Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#1921 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 10.03.2015 - 08:14

где работники будут расписываться, что ознакомились с условиями труда на своем рабочем месте?

Законом этот момент не урегулирован. Как вариант - колхозить лист ознакомления с декларацией соответствия...    



#1922 ОФФЛАЙН   VitTs

VitTs

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 7 228
  • 7 сообщений
    • Онлайн: 4д 2ч 30м 53с
  • 2 спасибо
  • 7 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.03.2015 - 08:24

Законом этот момент не урегулирован. Как вариант - колхозить лист ознакомления с декларацией соответствия...    

В принципе, т.к. к декларации никакого отношения, в смысле обязательного изготовления ее для работодателя,  мы не имеем, то и колхоз будет по инициативе РБТД. А способ "приколхоживания" сами знаете у кого они будут спрашивать.



#1923 ОФФЛАЙН   Diamond

Diamond

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 732
  • 142 сообщений
    • Онлайн: 13д 2ч 41м 40с
  • 24 спасибо
  • 142 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.03.2015 - 08:28

.- СИЗы выдаются... Значит протокол? 

Какой протокол?



Благодарность от 1 участник
Владимир Ильич

#1924 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 10.03.2015 - 08:33

то и колхоз будет по инициативе РБТД.

Естественно! Это проблема РБТД - ознакомить работника с результатами СОУТ. Собственно Вы можете только дать идею (лист ознакомления). А реализация этой идеи - головная боль РБТД... Опять же, закон о способе ознакомления молчит, но требует, чтоб все были ознакомлены. ИМХО, моя идея хоть и выглядит глуповатой, но все-таки позволяет реализовать норму, предусмотренную ФЗ.



#1925 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.03.2015 - 08:39

.. но есть маленькая загвоздка...- СИЗы выдаются... Значит протокол? Потом сразу карта? Или еще один протокол по тяжести на 1 чтобы вопросов меньше было? В итоге - карта и оптимальные условия труда в ней вместо декларации? 

 

Почему если СИЗы, то протокол? 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#1926 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 374 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.03.2015 - 09:04

...где работники будут расписываться, что ознакомились с условиями труда на своем рабочем месте?
А разве в трудовом договоре с работником теперь не прописывается раздел об условиях труда, в которых работник будет находиться?

Не картой единой, я бы сказала...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#1927 ОФФЛАЙН   VitTs

VitTs

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 7 228
  • 7 сообщений
    • Онлайн: 4д 2ч 30м 53с
  • 2 спасибо
  • 7 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.03.2015 - 09:17

Почему если СИЗы, то протокол? 

В том и парадокс :) На сайте минтруда в ответах вопрос заполнять ли протоколы оценки эффективности СИЗ стоит -НЕТ-, на каком-то вебинаре, вроде бы В.А. Корж обмолвился, что надо первую часть, относящуюся к оснащению СИЗами надо... Плюс, в этом году на совещании в департаменте края на прямой вопрос делать или нет, чиновник из департамента сказал -НАДО-, опять же сказав, что первая часть до оценки эффективности это, типа, оснащенность... по смыслу вышло, что сказать эффективны ли выдаваемые СИЗы мы сказать не можем, но показать, что должны выдавать РБТДли надо... 

 

 

А разве в трудовом договоре с работником теперь не прописывается раздел об условиях труда, в которых работник будет находиться? Не картой единой, я бы сказала...
 

 

Если не картой, то нарушается весь стройный строй :) Как так, с условиями на рабочих местах, которые декларируются, работник будет ознакамливаться в договоре, а с условиями на рабочих местах с картами в приложении к ней, хотя у него есть такой же договор... И получится, что часть ознакомленных подписи соберут и будут находиться компактно в отчете, а у задекларированных будут отдельно где-то...


Сообщение отредактировал VitTs: 10.03.2015 - 09:27


#1928 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.03.2015 - 09:25

В том и парадокс :) На сайте минтруда в ответах вопрос заполнять ли протоколы оценки эффективности СИЗ стоит -НЕТ-, на каком-то вебинаре, вроде бы В.А. Корж обмолвился, что надо первую часть, относящуюся к оснащению СИЗами надо... Плюс, в этом году на совещании в департаменте края на прямой вопрос делать или нет, чиновник из департамента сказал -НАДО-, опять же сказав, что первая часть до оценки эффективности это, типа, оснащенность... по смыслу вышло, что сказать эффективны ли выдаваемые СИЗы мы сказать не можем, но показать, что должны выдавать РБТДли надо... 

Опять же - всё слова, слова, слова. Ни в ФЗ, ни в Методике про обязательность оценки обеспеченности СИЗ ни слова. И меня всегда поражало то, что чиновники считают, что если мы не укажем работодателю своими протоколами что выдавать, он, как малый ребенок, сам не разберется...


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#1929 ОФФЛАЙН   VitTs

VitTs

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 7 228
  • 7 сообщений
    • Онлайн: 4д 2ч 30м 53с
  • 2 спасибо
  • 7 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.03.2015 - 09:40

И меня всегда поражало то, что чиновники считают, что если мы не укажем работодателю своими протоколами что выдавать, он, как малый ребенок, сам не разберется...

Тут, судя по практике, чиновники частенько считают правильно :) И дело не в том ,что РБТД плохой и жадный, но и еще в том, что приказы с нормами очень инертные и не поспевают за изменениями и в оборудовании и новых условиях труда... В качестве примера могу привести киномеханика из нового кинотеатра. Оборудование: по смыслу, исполнением и размерами похоже на персональный компьютер с проектором, но по выдаваемым сизам можно вывести, что он работает на оборудовании 60х-70х с пленкой и электричеством повсюду, т.к. практически полный комплект всего диэлектрического он должен получить... И некоторые работодатели, чаще новообразованные, так и говоря, что выдадут то, что напишем.


Сообщение отредактировал VitTs: 10.03.2015 - 09:41


#1930 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 374 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.03.2015 - 09:42

с условиями на рабочих местах, которые декларируются, работник будет ознакамливаться в договоре, а с условиями на рабочих местах с картами в приложении к ней, хотя у него есть такой же договор.
  Так смысл исследований условий на рабочих местах именно в том и заключается, чтобы любой человек, принимаемый на конкретное рабочее место, знал в каких условиях он будет работать... В этом плане важнее трудового договора между работодателем и работником придумать сложно.

Вы правы - при СОУТ роспись работника нужна "и там, и там", но ведь при СОУТ и итоговый класс может быть как допустимым, так и иным... По этой причине, мне думается, есть смысл в требовании ознакомления под роспись в картах СОУТ. Чтобы работник знал по каким именно факторам на его рабочем месте есть "вредности и опасности"...

А декларирование - все в допустимом классе, в трудовом договоре распишется и достаточно будет.

Если работник усомнится в том, что по факту у него на р.м. все в норме, у него есть право и возможность обратиться в ГИТ.

На мой взгляд, со "стройностью" все в порядке. Беда в том, что просветительской работы с РБТД недостаточно...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#1931 ОФФЛАЙН   VitTs

VitTs

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 7 228
  • 7 сообщений
    • Онлайн: 4д 2ч 30м 53с
  • 2 спасибо
  • 7 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.03.2015 - 09:50

На мой взгляд, со "стройностью" все в порядке. Беда в том, что просветительской работы с РБТД недостаточно...

Да, я уже позже подумал о том, что раз нигде не регламентирован этот момент, то никто работодателю и не запретит рядом с отчетом положить декларации (или копии их) со списком подписей работников к каждой... Вот тебе и компактность, вот тебе и количество рабочих мест в строгом соответствии с перечнем рабочих мест.


Сообщение отредактировал VitTs: 10.03.2015 - 09:51


#1932 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 096 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.03.2015 - 10:32

Регион 25 своим постом поставил все точки над е, так что вопрос решен.

Коллега! Я позволю себе с Вами не согласиться.

Во-первых: это мнение гос. Сергеева по подсказке гос. Карнаух, которое юридической силы не имеет. Об этом мы уже много много раз писали.

Во-вторых: если делать всё по разъяснениям Сергеева и Ко, то мы не сможем правильно сделать даже то, что мы, вроде бы, хорошо понимаем, как нужно делать.

В-третьих: я не нашёл в Инструкции то, что утверждают вышеназванные господа в своём предпоследнем абзаце по поводу указания в строке 40 Карты только гарантий и компенсаций за вредные (опасные) условия труда.

 

«Отчет о проведении специальной оценки условий труда

Раздел III. Форма карты специальной оценки условий труда работников

КАРТА №________

специальной оценки условий труда»

Строка 040. Гарантии и компенсации, предоставляемые работнику (работникам), занятым на данном рабочем месте:»

 

«ИНСТРУКЦИЯ

по заполнению формы отчета о проведении

специальной оценки условий труда

 

5. При заполнении раздела III Отчета:

 

10) в таблице строки 040 Карты указываются:

в графе 3 – фактически предоставляемые работнику гарантии и компенсации на дату заполнения Карты («да» или «нет»);

в графе 4 – необходимость в предоставлении работнику соответствующих гарантий и компенсаций («да» или «нет»);

в графе 5 – основание предоставления работнику гарантий и компенсаций с указанием соответствующего нормативного правового акта со ссылкой на разделы, главы, статьи, пункты, при их отсутствии делается запись «отсутствует»;»



#1933 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 10.03.2015 - 12:40

Мы все имеем свое мнение. Я лишь дал коллеге ссылку на пост, после которого обсуждение вопроса прекратилось. Согласен, что данное письмо НПА не является. Однако, ИМХО, оно содержит зерно здравого смысла: 040 для ГиК, предоставляемых за ВУТ. Остальные плюшки (ст. 333, 350 тк рф) даются за особенности профессии... Но подробное обсуждение вопроса было в дурной ветке, так что повториться не будем...

#1934 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
  • 4 707 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.03.2015 - 12:57

Самое главное, экспертизы высказали единое мнение хотя бы по данному вопросу

 

Поэтому и спорить уже бесполезно.


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#1935 ОФФЛАЙН   semen

semen

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 894
  • 214 сообщений
    • Онлайн: 21ч 21м
  • 131 спасибо
  • 149 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.03.2015 - 13:14

Дано. Рабочее место – не Пенсионное, не Вредное по АРМ, не гарантийное и компенсационное.

Действия.

1.Эксперт – провел Идентификацию ВОПФ по Классификатору.

2. Составил Заключение, о том что на РМ ВОПФ, указанных в классификаторе, не выявлено.

3. Комиссия, рассмотрев Заключение Эксперта, признает Условия труда на этом рабочем месте Допустимыми, без проведения Исследований (испытаний) и измерений.

Дополнительная вводная:

П. 3 ст. 14 Федерального закона определяет, что Допустимыми условиями руда (2 класс) являются условия труда, при которых на работника воздействуют ВОПФ, уровни воздействия которых на превышают уровни, установленные нормативами (гигиеническими нормативами)…

Вывод.

В действиях Комиссии, по признанию условий труда на рабочем месте допустимыми, есть признаки нарушения ФЗ-426, а именно ст. 14:

Комиссия не может признать условия труда на соответствующем рабочем месте допустимыми, так как не отвечают критериям части 3 ст.14: а именно:

1.                  На работника воздействуют ВОПФ – по результатам Заключения Эксперта ВОПФ не воздействует.

2.                  Уровень воздействия, которых не превышает уровни, установленные нормативами (гигиеническими нормативами) - Комиссия не владеет данными по уровню воздействия, т.к. не проводились исследования(испытания).

В целях соблюдения норм ФЗ-426 , Комиссия должна признавать условия труда на соответствующем рабочем месте как «Оптимальные»., т.к. отсутствие ВОПФ, зафиксированное в Заключение Эксперта, и не проведение исследований (испытаний)-  соответствует критериям Оптимальных условий труда, изложенных в части 2 чт. 14 Федерального закона, а именно:

Оптимальными условиями труда (1 класс) являются условия труда, при которых воздействие на работника ВОПФ отсутствует, что доказано в Заключение Эксперта.

Внесение изменений в положения ФЗ и Методики – необходимо.


  • инженер ИЛ и Елена Ник это нравится

Благодарность от 2 участника(ов)
Владимир Ильич , Aleks z

#1936 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.03.2015 - 15:20

Дано. Рабочее место – не Пенсионное, не Вредное по АРМ, не гарантийное и компенсационное.

Действия.

1.Эксперт – провел Идентификацию ВОПФ по Классификатору.

2. Составил Заключение, о том что на РМ ВОПФ, указанных в классификаторе, не выявлено.

3. Комиссия, рассмотрев Заключение Эксперта, признает Условия труда на этом рабочем месте Допустимыми, без проведения Исследований (испытаний) и измерений.

Дополнительная вводная:

П. 3 ст. 14 Федерального закона определяет, что Допустимыми условиями руда (2 класс) являются условия труда, при которых на работника воздействуют ВОПФ, уровни воздействия которых на превышают уровни, установленные нормативами (гигиеническими нормативами)…

Вывод.

В действиях Комиссии, по признанию условий труда на рабочем месте допустимыми, есть признаки нарушения ФЗ-426, а именно ст. 14:

Комиссия не может признать условия труда на соответствующем рабочем месте допустимыми, так как не отвечают критериям части 3 ст.14: а именно:

1.                  На работника воздействуют ВОПФ – по результатам Заключения Эксперта ВОПФ не воздействует.

2.                  Уровень воздействия, которых не превышает уровни, установленные нормативами (гигиеническими нормативами) - Комиссия не владеет данными по уровню воздействия, т.к. не проводились исследования(испытания).

В целях соблюдения норм ФЗ-426 , Комиссия должна признавать условия труда на соответствующем рабочем месте как «Оптимальные»., т.к. отсутствие ВОПФ, зафиксированное в Заключение Эксперта, и не проведение исследований (испытаний)-  соответствует критериям Оптимальных условий труда, изложенных в части 2 чт. 14 Федерального закона, а именно:

Оптимальными условиями труда (1 класс) являются условия труда, при которых воздействие на работника ВОПФ отсутствует, что доказано в Заключение Эксперта.

Внесение изменений в положения ФЗ и Методики – необходимо.

 

Хотели как лучше получили как всегда.

 

Не думаю я, что кто-то будет к этому придираться. Признание условий труда допустимыми проведено согласно статье ФЗ и все тут. А то так можно и до следующего дойти:

 

Допустимыми условиями труда (2 класс) являются условия труда, при которых на работника воздействуют вредные и (или) опасные производственные факторы, уровни воздействия которых не превышают уровни, установленные нормативами (гигиеническими нормативами)

 

 

Методика не устанавливает гигиенических нормативов. Методики, на основании которых проведены измерения не аттестованы. Следовательно признать условия труда какими-либо вообще нельзя.

 

Я считаю декларирование условий труда вполне себе разумным мероприятием (не во всех, конечно, случаях, но все же).


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#1937 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 374 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.03.2015 - 18:25

Внесение изменений в положения ФЗ и Методики – необходимо.
semen, это вполне выполнимое мероприятие. Алгоритм прост: 1. пишете что и где именно в 33н не так (приблизительно тоже самое, что Вы уже написали в своем посте), 2. Ваше предложение по внесению изменения (с полным текстом - как надо написать в каком конкретном пункте).

Удачи, коллега.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#1938 ОФФЛАЙН   semen

semen

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 894
  • 214 сообщений
    • Онлайн: 21ч 21м
  • 131 спасибо
  • 149 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.03.2015 - 18:45

Осиновый кол № 2 в систему декларирования, который заложен Законодателем.

 

Подлежат рассмотрению

-                    Трудовой кодекс РФ

-                    Часть 3, ст. 8, 426-ФЗ;

-                    п. 2 части 6 статьи 10 ; 426-ФЗ;

-                    часть 2 п. 11  раздела II Методики;

-                    строка 40 Карты СОУТ Раздел III Отчета о СОУТ Прил. № 3 к Методике

-                    Приказ Минзравсоцразвития Росии 302н

 

При рассмотрении всех требований указанных норм, если на рабочем месте, подлежащем СОУТ, фактически организованны и проводятся Медосмотр (ы), любого вида, то на таком РМ не может проводится Идентификация, т.к. рабочее место относится к исключенному, действием частью 2 п. 11 Методики.

Пример. Рабочее место Бухгалтера. На момент проведения СОУТ работник проходит Медосмотр за ЭМП от ПК. Доказано документами.

Идентификация не проводится часть 2 п. 11 Методики), а определяется печень ВПФ по ФЗ.

В заключение такое РМ попасть не может, и ка

 

Обоснование:

По сути строки 40 Карты Медосмотры всех видов, которые проводятся на момент проведения СОУТ – являются Гарантиями и компенсациями. Если бы это было не так, то Медосмотры не относились-бы к этой строке.

Вид «Гарантии и компенсации» –Медосмотры их необходимость и требования к предоставлению (проведению) утверждены законодательными нормативными правовыми актами.

Следовательно, идентификация не осуществляется, т.к. предоставляется гарантия и компенсация в виде Медосмотра за работу с ВОПФ.


  • Татьяна Анатольевна это нравится

Благодарность от 1 участник
Соратник

#1939 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 374 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.03.2015 - 20:50

Из ТК РФ

Гарантии - средства, способы и условия, с помощью которых обеспечивается осуществление предоставленных работникам прав в области социально-трудовых отношений.

Компенсации - денежные выплаты, установленные в целях возмещения работникам затрат, связанных с исполнением ими трудовых или иных обязанностей, предусмотренных настоящим Кодексом и другими федеральными законами.

А теперь точечно о "наших" гарантиях и компенсациях

После введения в действие ФЗ-421 читаем статью 219:

Размеры, порядок и условия предоставления гарантий и компенсаций работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, устанавливаются в порядке, предусмотренном статьями 92, 117 и 147 настоящего Кодекса.

(в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 421-ФЗ).

В перечисленных статьях есть сокращенная рабочая неделя, дополнительный оплачиваемый отпуск и доплаты. По ТК РФ медосмотры не относятся к льготам и компенсациям за вредные условия труда.

По сути строки 40 Карты Медосмотры всех видов, которые проводятся на момент проведения СОУТ – являются Гарантиями и компенсациями. Если бы это было не так, то Медосмотры не относились-бы к этой строке.

Я бы сделала другой вывод, коллега. Суть строки 040 карты исказила содержание статьи 219 ТК РФ.

С уважением


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
semen

#1940 ОФФЛАЙН   semen

semen

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 894
  • 214 сообщений
    • Онлайн: 21ч 21м
  • 131 спасибо
  • 149 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.03.2015 - 21:00

Вы полностью правы приведя нормы ТК. и вы полностью правы приводя нормы, определяющие что такое гарантии и компенсации.

К сожалению, 426 и 421 разрабатывались одновременно. Но норма НПА - есть норма НПА - прямого действия.

Если не принимать связку действующих нпа, указанных мной выше, и если принять прямую норму Высшего нормативного акта указанного Вами - у нас нет правового основания что-либо вносить и заполнять п. 7 строки 40 Карты, т.к. Медостмотр не является Видом Гарантии и Компенсации.
A заполняя указаны пункт строки 40, мы по умолчанию признаем медосмотры как один из видов ГиК, и под этим признание ставим подпись.
При этом, все, что мы туда пишем имеет признаки нарушения действующих НПА.

#1941 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.03.2015 - 23:43

Осиновый кол № 2 в систему декларирования, который заложен Законодателем.
 
Подлежат рассмотрению
-                    Трудовой кодекс РФ
-                    Часть 3, ст. 8, 426-ФЗ;
-                    п. 2 части 6 статьи 10 ; 426-ФЗ;
-                    часть 2 п. 11  раздела II Методики;
-                    строка 40 Карты СОУТ Раздел III Отчета о СОУТ Прил. № 3 к Методике
-                    Приказ Минзравсоцразвития Росии 302н
 
При рассмотрении всех требований указанных норм, если на рабочем месте, подлежащем СОУТ, фактически организованны и проводятся Медосмотр (ы), любого вида, то на таком РМ не может проводится Идентификация, т.к. рабочее место относится к исключенному, действием частью 2 п. 11 Методики.
Пример. Рабочее место Бухгалтера. На момент проведения СОУТ работник проходит Медосмотр за ЭМП от ПК. Доказано документами.
Идентификация не проводится часть 2 п. 11 Методики), а определяется печень ВПФ по ФЗ.
В заключение такое РМ попасть не может, и ка
 
Обоснование:
По сути строки 40 Карты Медосмотры всех видов, которые проводятся на момент проведения СОУТ – являются Гарантиями и компенсациями. Если бы это было не так, то Медосмотры не относились-бы к этой строке.
Вид «Гарантии и компенсации» –Медосмотры их необходимость и требования к предоставлению (проведению) утверждены законодательными нормативными правовыми актами.
Следовательно, идентификация не осуществляется, т.к. предоставляется гарантия и компенсация в виде Медосмотра за работу с ВОПФ.


А что же тогда измерять на рабочем месте?
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#1942 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 374 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.03.2015 - 06:46

Внесение изменений в положения ФЗ и Методики – необходимо.

Надеюсь, что наше обращение о включении представителя СЭОТ в состав группы по мониторингу реализации ФЗ и подзаконных к нему будет учтено. Semen, поскольку Вы уже проработали вопрос по строке 040, "дожмите" вопрос до желаемого текста изменений, пожалуйста. А я постараюсь его "провести" через рабочую группу.

 

С уважением


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#1943 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 374 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.03.2015 - 07:22

Коллеги, наш САП предлагает Вам список действующих сейчас в СОУТ документов. Вот ссылка http://forum.niiot.n...mentov-po-sout/

С уважением


  • neznayka это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 4 участника(ов)
черёмушкина , Татьяна Анатольевна , neznayka , Sergeant

#1944 ОФФЛАЙН   neznayka

neznayka

    Нужно сначала стать гребцом, а потом управлять рулём.


  • Титулярный советник
    • ID: 6 500
  • 436 сообщений
    • Онлайн: 20д 3ч 13м 18с
  • 57 спасибо
  • 1 108 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.03.2015 - 04:25

отличнейшая подоборочка



#1945 ОФФЛАЙН   pridumala2012

pridumala2012

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 7 380
  • 12 сообщений
    • Онлайн: 16ч 49м 58с
  • 0 спасибо
  • 12 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.03.2015 - 13:16

Добрый день. У меня вопрос по водителям. Подскажите, стоит ли оценивать статическую нагрузку на мышцы корпуса и ног при нажатии на педали 



#1946 ОФФЛАЙН   El_Maks

El_Maks

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 907
  • 59 сообщений
    • Онлайн: 10д 3ч 15м 26с
  • 5 спасибо
  • 1 225 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.03.2015 - 13:33

Добрый день. У меня вопрос по водителям. Подскажите, стоит ли оценивать статическую нагрузку на мышцы корпуса и ног при нажатии на педали 

Так как вы-эксперт, вы конечно можете оценивать все... Только вот в чем смысл такой оценки? 

Да и что мышцы ног так сильно заняты работой на удержании? Удержании педали в постоянном положении?



#1947 ОФФЛАЙН   pridumala2012

pridumala2012

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 7 380
  • 12 сообщений
    • Онлайн: 16ч 49м 58с
  • 0 спасибо
  • 12 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.03.2015 - 13:39

Мы оцениваем стат.нагрузку на 1 руку, на 2 руки - при управлении (удержании руля). логично будет оценивать и стат нагрузку на ноги при нажатии на педали во время движения. Может моя логика неверна.... Хотела узнать мнение других экспертов по этому вопросу



#1948 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.03.2015 - 14:02

Мы оцениваем стат.нагрузку на 1 руку, на 2 руки - при управлении (удержании руля). логично будет оценивать и стат нагрузку на ноги при нажатии на педали во время движения. Может моя логика неверна.... Хотела узнать мнение других экспертов по этому вопросу

 

1. Оценвается что-то одно из 3-х стат. нагрузок. Наиболее характерное.

2. Конечно, если посчитать, то какие-то цифры по стат. нагрузке получатся, но у водителя все-таки самое главное - это поза. Если вы читали на форуме споры про СОУТ у водителей, то эксперты не могут определиться какая же там на самом деле поза.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#1949 ОФФЛАЙН   pridumala2012

pridumala2012

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 7 380
  • 12 сообщений
    • Онлайн: 16ч 49м 58с
  • 0 спасибо
  • 12 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.03.2015 - 14:09

Да, я читала, обратила внимание на дискуссию по этому вопросу и для себя еще раз утвердилась в позе сидя (без перерывов), это мое, конечно, мнение. Однако, глядя на мужа, как он водит машину, (положение рук и ног он меняет регулярно, иногда даже сидя подогнув одну ногу, а вот встать во время движения не получается) я все больше утверждаюсь в своей правоте. 

По поводу стат нагрузки, все таки, почему вы считаете, что стоит оценивать только что-то оно (стат.нагрузку на 1 либо на 2 руки). Ведь при управлении АТ можно рулить одной, а можно периодически и двумя руками.



#1950 ОФФЛАЙН   Lexsi

Lexsi

    Умница


  • Коллежский асессор
    • ID: 6 321
  • 698 сообщений
    • Онлайн: 22д 14ч 24с
  • 192 спасибо
  • 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.03.2015 - 14:23

Мы оцениваем стат.нагрузку на 1 руку, на 2 руки - при управлении (удержании руля). логично будет оценивать и стат нагрузку на ноги при нажатии на педали во время движения. Может моя логика неверна.... Хотела узнать мнение других экспертов по этому вопросу

При управлении стереотипные движения считаем (переключает рычаги, ну скажем, 3 дв/мин х 300 мин. + движений 300 техобслуживание = 1200 всего), а вот статическую нагрузку при движении откуда? Если только производит техническое обслуживание, ремонт автомобиля, использует при этом ручной слесарный инструмент.
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса…





Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1185

Пользователей онлайн: 45 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 45 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru