Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#2101 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 374 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.03.2015 - 14:12

мы никогда не идентифицировали личный транспорт, он не на балансе-рбдт за него не в ответе, даже если Вы обнаружите вредные условия, как рбдт будет пытаться их улучшать? 

Ага, а дальше в этой цепочке общественный транспорт... Мы не делаем.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#2102 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 54м 42с
  • 111 спасибо
  • 853 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.04.2015 - 13:34

Это понятно. Но вот представьте, что вы приехали в организацию, в которой есть водитель со своим транспортом и не каких договоров нет...И если нет вредности по прошлой АРМ, нет компенсаций за вредность, Вы его что отправите на декларирование?

Как это - никаких договоров нет? Трудовой договор должен быть, договор об аренде автомобиля тоже - это как минимум. Как иначе бухгалтерия бензин списывает и прочие расходы? А там должно быть прописано - кто отвечает за его исправное состояние и техобслуживание и т.п. Если отвечает РБТД - то надо СОУТ проводить такому водителю :297:



#2103 ОФФЛАЙН   Sergeant

Sergeant

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 2 160
  • 178 сообщений
    • Онлайн: 17д 20ч 59м 21с
  • 41 спасибо
  • 328 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.04.2015 - 13:43

Как это - никаких договоров нет? Трудовой договор должен быть, договор об аренде автомобиля тоже - это как минимум. Как иначе бухгалтерия бензин списывает и прочие расходы? А там должно быть прописано - кто отвечает за его исправное состояние и техобслуживание и т.п. Если отвечает РБТД - то надо СОУТ проводить такому водителю :297:

Я имел ввиду между водителем и РБТД нет договора об аренде автомобиля. Такое зачастую бывает. Или, к примеру рабочее место агронома, который ездит на своем личном авто по полям. Вы не встречали таких рабочих мест? Как вы будете проводить идентификацию на таких местах? Моё мнение, что нужно в любом случае проводить измерения, даже если нет договора аренды. Хотя сам на таких рабочих местах не провожу измерения:).



#2104 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 54м 42с
  • 111 спасибо
  • 853 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.04.2015 - 13:49

Я имел ввиду между водителем и РБТД нет договора об аренде автомобиля. Такое зачастую бывает. Или, к примеру рабочее место агронома, который ездит на своем личном авто по полям. Вы не встречали таких рабочих мест? Как вы будете проводить идентификацию на таких местах? Моё мнение, что нужно в любом случае проводить измерения, даже если нет договора аренды. Хотя сам на таких рабочих местах не провожу измерения :).

В принципе, согласен. Но если нет договора аренды или в нем не прописана ответственность РБТД, то нет юридических оснований для идентификации и всего остального. РБТД ответит, что если у него (водителя) машина неисправна, то пусть сам ее и ремонтирует или новую купит :297: и будет прав.



#2105 ОФФЛАЙН   Sergeant

Sergeant

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 2 160
  • 178 сообщений
    • Онлайн: 17д 20ч 59м 21с
  • 41 спасибо
  • 328 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.04.2015 - 13:55

В принципе, согласен. Но если нет договора аренды или в нем не прописана ответственность РБТД, то нет юридических оснований для идентификации и всего остального. РБТД ответит, что если у него (водителя) машина неисправна, то пусть сам ее и ремонтирует или новую купит :297: и будет прав.

Это да, мероприятия естественно РБТД проводить не будет. Но я думаю мы и не должны их писать, так как нет юридической силы в этом. Просто проводим измерения, указываем фактические условия труда и всё. А остальное проблема РБТД, так как он не предоставил автомобиль для водителя и не заключил договор аренды.

Ведь другого варианта нет? Мы же не отправим его на декларирование? Или будем оценивать только тяжесть и напряженность?



#2106 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 54м 42с
  • 111 спасибо
  • 853 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.04.2015 - 14:10

Это да, мероприятия естественно РБТД проводить не будет. Но я думаю мы и не должны их писать, так как нет юридической силы в этом. Просто проводим измерения, указываем фактические условия труда и всё. А остальное проблема РБТД, так как он не предоставил автомобиль для водителя и не заключил договор аренды.

Ведь другого варианта нет? Мы же не отправим его на декларирование? Или будем оценивать только тяжесть и напряженность?

Оценить то мы можем...А на основании чего РБТД потом доплаты делать будет и отчитываться за них в ту же налоговую - потому что у его водителя старая "копейка"? Договор аренды нужен по-любому! иначе - "филькина грамота" :297:


  • Вениамин1 это нравится

#2107 ОФФЛАЙН   <Константин>

<Константин>

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 515
  • 225 сообщений
    • Онлайн: 48д 18ч 21м 59с
  • 79 спасибо
  • 625 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.04.2015 - 14:19

Под идентификацией потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов понимаются сопоставление и установление совпадения имеющихся на рабочих местах факторов производственной среды...
Так что нужно только на рабочих местах (где прямо или косвенно под контролем работодателя). Там же и измерения.

 



#2108 ОФФЛАЙН   Sergeant

Sergeant

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 2 160
  • 178 сообщений
    • Онлайн: 17д 20ч 59м 21с
  • 41 спасибо
  • 328 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.04.2015 - 14:24

Оценить то мы можем...А на основании чего РБТД потом доплаты делать будет и отчитываться за них в ту же налоговую - потому что у его водителя старая "копейка"? Договор аренды нужен по-любому! иначе - "филькина грамота" :297:

Согласен. А как быть, если РБТД отказывается заключать договор аренды? Отказываться от проведения СОУТ на этом месте?



#2109 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 54м 42с
  • 111 спасибо
  • 853 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.04.2015 - 14:27

Согласен. А как быть, если РБТД отказывается заключать договор аренды? Отказываться от проведения СОУТ на этом месте?

Пусть, либо договор делают, либо из штатки водителя убирают.



#2110 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 820 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2015 - 10:32

Согласен. А как быть, если РБТД отказывается заключать договор аренды? Отказываться от проведения СОУТ на этом месте?

Вообще-то, хоть это и абсурд - делать СОУТ на РМ, где нет автомобиля (его же нет у работодателя). Получается водитель прямиком - на декларацию. Вроде и не совсем бред?



#2111 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 139 сообщений
    • Онлайн: 100д 13ч 29м 54с
  • 265 спасибо
  • 4 104 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2015 - 14:34

А в ГИТ тоже,уважаемая,Соратник расскажете, как определяете кого декларировать, а на каких местах СОУТ проводить?

На водителя воздействуют следующие факторы - вибрация общая, локальная, у водителя есть освещение, шум, инфразвук, напряженность, Сизы.

Единственное микроклимата нет.

Попробуете задекларировать - отберут рано или поздно аттестат и выгонят с позором из реестра,

Вам оно надо?

Мы на такой риск не пойдем, революция нам не нужна, да и светиться лишний раз ни к чему.

Sergeant- если работодетель отказывается, то пришлите ему статью 5.27.1 КОАП и информацию про"Жилищник" в Москве, который оштрафовали на 37,5 миллионов за нарушения охраны труда и за пожарку.

если и такая информация его не убедит, значит расторгайте договор и оставляйте у себя деньги за анализ документов(если такая статья в Вашем договоре есть).

Желяю всем успехов коллеги и терпения.

С уважением,

Aleks z



#2112 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2015 - 15:35

А в ГИТ тоже,уважаемая,Соратник расскажете, как определяете кого декларировать, а на каких местах СОУТ проводить?

На водителя воздействуют следующие факторы - вибрация общая, локальная, у водителя есть освещение, шум, инфразвук, напряженность, Сизы.

Единственное микроклимата нет.

 

Опять 25! Согласно методике у водителя невозможно оценить освещеннсть! Хотя, по вашей логике, почему микроклимата-то тогда нет?


  • Exister это нравится
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#2113 ОФФЛАЙН   Mersedes

Mersedes

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 325
  • 120 сообщений
    • Онлайн: 27д 32м 39с
  • 23 спасибо
  • 151 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2015 - 15:48

 Согласен с Уважаемым Владимиром Ильичом по поводу измерения световой среды.  А СИЗЫ то зачем у водителя оценивать? Снизим класс у него с 3.1 до 2  или что? :biggrin:



#2114 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2015 - 00:46

В очередной раз предлагаю поразмышлять. В организации один человек. Можно ли создать комиссию из одного председателя? Не является ли это нарушением фз? Может ли это привести к штрафу?
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#2115 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 820 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2015 - 06:38

А в ГИТ тоже,уважаемая,Соратник расскажете, как определяете кого декларировать, а на каких местах СОУТ проводить?

На водителя воздействуют следующие факторы - вибрация общая, локальная, у водителя есть освещение, шум, инфразвук, напряженность, Сизы.

Единственное микроклимата нет.

Попробуете задекларировать - отберут рано или поздно аттестат и выгонят с позором из реестра,

Вам оно надо?

Мы на такой риск не пойдем, революция нам не нужна, да и светиться лишний раз ни к чему.

Sergeant- если работодетель отказывается, то пришлите ему статью 5.27.1 КОАП и информацию про"Жилищник" в Москве, который оштрафовали на 37,5 миллионов за нарушения охраны труда и за пожарку.

если и такая информация его не убедит, значит расторгайте договор и оставляйте у себя деньги за анализ документов(если такая статья в Вашем договоре есть).

Желяю всем успехов коллеги и терпения.

С уважением,

Aleks z

А что я , уважаемый, забыла в ГИТ? И с какого перепугу я там что-то должна объяснять?

Как же вас когда-то напугали проверяющие, бедненький....



#2116 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 06.04.2015 - 00:25

Попробуете задекларировать - отберут рано или поздно аттестат и выгонят с позором из реестра,

Алекс, стесняюсь спросить, а на каком основании ГИТ может отобрать аттестат аккредитации и выгнать Вас из Реестра? 

Самое печальное, что Вам грозит - отрицательное заключение ГЭУТ в целях оценки качества СОУТ. Мне кажется Вы, как представитель СОУТ-организации должны это понимать... 



#2117 ОФФЛАЙН   QWERTY

QWERTY

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 037
  • 259 сообщений
    • Онлайн: 11д 7ч 35м 23с
  • 66 спасибо
  • 737 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.04.2015 - 10:57

Что думаете идентифицировать при работе по обслуживанию и управлению лошадьми на телеге. Я решил оценить тяжесть, биологию с напряженностью думаю лишнее, может что то еще?



#2118 ОФФЛАЙН   Yorsh

Yorsh

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 1 347
  • 37 сообщений
    • Онлайн: 3д 10ч 32м 26с
  • 11 спасибо
  • 174 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.04.2015 - 22:51

Я просто по Питеру не знаю прецедентов штрафов за поданные декларации, возвраты были, но штрафы... может быть что-то пропустила.

знаю уже о четырех случаях выставления штрафов заказчикам за то, что они отослали декларации, хотя по сто раз всем объяснялось - НЕ СЛАТЬ НИЧЕГО, отчитываемся мы сами  :276:  

запудрили голову бедным буХалтершам всякие их журнальчики   :276:


  • neznayka это нравится

#2119 ОФФЛАЙН   Михаил75

Михаил75

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 943
  • 71 сообщений
    • Онлайн: 4д 13ч 25м 46с
  • 29 спасибо
  • 71 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.04.2015 - 12:20

Добрый день, подскажите где-то ветка была про водолазов, как оценивать, не подскажите ?



#2120 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 36м 21с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.04.2015 - 13:39

В шапке ссылка http://forum.niiot.n...anizatcii-v-ko/



#2121 ОФФЛАЙН   Елена Центр

Елена Центр

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 6 332
  • 12 сообщений
    • Онлайн: 18ч 22м 5с
  • 2 спасибо
  • 12 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2015 - 22:54

Все-таки ро водителей интересно. Что мы им теперь оцениваем?! 

Прошу помочь



#2122 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 820 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.04.2015 - 13:21

Все-таки ро водителей интересно. Что мы им теперь оцениваем?! 

Прошу помочь

То же, что и раньше - химия. виброакустика,. 



#2123 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 17ч 45м 22с
  • 1103 спасибо
  • 2 697 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.04.2015 - 15:42

Что-то Вы путаете. Декларацию однозначно подает Работодатель, а не организация проводившая СОУТ. Другое дело что работодатель там подал - непонятно. Если неправильно подал, то должны просто вернуть. Непонятно за что штраф.

 

знаю уже о четырех случаях выставления штрафов заказчикам за то, что они отослали декларации, хотя по сто раз всем объяснялось - НЕ СЛАТЬ НИЧЕГО, отчитываемся мы сами  :276:  
запудрили голову бедным буХалтершам всякие их журнальчики   :276:

 

С одной стороны 1 - число нечетное.
С другой стороны: "В состав комиссии включаются представители работодателя"... Представители - во множественном числе. Так что вполне можно нарваться на несоответствие 426-ФЗ

В очередной раз предлагаю поразмышлять. В организации один человек. Можно ли создать комиссию из одного председателя? Не является ли это нарушением фз? Может ли это привести к штрафу?

 


Сообщение отредактировал Самарчанка: 13.04.2015 - 17:30
убрала повторное цитирование

Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#2124 ОФФЛАЙН   Единомышленник

Единомышленник

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 6 405
  • 15 сообщений
    • Онлайн: 6д 9ч 27м 22с
  • 1 спасибо
  • 15 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.04.2015 - 19:37

Добрый вечер! Возник спор с экспертизой. Подскажите пожалуйста как оформляются аналогичные рабочие места?  Например: 6 рабочих мест- мы делаем 2 рабочих места (т.е. 20% не менее 2-х) и к ним прикрепляем 4 аналогичных места или нужно оформить одну карту (1 место) и прикрепить 5 аналогичных мест. Нужно ли протоколы на аналогичные рабочие места? И еще вопрос по тяжести, нужно ли делать одновременно две тяжести для мужчины и женщины на одно рабочее место, независимо от пола работника.



#2125 ОФФЛАЙН   Diamond

Diamond

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 732
  • 142 сообщений
    • Онлайн: 13д 2ч 41м 40с
  • 24 спасибо
  • 142 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.04.2015 - 20:37

Добрый вечер! Возник спор с экспертизой. Подскажите пожалуйста как оформляются аналогичные рабочие места?  Например: 6 рабочих мест- мы делаем 2 рабочих места (т.е. 20% не менее 2-х) и к ним прикрепляем 4 аналогичных места или нужно оформить одну карту (1 место) и прикрепить 5 аналогичных мест. Нужно ли протоколы на аналогичные рабочие места? И еще вопрос по тяжести, нужно ли делать одновременно две тяжести для мужчины и женщины на одно рабочее место, независимо от пола работника.

Мы делаем 1 карту, в ней указываем все р.м. и прикладываем 2 комплекта протоколов(20% в зависимости от кол-ва мест). Но в законе так коряво написано, что однозначного ответа наверное нет.



Благодарность от 1 участник
Единомышленник

#2126 ОФФЛАЙН   Единомышленник

Единомышленник

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 6 405
  • 15 сообщений
    • Онлайн: 6д 9ч 27м 22с
  • 1 спасибо
  • 15 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.04.2015 - 20:48

Мы делаем 1 карту, в ней указываем все р.м. и прикладываем 2 комплекта протоколов(20% в зависимости от кол-ва мест). Но в законе так коряво написано, что однозначного ответа наверное нет.
  В том- то и дело, но с экспертизой не поспоришь)))) 

#2127 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 17ч 45м 22с
  • 1103 спасибо
  • 2 697 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.04.2015 - 20:59

  В том- то и дело, но с экспертизой не поспоришь)))) 

А что экспертиза предлагает? Непонятно по тексту.


Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#2128 ОФФЛАЙН   Единомышленник

Единомышленник

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 6 405
  • 15 сообщений
    • Онлайн: 6д 9ч 27м 22с
  • 1 спасибо
  • 15 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.04.2015 - 21:13

А что экспертиза предлагает? Непонятно по тексту.

Экспертиза предлагает, 1 карту к ней аналогичные места, протоколы на все аналогичные места. Тяжесть независимо от пола работника и на Ж и М (все это пожелания клиента)



#2129 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 17ч 45м 22с
  • 1103 спасибо
  • 2 697 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.04.2015 - 21:29

Экспертиза предлагает, 1 карту к ней аналогичные места, протоколы на все аналогичные места. Тяжесть независимо от пола работника и на Ж и М (все это пожелания клиента)

А откуда могут взяться протоколы на все аналогичные  места, если обследовано только 20%? Экспертиза это не объясняет? 

Действительно про протоколы в законодательстве про СОУТ, так же как и при АРМ внятности нет. Можно пытаться обосновывать разные варианты. Например, возможен и такой: так как на всех аналогичных рабочих местах  условия труда считаются одинаковыми, то к  одной карте можно приложить один протокол с примечанием, что он оформлен на основе обработки результатом обследования 20% аналогичных рабочих мест. Но только не то, что предлагает Ваша экспертиза.   


Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#2130 ОФФЛАЙН   Единомышленник

Единомышленник

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 6 405
  • 15 сообщений
    • Онлайн: 6д 9ч 27м 22с
  • 1 спасибо
  • 15 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.04.2015 - 21:56

Спасибо за совет. А Вы как делаете, если не секрет)))


А откуда могут взяться протоколы на все аналогичные  места, если обследовано только 20%? Экспертиза это не объясняет? 

Действительно про протоколы в законодательстве про СОУТ, так же как и при АРМ внятности нет. Можно пытаться обосновывать разные варианты. Например, возможен и такой: так как на всех аналогичных рабочих местах  условия труда считаются одинаковыми, то к  одной карте можно приложить один протокол с примечанием, что он оформлен на основе обработки результатом обследования 20% аналогичных рабочих мест. Но только не то, что предлагает Ваша экспертиза.   

Спасибо за совет. А Вы как делаете, если не секрет)))







Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1185

Пользователей онлайн: 48 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 48 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru