может что-то еще есть?



#1835 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 368 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2015 - 17:53

Они существуют?
Существуют, но в них ни слова об оценке...

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#1836 ОФФЛАЙН   Минова Дарья

Минова Дарья

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 465
  • 112 сообщений
    • Онлайн: 11д 15ч 14м 40с
  • 18 спасибо
  • 112 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2015 - 18:02

Да что ж за беда с этой спецоценкой... куда ни ткнись -  всюду дырки ((



#1837 ОФФЛАЙН   Клык

Клык

    Надворный советник


  • Статский советник
    • ID: 722
  • 868 сообщений
    • Онлайн: 110д 5ч 19м
  • 659 спасибо
  • 4 039 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2015 - 18:06

о государственной гражданской службе

 

Вот тут http://mintrudsoc.rk...ых служащих.PDFофициальная позиция Минтруда по данному вопросу



Благодарность от 8 участника(ов)
Aleks z , K.Marina , м.Евгений , EUGEN , Dara , Соратник , Бег , Минова Дарья

#1838 ОФФЛАЙН   Минова Дарья

Минова Дарья

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 465
  • 112 сообщений
    • Онлайн: 11д 15ч 14м 40с
  • 18 спасибо
  • 112 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2015 - 18:11

Клык, спасибо Вам огромное!

Хоть на что-то опереться.



#1839 ОФФЛАЙН   yesmirnova

yesmirnova

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 648
  • 9 сообщений
    • Онлайн: 2д 4ч 40м 34с
  • 4 спасибо
  • 453 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.02.2015 - 11:03

Добрый день, подскажите пожалуйста – рабочие места продавцов в разных павильонах имеющие одинаковые стенды и одинаковую трековую систему освещения, можно ли признать аналогичными?



#1840 ОФФЛАЙН   QWERTY

QWERTY

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 037
  • 259 сообщений
    • Онлайн: 11д 7ч 35м 23с
  • 66 спасибо
  • 737 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.02.2015 - 11:30

Что теперь из себя будет представлять отчет по СОУТ в предприятиях где все рм идут на декларацию: Титульный лист перечень рм и заключение и все? Можно ли делать декларации отдельно на все рм или же надо одну на всех?


Добрый день, подскажите пожалуйста – рабочие места продавцов в разных павильонах имеющие одинаковые стенды и одинаковую трековую систему освещения, можно ли признать аналогичными?

Если павильоны однотипные, как например в крупных сетях, то да. Тем более, что освещенность у них значения не играет со следующей недели.



Благодарность от 1 участник
yesmirnova

#1841 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 139 сообщений
    • Онлайн: 100д 13ч 29м 54с
  • 265 спасибо
  • 4 104 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.02.2015 - 12:43

Все далеко не так, так как места магазинов находятся по разным адресам, и соответственно в них стоит разное оборудование и условия труда будут разные, освещенность и если у них есть электронные кассы, то разные значения в протоколе по промчастоте, так что, уважаемая, yesmirnova, не торопитесь все под одну гребенку причесать, аналогичности мест тут не будет.

Или Вы хотите съэкономить  на бумаге и картридже, чтобы меньше надо было оформлять?

В охране труда лучше не экономить, а то потом эта экономия нам всем боком выходит в виде несчастных случаев, лучше перед этим 100 раз подумать..

Хотя дело Ваше и решать Вам.



#1842 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 54м 42с
  • 111 спасибо
  • 853 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.02.2015 - 13:40

Все далеко не так, так как места магазинов находятся по разным адресам, и соответственно в них стоит разное оборудование и условия труда будут разные, освещенность и если у них есть электронные кассы, то разные значения в протоколе по промчастоте, так что, уважаемая, yesmirnova, не торопитесь все под одну гребенку причесать, аналогичности мест тут не будет.

Или Вы хотите съэкономить  на бумаге и картридже, чтобы меньше надо было оформлять?

В охране труда лучше не экономить, а то потом эта экономия нам всем боком выходит в виде несчастных случаев, лучше перед этим 100 раз подумать..

Хотя дело Ваше и решать Вам.

В данном случае с Алексом соглашусь. Рабочие места, находящиеся по разным адресам не стал бы объединять в аналогичные. А то дойдем до того, что будет 1 рабочее место продавца в крупной торговой сети, где магазины находятся в разных городах (а к нему еще пару тысяч аналогичных рм, конечно, с учетом 20%) :297:



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#1843 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник

  • Автор темы

  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 340 сообщений
    • Онлайн: 74д 18ч 16м 6с
  • 293 спасибо
  • 19 981 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.02.2015 - 14:33

если у них есть электронные кассы, то разные значения в протоколе по промчастоте,

 

Это что то новенькое))


  • Юлия 2013 это нравится

Благодарность от 1 участник
Aleks z

#1844 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.02.2015 - 15:21

В данном случае с Алексом соглашусь. Рабочие места, находящиеся по разным адресам не стал бы объединять в аналогичные. А то дойдем до того, что будет 1 рабочее место продавца в крупной торговой сети, где магазины находятся в разных городах (а к нему еще пару тысяч аналогичных рм, конечно, с учетом 20%) :297:

А почему нет, если всё однотипное и сделано по одному проекту?



#1845 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 54м 42с
  • 111 спасибо
  • 853 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.02.2015 - 15:27

А почему нет, если всё однотипное и сделано по одному проекту?

Теоритически - возможно... Но на практике я не встречал такого - "Ашаны" и прочие - в разных городах - разные здания, системы освещения схожие, но не идентичные, разные склады, холодильники и т.п. Опять же финансовый вопрос...



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#1846 ОФФЛАЙН   Lexsi

Lexsi

    Умница


  • Коллежский асессор
    • ID: 6 321
  • 698 сообщений
    • Онлайн: 22д 14ч 24с
  • 192 спасибо
  • 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.02.2015 - 17:58

Добрый день, подскажите пожалуйста – рабочие места продавцов в разных павильонах имеющие одинаковые стенды и одинаковую трековую систему освещения, можно ли признать аналогичными?

А почему нет, если они докажут вам документально, что у них все одинаково и однотипно. Во времена АРМ на РЖД экспертиза даже железнодорожные станции (вокзалы и прочее)разрешала объединять в аналогичные РМ, только это надо было подтвердить документально.
  • Владимир Ильич это нравится
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса…

#1847 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.02.2015 - 18:59

Это что то новенькое))


У него своя методика и свой фз))))

В данном случае с Алексом соглашусь. Рабочие места, находящиеся по разным адресам не стал бы объединять в аналогичные. А то дойдем до того, что будет 1 рабочее место продавца в крупной торговой сети, где магазины находятся в разных городах (а к нему еще пару тысяч аналогичных рм, конечно, с учетом 20%) :297:


Однако фз-426 такого не запрещает...
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#1848 ОФФЛАЙН   anett

anett

    Надоело все, особенно Багамы)))


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 741
  • 188 сообщений
    • Онлайн: 13д 18ч 41м 35с
  • 32 спасибо
  • 541 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.02.2015 - 08:59

Доброго дня. Где-то обсуждался этот вопрос, не могу найти..подскажите. Вопрос в том кто должен/имеетправо проводить специальную оценку(СОУТ) в организации(уже по заключенному гр.пр.договору). Приводили выдержку из закона или  методики....где звучала фраза и ИНЫЕ работники...Вопрос/спор возник в том что требуется законное основания при проведении работ по СОУТ(конкретно замеров) работниками которые не имеют сертификата эксперта.?426 перечитала не нахожу. Помогите пожалуйста.


Соль жизни в том - что она не сахар.

#1849 ОФФЛАЙН   Клык

Клык

    Надворный советник


  • Статский советник
    • ID: 722
  • 868 сообщений
    • Онлайн: 110д 5ч 19м
  • 659 спасибо
  • 4 039 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.02.2015 - 09:06

Добрый день, подскажите пожалуйста – рабочие места продавцов в разных павильонах имеющие одинаковые стенды и одинаковую трековую систему освещения, можно ли признать аналогичными?
 

Можно, но только при условии, что эти рабочие места входят в одно структурное подразделение, либо у работодателя отсутствует деление на структурные подразделения.



#1850 ОФФЛАЙН   Lexsi

Lexsi

    Умница


  • Коллежский асессор
    • ID: 6 321
  • 698 сообщений
    • Онлайн: 22д 14ч 24с
  • 192 спасибо
  • 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.02.2015 - 09:21

Доброго дня. Где-то обсуждался этот вопрос, не могу найти..подскажите. Вопрос в том кто должен/имеетправо проводить специальную оценку(СОУТ) в организации(уже по заключенному гр.пр.договору). Приводили выдержку из закона или  методики....где звучала фраза и ИНЫЕ работники...Вопрос/спор возник в том что требуется законное основания при проведении работ по СОУТ(конкретно замеров) работниками которые не имеют сертификата эксперта.?426 перечитала не нахожу. Помогите пожалуйста.

Идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов на рабочих местах осуществляется экспертом организации, проводящей специальную оценку условий труда (Под идентификацией потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов понимаются сопоставление и установление совпадения имеющихся на рабочих местах факторов производственной среды и трудового процесса с факторами производственной среды и трудового процесса, предусмотренными классификатором вредных и (или) опасных производственных факторов, утвержденным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда, с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений).
А вот исследования (испытания) и измерения фактических значений вредных и (или) опасных производственных факторов осуществляются испытательной лабораторией (центром), экспертами и иными работниками организации, проводящей специальную оценку условий труда. Например, лаборант, химик, инженер-лаборант сходил на замеры, обработал пробы в лаборатории, если это требуется. А далее классы выставляет эксперт.
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса…

#1851 ОФФЛАЙН   Татьяна Анатольевна

Татьяна Анатольевна

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 277
  • 380 сообщений
    • Онлайн: 71д 21ч 30м 10с
  • 224 спасибо
  • 1 221 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.02.2015 - 09:21

Доброго дня. Где-то обсуждался этот вопрос, не могу найти..подскажите. Вопрос в том кто должен/имеетправо проводить специальную оценку(СОУТ) в организации(уже по заключенному гр.пр.договору). Приводили выдержку из закона или  методики....где звучала фраза и ИНЫЕ работники...Вопрос/спор возник в том что требуется законное основания при проведении работ по СОУТ(конкретно замеров) работниками которые не имеют сертификата эксперта.?426 перечитала не нахожу. Помогите пожалуйста.

п.3 Статьи 27 Переходные положения ФЗ-426 - Лица, работающие в организациях по трудовому  договору  и допущенные к работе в лаборатории..  на день вступления ФЗ-426, т.е. с 01.01.2014



Благодарность от 2 участника(ов)
Aleks z , anett

#1852 ОФФЛАЙН   QWERTY

QWERTY

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 037
  • 259 сообщений
    • Онлайн: 11д 7ч 35м 23с
  • 66 спасибо
  • 737 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.02.2015 - 10:49

Хочу уточнить для себя: в случае если все рабочие места подпадают под декларацию, я состовляю одну декларацию где указываю все рабочие места (штук 30), а отчет о СОУТ представляет из себя: Титульный лист, перечень РМ, сводную ведомость и заключение. А сведения по 436 приказу передаются в ГИТ или декларации достаточно?



#1853 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 54м 42с
  • 111 спасибо
  • 853 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.02.2015 - 10:56

Однако фз-426 такого не запрещает...

ФЗ то не запрещает...но здравый смысл говорит мне, что не стоит так делать :297:



#1854 ОФФЛАЙН   Татьяна333

Татьяна333

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 423
  • 367 сообщений
    • Онлайн: 66д 10ч 22м 19с
  • 144 спасибо
  • 1 137 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.02.2015 - 12:33

Хочу уточнить для себя: в случае если все рабочие места подпадают под декларацию, я состовляю одну декларацию где указываю все рабочие места (штук 30), а отчет о СОУТ представляет из себя: Титульный лист, перечень РМ, сводную ведомость и заключение. А сведения по 436 приказу передаются в ГИТ или декларации достаточно?

Вы составляете одно заключение по результатам идентификации, где отражаете, что на таких-то рабочих местах ВФ не идентифицированы (не выявлены). Работодатель, при заполнении декларации, ссылается на Ваше заключение (№ ___ от___)



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#1855 ОФФЛАЙН   QWERTY

QWERTY

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 037
  • 259 сообщений
    • Онлайн: 11д 7ч 35м 23с
  • 66 спасибо
  • 737 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.02.2015 - 13:29

Вы составляете одно заключение по результатам идентификации, где отражаете, что на таких-то рабочих местах ВФ не идентифицированы (не выявлены). Работодатель, при заполнении декларации, ссылается на Ваше заключение (№ ___ от___)

Извините, заработался совсем. Часть 1 п. 4 ст.15 фз 426, отчет представляет собой: перечень рм, сведения об организации и заключение эксперта + титульный лист. Но я все равно не понимаю: нужно ли отправлять сведения по 436 приказу вместе с декларацией или же достаточно только декларацию?



#1856 ОФФЛАЙН   Клык

Клык

    Надворный советник


  • Статский советник
    • ID: 722
  • 868 сообщений
    • Онлайн: 110д 5ч 19м
  • 659 спасибо
  • 4 039 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.02.2015 - 13:51

Все зависит от того кто вы. Если вы представитель работодателя, то вы подаете декларацию, если вы ОСП19, то подаете сведения по 436



Благодарность от 1 участник
QWERTY

#1857 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.02.2015 - 15:22

ФЗ то не запрещает...но здравый смысл говорит мне, что не стоит так делать :297:

 

А если комиссия вам такой перечень даст и на уступки не пойдет? ведь все по закону получается


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#1858 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.02.2015 - 15:42

 

Можно, но только при условии, что эти рабочие места входят в одно структурное подразделение, либо у работодателя отсутствует деление на структурные подразделения.

 

В определении аналогичности такого требования нет 

«…аналогичными рабочими местами признаются рабочие места, которые расположены в одном или нескольких однотипных производственных помещениях (производственных зонах), оборудованных одинаковыми (однотипными) системами вентиляции, кондиционирования воздуха, отопления и освещения, на которых работники работают по одной и той же профессии, должности, специальности, осуществляют одинаковые трудовые функции в одинаковом режиме рабочего времени при ведении однотипного технологического процесса с использованием одинаковых производственного оборудования, инструментов, приспособлений, материалов и сырья и обеспечены одинаковыми средствами индивидуальной защиты.»



#1859 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 54м 42с
  • 111 спасибо
  • 853 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.02.2015 - 17:06

А если комиссия вам такой перечень даст и на уступки не пойдет? ведь все по закону получается

До сих пор получалось...а дальше видно будет :297: Дар убеждения - хорошая штука...



#1860 ОФФЛАЙН   Клык

Клык

    Надворный советник


  • Статский советник
    • ID: 722
  • 868 сообщений
    • Онлайн: 110д 5ч 19м
  • 659 спасибо
  • 4 039 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.02.2015 - 18:03

В определении аналогичности такого требования нет 

Это следует из формы карты СОУТ в которой указывается только одно структурное подразделение, а на аналогичные РМ заполняется одна карта.


  • AnOd и Exister это нравится

Благодарность от 1 участник
Бег




Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1182

Пользователей онлайн: 43 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 43 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru