Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#1861 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.02.2015 - 19:39

Коллеги такой вопрос.
Провожу СОУТ в организации, которая занимается отделкой, ремонтом квартир, дачь, офисов и прочее. Рабочее место "производитель работ". Но это не тот прораб, что на стройке. Это что-то типа менеджера. Он нанимает на подряд рабочих, следит что б они в срок и качественно все делали. Контактирует с заказчиком. При ремонтных работах не часто присутствует. Ранее АРМ они не проводили. По идее его надо декларировать, но эта профессия есть в списках на пенсию.

22900000 XXVII. Строительство, реконструкция, техническое
перевооружение, реставрация и ремонт зданий, сооружений
и других объектов


2290000б-24441 Производители работ

Если есть в списках, то никакой идентификации и, следовательно, декларирования. А измерять и оценивать вобщем-то нечего. Можно конечно тяжесть с шумом наскребсти, но вот надо ли?

В оквэде у них написано: оказание различных услуг.

Как быть в этом случае?
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#1862 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 17ч 45м 22с
  • 1103 спасибо
  • 2 647 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.02.2015 - 22:33

Коллеги такой вопрос.
Провожу СОУТ в организации, которая занимается отделкой, ремонтом квартир, дачь, офисов и прочее. Рабочее место "производитель работ". Но это не тот прораб, что на стройке. Это что-то типа менеджера. Он нанимает на подряд рабочих, следит что б они в срок и качественно все делали. Контактирует с заказчиком. При ремонтных работах не часто присутствует. Ранее АРМ они не проводили. По идее его надо декларировать, но эта профессия есть в списках на пенсию.

22900000 XXVII. Строительство, реконструкция, техническое
перевооружение, реставрация и ремонт зданий, сооружений
и других объектов


2290000б-24441 Производители работ

Если есть в списках, то никакой идентификации и, следовательно, декларирования. А измерять и оценивать вобщем-то нечего. Можно конечно тяжесть с шумом наскребсти, но вот надо ли?

В оквэде у них написано: оказание различных услуг.

Как быть в этом случае?

Судя по всему его должностные обязанности не соответствую квалификационному справочнику  раздел «Квалификационные характеристики должностей руководителей и специалистов архитектуры и градостроительной деятельности».

Так что весьма сомнительно, что это списочный прораб.   Выводите на класс 2 и пусть не мечтает о досрочной пенсии.


Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#1863 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.02.2015 - 22:47

Судя по всему его должностные обязанности не соответствую квалификационному справочнику  раздел «Квалификационные характеристики должностей руководителей и специалистов архитектуры и градостроительной деятельности».
Так что весьма сомнительно, что это списочный прораб.   Выводите на класс 2 и пусть не мечтает о досрочной пенсии.
[/size]


Да они и не мечтают о пенсии. Они и не знали ни о каких списках. Если такового прораба задекларировать, то у ГИТ могут возникнуть вопросы, наверное, да, проще вывести на 2 класс.
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#1864 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 17ч 45м 22с
  • 1103 спасибо
  • 2 647 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.02.2015 - 01:31

Да они и не мечтают о пенсии. Они и не знали ни о каких списках. Если такового прораба задекларировать, то у ГИТ могут возникнуть вопросы, наверное, да, проще вывести на 2 класс.

Списочную профессию по определению нельзя задекларировать. Идентификация не проводится.


  • Владимир Ильич и Регион 25 это нравится
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#1865 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 54м 42с
  • 111 спасибо
  • 853 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.02.2015 - 09:55

Коллеги такой вопрос.
Провожу СОУТ в организации, которая занимается отделкой, ремонтом квартир, дачь, офисов и прочее. Рабочее место "производитель работ". Но это не тот прораб, что на стройке. Это что-то типа менеджера. Он нанимает на подряд рабочих, следит что б они в срок и качественно все делали. Контактирует с заказчиком. При ремонтных работах не часто присутствует. Ранее АРМ они не проводили. По идее его надо декларировать, но эта профессия есть в списках на пенсию.

22900000 XXVII. Строительство, реконструкция, техническое
перевооружение, реставрация и ремонт зданий, сооружений
и других объектов


2290000б-24441 Производители работ

Если есть в списках, то никакой идентификации и, следовательно, декларирования. А измерять и оценивать вобщем-то нечего. Можно конечно тяжесть с шумом наскребсти, но вот надо ли?

В оквэде у них написано: оказание различных услуг.

Как быть в этом случае?

А РБТД не хочет изменить штатку и обозвать его тем же менеджером? с Вашей подачи, конечно... И декларируйте его потом спокойно.



#1866 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.02.2015 - 11:11

Это следует из формы карты СОУТ в которой указывается только одно структурное подразделение, а на аналогичные РМ заполняется одна карта.

Они сами по себе являются структурными подразделениями головного, но как вариант их все можно перечислить в этой строке.



#1867 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 139 сообщений
    • Онлайн: 100д 13ч 29м 54с
  • 265 спасибо
  • 4 104 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.02.2015 - 11:20

Добрый день, уважаемые коллеги!

Для Владимира Ильича. строительная отрасль является одной из травмоопасных отраслей и там очень много несчастных случаев происходит.

Скажу по опыту работы- делали одну строительную крупную компанию и там действительно большой хаос(мягко сказано). там постаили все как было, так как было много нарушений и много чего невыдано со спецодежды и условия труда плохие. тем более много списочников и вредников.

Сделали так как все видели. конечно их руководство было недовольно, но потом согасилось..

Насчет идентификации и протоколов- дело ваше. уважаемый. как делать, но если честно, надеюсь на вашу совесть и благоразумие и уверен. что сделаете все как положено, так как Вы, уважаемый. Владимир Ильич, - настоящий эксперт и уверен, что нетрудно будет сделать 2-3 лишних протоколв, которые возможно кому-нибудь обязательно пригодятся и спасут жизни людей..

Желаю успеха в оформлении результатов СОУТ.

С уважением, Aleks z



#1868 ОФФЛАЙН   Клык

Клык

    Надворный советник


  • Статский советник
    • ID: 722
  • 868 сообщений
    • Онлайн: 110д 5ч 19м
  • 659 спасибо
  • 4 039 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.02.2015 - 11:35

как вариант их все можно перечислить в этой строке.

 

3) в строке "Наименование структурного подразделения" Карты указывается наименование структурного подразделения, которое заполняется в соответствии с имеющейся у работодателя системой наименований. Если у работодателя нет структурных подразделений, делается запись - "Отсутствует";

 

 Инструкцией не предусмотрен вариант с внесением нескольких структурных подразделений. 



#1869 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.02.2015 - 18:03

А РБТД не хочет изменить штатку и обозвать его тем же менеджером? с Вашей подачи, конечно... И декларируйте его потом спокойно.


Я это ему с самого начала предложил. Но Работодателю нужно авторитетное название профессии!

Добрый день, уважаемые коллеги!
Для Владимира Ильича. строительная отрасль является одной из травмоопасных отраслей и там очень много несчастных случаев происходит.
Скажу по опыту работы- делали одну строительную крупную компанию и там действительно большой хаос(мягко сказано). там постаили все как было, так как было много нарушений и много чего невыдано со спецодежды и условия труда плохие. тем более много списочников и вредников.
Сделали так как все видели. конечно их руководство было недовольно, но потом согасилось..
Насчет идентификации и протоколов- дело ваше. уважаемый. как делать, но если честно, надеюсь на вашу совесть и благоразумие и уверен. что сделаете все как положено, так как Вы, уважаемый. Владимир Ильич, - настоящий эксперт и уверен, что нетрудно будет сделать 2-3 лишних протоколв, которые возможно кому-нибудь обязательно пригодятся и спасут жизни людей..
Желаю успеха в оформлении результатов СОУТ.
С уважением, Aleks z


Не очень понял о чем вы. Чем 2-3 лишних протокола помогут в спасут жизни людей? Особенно в этом конкретном случае. На мой взгляд, то что сейчас называется СОУТ приносит исключительно экономическую выгоду. И к охране труда, как к сохранению жизни и здоровья рыбников в процессе трудовой деятельности, отношения не имеет никакого.
  • Сергей, gefest, AnOd и еще 1 это нравится
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

Благодарность от 2 участника(ов)
Aleks z , Самарчанка

#1870 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.02.2015 - 06:11

Я это ему с самого начала предложил. Но Работодателю нужно авторитетное название профессии!
 

Действительно, в частном  и небольшом ремонтно-строительном бизнесе, все, кто рулит, называются прорабами "для весу". Как-то так повелось на Руси, что главный человек на стройке - это прораб. И переименовать его в менеджера - это его принизить и обидеть. Не будут они это делать.



#1871 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 54м 42с
  • 111 спасибо
  • 853 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.02.2015 - 09:48

Я это ему с самого начала предложил. Но Работодателю нужно авторитетное название профессии!
 

Ну так за понты тогда платить надо :297: РБТД - хочет прораба - будет ему прораб, со всеми вытекающими...


  • Самарчанка это нравится

#1872 ОФФЛАЙН   tatiyana

tatiyana

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 7 315
  • 4 сообщений
    • Онлайн: 2д 2ч 56м 17с
  • 1 спасибо
  • 745 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.02.2015 - 11:56

Коллеги, а что нам мешает идентифицировать, например, тяжесть и напряженность у офисника, раз уж с освещением вопрос спорный (с вступлением приказа 24н)?



#1873 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.02.2015 - 12:08

Коллеги, а что нам мешает идентифицировать, например, тяжесть и напряженность у офисника, раз уж с освещением вопрос спорный (с вступлением приказа 24н)?

 

Зачем? С целью завысить цену за СОУТ? Клепать карты с оптимальными условиями труда, просто что б бумаги было побольше?


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#1874 ОФФЛАЙН   neznayka

neznayka

    Нужно сначала стать гребцом, а потом управлять рулём.


  • Титулярный советник
    • ID: 6 500
  • 436 сообщений
    • Онлайн: 20д 3ч 13м 18с
  • 57 спасибо
  • 1 108 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.02.2015 - 05:56

Кто-нить проводил спецоценку рентгенлаборанта или иного работника связанного с замерами ионизирующего излучения? Что надо запросить у заказчика? Их же там мониторит Роспотребнадзор по радиации? Так?



#1875 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.02.2015 - 06:19

Кто-нить проводил спецоценку рентгенлаборанта или иного работника связанного с замерами ионизирующего излучения? Что надо запросить у заказчика? Их же там мониторит Роспотребнадзор по радиации? Так?

Провели. Одни муки мученические с этими рентгенологами. Потому что методика в 33н - абсолютно дибильная. На эту тему есть очень хорошая статья А.Г. Федорца в ветке "Оценка ИИ".

Весь абсурд в том, что с учетом мониторинга РПН, индивидуального дозиметрического контроля - подтвердить "вредность" не получится. А п. 64 приказа 33н нам предлагает при отсутствии превышений "лепить" вредный 3-й класс. МПД по методики - несуществующий в др. НПА показатель.

Самое "анекдотичное", мне вчера звонил один рассерженный рентгенолог и ссылался на то, что в соседней (очень современной и крупной больнице) оценили рентгеновское излучение на 3.4. Как это возможно?

Поэтому, если заправшивать данные дозиметрического контроля - ничего из этого не получится. Если сам делать измерения - ничего не намеривается. Склоняюсь к тому, что для нас безопаснее брать протоколы измерений РПН и на них ссылаться. Хотя как оценку проводить по 33н ? - тот еще вопрос.


  • neznayka это нравится

Благодарность от 2 участника(ов)
м.Евгений , Накамура

#1876 ОФФЛАЙН   neznayka

neznayka

    Нужно сначала стать гребцом, а потом управлять рулём.


  • Титулярный советник
    • ID: 6 500
  • 436 сообщений
    • Онлайн: 20д 3ч 13м 18с
  • 57 спасибо
  • 1 108 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.02.2015 - 06:36

Хотя как оценку проводить по 33н ? - тот еще вопрос.
 

 

Надо будет Сергееву запрос дать))



Благодарность от 1 участник
Владимир Ильич

#1877 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.02.2015 - 06:47

Одни муки мученические с этими рентгенологами. Потому что методика в 33н - абсолютно дибильная.

Готовлю информацию о сложностях реализации ФЗ-426 (ну и оценка 33н естественно) для доклада вверху (выше МТ). Сама в ионизирующих, как свинья в апельсинах... Если поможете, могу два-три абзаца по ИИ вставить в общий текст доклада.

С уважением


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#1878 ОФФЛАЙН   Yorsh

Yorsh

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 1 347
  • 37 сообщений
    • Онлайн: 3д 10ч 32м 26с
  • 11 спасибо
  • 174 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.02.2015 - 11:44

Коллеги, подскажите пожалуйста!

Результаты идентификации потенциально вредных ПФ утверждаются посредством перечня рабочих мест или необходимо приложить еще какую бумажку?

Мне казалось, что утвержденный перечень и есть результат идентификации, однако при проверке ГИТ в акте указал следующее несоответствие:

"Комиссия не утвердила результаты идентификации потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов на рабочих местах утвержденных перечнем рабочих мест" (и ссылка на ФЗ 426 ч.2 ст.10)  



#1879 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 139 сообщений
    • Онлайн: 100д 13ч 29м 54с
  • 265 спасибо
  • 4 104 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.02.2015 - 12:01

Добрый день, коллеги!

Уважаемый, Yorsh. надо после идентификации Вами, как экспертом - сделать Перечень ВПФ его подписвает эксперт, если места не предлагаете задекларировать иначе если предлагаете провести декларирование, то надо перечень сделать мест на котоых ВПФ не выявлены и которые по мнению эксперта подлежат декларированию.



#1880 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник

  • Автор темы

  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 340 сообщений
    • Онлайн: 74д 18ч 16м 6с
  • 293 спасибо
  • 19 981 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.02.2015 - 15:01

оллеги, подскажите пожалуйста! Результаты идентификации потенциально вредных ПФ утверждаются посредством перечня рабочих мест или необходимо приложить еще какую бумажку? Мне казалось, что утвержденный перечень и есть результат идентификации, однако при проверке ГИТ в акте указал следующее несоответствие: "Комиссия не утвердила результаты идентификации потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов на рабочих местах утвержденных перечнем рабочих мест" (и ссылка на ФЗ 426 ч.2 ст.10)

Как раз таки по этому утвержденному перечьню, на котором будет проводиться СОУТ, эксперт и проводит идентификацию.

 

Мы для РБТД делаем протокольчик собрания комиссии где она:

 

Рассматривает результаты идентификации и утверждает их.

Утверждает перечень вредных факторов.

Принимает решение провести измерения и исследования.

Все с ссылками на статьи ФЗ.

 

Могу после выходных поделиться, если нужно.



#1881 ОФФЛАЙН   Diamond

Diamond

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 732
  • 142 сообщений
    • Онлайн: 13д 2ч 41м 40с
  • 24 спасибо
  • 142 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.02.2015 - 15:21

Коллеги, подскажите пожалуйста!

Результаты идентификации потенциально вредных ПФ утверждаются посредством перечня рабочих мест или необходимо приложить еще какую бумажку?

Мне казалось, что утвержденный перечень и есть результат идентификации, однако при проверке ГИТ в акте указал следующее несоответствие:

"Комиссия не утвердила результаты идентификации потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов на рабочих местах утвержденных перечнем рабочих мест" (и ссылка на ФЗ 426 ч.2 ст.10)  

ФЗ 426 ч.2 ст.10

Идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов на рабочих местах осуществляется экспертом организации, проводящей специальную оценку условий труда. Результаты идентификации потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов утверждаются комиссией, формируемой в порядке, установленном статьей 9 настоящего Федерального закона.

Методика проведения СОУТ, п.10

Результаты идентификации заносятся в раздел "Перечень рабочих мест, на которых проводилась специальная оценка условий труда" отчета о проведении специальной оценки условий труда, форма которого утверждается в порядке, установленном Федеральным законом от 28 декабря 2013 г. N 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда" (далее - отчет).

 

Проверяющим ГИТовцам неплохо бы изучить то, что они проверяют.



Благодарность от 1 участник
Yorsh

#1882 ОФФЛАЙН   Yorsh

Yorsh

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 1 347
  • 37 сообщений
    • Онлайн: 3д 10ч 32м 26с
  • 11 спасибо
  • 174 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.02.2015 - 16:11

ФЗ 426 ч.2 ст.10

Идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов на рабочих местах осуществляется экспертом организации, проводящей специальную оценку условий труда. Результаты идентификации потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов утверждаются комиссией, формируемой в порядке, установленном статьей 9 настоящего Федерального закона.

Методика проведения СОУТ, п.10

Результаты идентификации заносятся в раздел "Перечень рабочих мест, на которых проводилась специальная оценка условий труда" отчета о проведении специальной оценки условий труда, форма которого утверждается в порядке, установленном Федеральным законом от 28 декабря 2013 г. N 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда" (далее - отчет).

 

Проверяющим ГИТовцам неплохо бы изучить то, что они проверяют.

 

Точно! Спасибо огромное!    :297:

Я, собственно, так и думал, только забыл где это видел)))  


Сообщение отредактировал Yorsh: 27.02.2015 - 16:11


#1883 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 556 сообщений
    • Онлайн: 188д 1ч 12м 51с
  • 1083 спасибо
  • 2 172 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.02.2015 - 17:42

ФЗ 426 ч.2 ст.10 Идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов на рабочих местах осуществляется экспертом организации, проводящей специальную оценку условий труда. Результаты идентификации потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов утверждаются комиссией, формируемой в порядке, установленном статьей 9 настоящего Федерального закона. Методика проведения СОУТ, п.10 Результаты идентификации заносятся в раздел "Перечень рабочих мест, на которых проводилась специальная оценка условий труда" отчета о проведении специальной оценки условий труда, форма которого утверждается в порядке, установленном Федеральным законом от 28 декабря 2013 г. N 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда" (далее - отчет). Проверяющим ГИТовцам неплохо бы изучить то, что они проверяют.

Им нужен протокол комиссии.

Поясню:

"Результаты идентификации" не есть  сам "Перечень...". Это нечто, сотворенное экспертом, которое после утверждения комиссией  заносится в "Перечень..." при составлении отчета.

 

: Кстати в существующей концепции СОУТ "Перечень..." приобрел абсолютно иной смысл по сравнению с порядком АРМ. Его роль исключительно информационная, исключительно для ГИТ. В нем должны быть только те рабочие места которые подверглись процедуре идентификации. Что-то типа информирования ГИТ о том, где СОУТ проведена в сокращенном виде. Работать же по такому "Перечнь..." просто невозможно. Для работы нужно еще один перечень составлять на подобии того, что был в 342н с разбивками по зонам и по времени воздействия фактора в каждой зоне.


  • Сергей и AnOd это нравится

Благодарность от 3 участника(ов)
Aleks z , Сергей , м.Евгений

#1884 ОФФЛАЙН   Иван Сергеевич

Иван Сергеевич

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 4 009
  • 526 сообщений
    • Онлайн: 18д 5ч 5м 16с
  • 173 спасибо
  • 1 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.02.2015 - 18:36

: Кстати в существующей концепции СОУТ "Перечень..." приобрел абсолютно иной смысл по сравнению с порядком АРМ. Его роль исключительно информационная, исключительно для ГИТ. В нем должны быть только те рабочие места которые подверглись процедуре идентификации. Что-то типа информирования ГИТ о том, где СОУТ проведена в сокращенном виде. Работать же по такому "Перечнь..." просто невозможно. Для работы нужно еще один перечень составлять на подобии того, что был в 342н с разбивками по зонам и по времени воздействия фактора в каждой зоне.

Нет, не только те, которые подверглись идентификации, а так же и те, на которые будет подаваться декларации соответствия, т.е. с не идентифицированными ВиОПФ. (см. ст.15, п.4 ФЗ-426.)



#1885 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 556 сообщений
    • Онлайн: 188д 1ч 12м 51с
  • 1083 спасибо
  • 2 172 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.02.2015 - 19:17

Нет, не только те, которые подверглись идентификации, а так же и те, на которые будет подаваться декларации соответствия, т.е. с не идентифицированными ВиОПФ. (см. ст.15, п.4 ФЗ-426.)

Мои слова Вашим не противоречат.



#1886 ОФФЛАЙН   Diamond

Diamond

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 732
  • 142 сообщений
    • Онлайн: 13д 2ч 41м 40с
  • 24 спасибо
  • 142 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.03.2015 - 09:09

Им нужен протокол комиссии.

Поясню:

"Результаты идентификации" не есть  сам "Перечень...". Это нечто, сотворенное экспертом, которое после утверждения комиссией  заносится в "Перечень..." при составлении отчета.

 

Есть закон и методика, где очень подробно написано что должно входить в отчет. Даже все формы есть. Всё остальное личные пожелания отдельных лиц, без ссылок на какие-нибудь документы. В перечне полностью отражены результаты идентификации, эксперт подписывает данный перечень, что ещё нужно? Что будет такого надо написать в протоколе, чего нет в перечне?



#1887 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 556 сообщений
    • Онлайн: 188д 1ч 12м 51с
  • 1083 спасибо
  • 2 172 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.03.2015 - 16:49

Есть закон и методика, где очень подробно написано что должно входить в отчет. Даже все формы есть. Всё остальное личные пожелания отдельных лиц, без ссылок на какие-нибудь документы. В перечне полностью отражены результаты идентификации, эксперт подписывает данный перечень, что ещё нужно? Что будет такого надо написать в протоколе, чего нет в перечне?

И так, и не так. По отчету - согласна, но беда в том, что законодателю интересен не только результат СОУТ, но и процесс его получения. И смешно и плакать хочется, но:

 

2. Нарушение работодателем установленного порядка проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах или ее непроведение -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц от шестидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей.

 

Отсутствие доказательств, подтверждающих утверждение результатов идентификации комиссией - чем не формальный факт нарушения порядка СОУТ?

А подписи в перечне.... ну и что... есть форма, есть место для подписей.... что они обозначают? кто знает? Ну принесли члену комиссии какой-то отчет, ну сказали - распишись, он расписался уже в конце СОУТ, а где доказательства, что комиссия работала и раньше? Закон же это требует.

 

В протоколе, ИМХО, должно быть написано что-то типа:

СЛУШАЛИ:

1.Об утверждении результатов идентификации ВОПФ (Фамилия, Инициалы, Фамилия, Инициалы). 

РЕШИЛИ:

1.На основании заключения(ий) эксперта(ов) организации, проводящей СОУТ,  (реквизиты заключения(ий)) утвердить результаты идентификации ВОПФ согласно

приложению к настоящему протоколу.

: Все, что я написала совсем не обозначает, что я это поддерживаю. Кроме этого, каждый как хочет, пусть так и делает. Это лишь моя точка зрения.



Благодарность от 3 участника(ов)
Соратник , м.Евгений , Aleks z

#1888 ОФФЛАЙН   alexsun136

alexsun136

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 6 425
  • 24 сообщений
    • Онлайн: 13д 3ч 48м 16с
  • 2 спасибо
  • 24 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.03.2015 - 17:33

Доброго дня!

Кто подскажет советом, если мы офисные рабочие места подаем на декларирование, то заключение оформляем общее или же делается заключение на каждое рабочее место отдельно о том, что на нем не обнаружены ВОПФ.



#1889 ОФФЛАЙН   Sergeant

Sergeant

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 2 160
  • 178 сообщений
    • Онлайн: 17д 20ч 59м 21с
  • 41 спасибо
  • 328 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.03.2015 - 17:55

Доброго дня!

Кто подскажет советом, если мы офисные рабочие места подаем на декларирование, то заключение оформляем общее или же делается заключение на каждое рабочее место отдельно о том, что на нем не обнаружены ВОПФ.

Заключение эксперта по идее должно быть одно, мы по крайне мере делаем одно, зачем его разделять. В этом заключении просто указываете сколько рабочих мест пошло на декларирование и развернутое обоснование- почему они пошли на декларирование.



#1890 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.03.2015 - 07:14

Доброго дня!

Кто подскажет советом, если мы офисные рабочие места подаем на декларирование, то заключение оформляем общее или же делается заключение на каждое рабочее место отдельно о том, что на нем не обнаружены ВОПФ.

Мы делаем одно общее заключение эксперта по идентификации. в котором есть ссылки на приложения: Перечень РМ. на которых факторы не идентифицированы. Перечень РМ. на которых должны проводиться измерения. Перечень РМ. на которых идентификация не проводится, другие необходимые Перечни.


  • Елена Ник это нравится





Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1180

Пользователей онлайн: 38 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 38 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru