Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#2221 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 374 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.05.2015 - 13:28

Имейте ввиду: по Списку № 2 у машинистов (кочегаров) котельной (на угле и сланце), в том числе занятые на удалении золы (23200000-13786)есть право на пенсию по возрасту (по старости) на льготных условиях...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#2222 ОФФЛАЙН   neznayka

neznayka

    Нужно сначала стать гребцом, а потом управлять рулём.


  • Титулярный советник
    • ID: 6 500
  • 436 сообщений
    • Онлайн: 20д 3ч 13м 18с
  • 57 спасибо
  • 1 108 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.05.2015 - 07:50

Имейте ввиду: по Списку № 2 у машинистов (кочегаров) котельной (на угле и сланце), в том числе занятые на удалении золы (23200000-13786)есть право на пенсию по возрасту (по старости) на льготных условиях...

если 80 %занятость


  • Партизан полной луны это нравится

#2223 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 374 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.05.2015 - 09:35

если 80 %занятость

Процент занятости вообще - не наша головная боль, это РБТД будет доказывать. Нас интересует время воздействия в смену.

Я обращаю внимание, что профессия "списочная",  это отсекает идентификацию..

Из личного опыта, коллеги. Мы еще на стадии подготовки перечня рабочих мест берем на особую заметку "списочников" и ведем разъяснительную работу с заказчиком в плане учета рабочего времени и подачи нам информации относительной занятости в смету на тех или иных операциях. Решение, конечно, принимает РБТД, но ведь не секрет, что они плохо разбираются в тонкостях наших оценок. Мы сочли за благо - разъяснять на понятном языке... Поверьте, хлопот на сдаче стало гораздо меньше, т.к. люди понимают что мы вместе сделали и как оно получилось.

С уважением


... большая концентрации пыли. Как правильно ее идентифицировать...
  Делали такого кочегара давно,  ищем в архиве протокол на ВРЗ, постараемся сегодня ответить на Ваш вопрос.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#2224 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник

  • Автор темы

  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 340 сообщений
    • Онлайн: 74д 18ч 16м 6с
  • 293 спасибо
  • 19 981 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.05.2015 - 10:12

Делали такого кочегара давн

Тоже делали

 

Оценивали Углерода пыли: в) другие ископаемые угли и углепородные пыли с содержанием свободного диоксида кремния до 5%, мг/м3

 

Но наш кочегар подкидывал уголь в котел, котлы не чистил.



#2225 ОФФЛАЙН   NickAN

NickAN

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 7 175
  • 30 сообщений
    • Онлайн: 8д 5ч 59м 27с
  • 8 спасибо
  • 30 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.05.2015 - 14:33

присутствует большая концентрации пыли. Как правильно ее идентифицировать просто зола, или Углерода пыли: е) сажи черные промышленные с содержанием бенз(а)пирена не более 35 мг/кг. 

Мы на рабочих местах машинистов (кочегаров) котельных оценивали углерода пыли  (при загрузке угля) и просто зола (при чистке котлов) (п. 2059 пп. в и п.1007  ГН 2.2.5.1313-03  соответственно). Кроме того, не забудьте оценить химический фактор - оксид углерода, диоксид серы, диоксид азота.


С уважением


#2226 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 114 сообщений
    • Онлайн: 39д 14ч 23м 30с
  • 280 спасибо
  • 1 672 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.05.2015 - 21:11

если 80 %занятость

туда же входит подготовка к работе, перерывы в работе 



#2227 ОФФЛАЙН   anett

anett

    Надоело все, особенно Багамы)))


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 741
  • 188 сообщений
    • Онлайн: 13д 18ч 41м 35с
  • 32 спасибо
  • 541 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.05.2015 - 12:06

SOS!!!  Очень срочно требуется ответ, у организации была проведена аттестация р.м. в 13 году, в четырнадцатом наименования должностей (все остальное осталось прежним) поменялось у тех же рабочих мест. Надо ли им проводить СОУТ? Или карты легитимны-но там ведь другое наименование р.м? Помогите пож-та очень срочный вопрос!!!


Соль жизни в том - что она не сахар.

#2228 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник

  • Автор темы

  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 340 сообщений
    • Онлайн: 74д 18ч 16м 6с
  • 293 спасибо
  • 19 981 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.05.2015 - 12:33

Внеплановая СОУТ. Это же новые места по штатному расписанию?



#2229 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 139 сообщений
    • Онлайн: 100д 13ч 29м 54с
  • 265 спасибо
  • 4 104 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.05.2015 - 12:39

Если в 2013 году проводилась арм, то она действительна 5 лет, но если штатные должности меняются, а это изменение штатного расписания и перечня рабочих мест, то надо проводить СОУТ(внеплановую)+ если у них была вредность и для уменьшения взносов в ПФР лучше сделать СОУТ.

Надеюсь помог.

С уважением

Aleks z



#2230 ОФФЛАЙН   anett

anett

    Надоело все, особенно Багамы)))


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 741
  • 188 сообщений
    • Онлайн: 13д 18ч 41м 35с
  • 32 спасибо
  • 541 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.05.2015 - 17:06

Спасибо за ответы, кое что нашла тут на форуме в архивах, что комиссия может составить протокол соответствия р.м. Например если была должность инженер 1 категории-это же рабочее место просто переименовали(там почему-то)например просто в инженера-нечего не поменялось вообще!-даже человек тот же работает...вот. Сделали так-приказ директора: комиссии привести карты в соответствие со штатным расписанием. Собрали комиссию, она рассмотрела обращения председателя, решила результаты АРМ признать действит., утвердить соответствие наименование должности инж 1 катег-инж(согласно перечня №№№) И еще в тестовых на эксперта СОУТ вопросах ведь есть такое: Когда АРМ недействительна(ответ смена наименования-ответ НЕВЕРНЫЙ))))). А дальше посмотрим как ГИТу это "понравиться" :shocked:  :shocked:  :shocked:                 


Если в 2013 году проводилась арм, то она действительна 5 лет, но если штатные должности меняются, а это изменение штатного расписания и перечня рабочих мест, то надо проводить СОУТ(внеплановую)+ если у них была вредность и для уменьшения взносов в ПФР лучше сделать СОУТ.

Надеюсь помог.

С уважением

Aleks z

Не хотим проводить-так бы не надо нечего переоценивать аж до 2018!!! Вредности не было все места с допустимым классом.


Внеплановая СОУТ. Это же новые места по штатному расписанию?

Хоть бы вы ошибались))))) :9:


Соль жизни в том - что она не сахар.

#2231 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник

  • Автор темы

  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 340 сообщений
    • Онлайн: 74д 18ч 16м 6с
  • 293 спасибо
  • 19 981 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.05.2015 - 17:51

А дальше посмотрим как ГИТу это "понравиться" :shocked: :shocked: :shocked:

Если ГИТ нормально к этому отнесется, то Я ВАС поздравлю, а если нет-понять и простить наш Минтруд-)

Наш ГИТ такое не прощает. Как в штатке написано, такую карту и просит, некоторые эксперты (особо грамотные))) даже ходят с картами по рабочим местам и сверяют данные.



#2232 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 13.05.2015 - 22:57

Хоть бы вы ошибались

Полагаю, Иван, к несчастью для Вас, прав. Конечно РМ фактически не изменились и УТ на них тоже. Ваша логика абсолютно ясна - зачем выкидывать лишние деньги, когда АРМ проведена совсем недавно... Однако фактически штатное изменено (наименования должности поменялись). Коль скоро это произошло - необходимость внеплановой СОУТ все-таки возникает. И еще: подгонять карты СОУТ под штатное расписание... нонсенс. Наши ГИТ такое тоже, скорее всего, не пропустят.

В любом случае пожелаю Вам, чтоб Ваши ГИТ не обратили внимание на эти нестыковки:)



#2233 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 374 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2015 - 02:57

Да ведь не в ГИТах дело, коллеги.

Мы тактично умалчиваем, что внеплановая в ФЗ-426 описана из рук вон...

 

Статья 17. Проведение внеплановой специальной оценки условий труда

1. Внеплановая специальная оценка условий труда должна проводиться в следующих случаях:

1) ввод в эксплуатацию вновь организованных рабочих мест;

2) получение работодателем предписания государственного инспектора труда о проведении внеплановой специальной оценки условий труда в связи с выявленными в ходе проведения федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, нарушениями требований настоящего Федерального закона;

3) изменение технологического процесса, замена производственного оборудования, которые способны оказать влияние на уровень воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов на работников;

4) изменение состава применяемых материалов и (или) сырья, способных оказать влияние на уровень воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов на работников;

5) изменение применяемых средств индивидуальной и коллективной защиты, способное оказать влияние на уровень воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов на работников;

6) произошедший на рабочем месте несчастный случай на производстве (за исключением несчастного случая на производстве, произошедшего по вине третьих лиц) или выявленное профессиональное заболевание, причинами которых явилось воздействие на работника вредных и (или) опасных производственных факторов;

7) наличие мотивированных предложений выборных органов первичных профсоюзных организаций или иного представительного органа работников о проведении внеплановой специальной оценки условий труда.

2. Внеплановая специальная оценка условий труда проводится на соответствующих рабочих местах в течение шести месяцев со дня наступления указанных в части 1 настоящей статьи случаев.

Строго говоря, описанный anett случай, не подпадает под внеплановую до тех пор пока ГИТ не "засечет" и не составит предписания! Иными словами, пока не налетит РБТД на штраф! Вопрос о проведении внеплановой задавался в Минтруде, устный ответ такой - в статье 17 описаны случаи, когда РБТД обязан провести внеплановую СОУТ. В иных случаях проводить внеплановую работодатель может (подчеркивалось, что не обязан, но может).

Все бы ничего, но СОУТ не прогулка в парк, и в ФЗ-326 черным по белому:

 

Статья 4. Права и обязанности работодателя в связи с проведением специальной оценки условий труда

1. Работодатель вправе:

...

2) проводить внеплановую специальную оценку условий труда в порядке, установленном настоящим Федеральным законом;

и там же:

2. Работодатель обязан:

1) обеспечить проведение специальной оценки условий труда, в том числе внеплановой специальной оценки условий труда, в случаях, установленных частью 1 статьи 17 настоящего Федерального закона;

Я обращаю внимание, что в ФЗ и права и обязанности РБТД по проведению внеплановой СОУТ ограничены статьей 17.

А там нет ничего ни про изменения наименования профессий (без изменения условий труда), ни про изменение количества работников на аналогичных рабочих местах уже после проведения СОУТ (тоже довольно часто встречается в реальной жизни предприятий и организаций).

Необходимо вносить изменения в ФЗ, все иные действия это - поле для усмотренческих решений: как посмотрит ГИТ, например. А ГИТ не должны "смотреть", они должны иметь возможность действовать в соответствии с законом.

В законе много чего "не доделано"... Взять хотя бы хим.факторы, смотрим статью 13:
 

2. В целях проведения специальной оценки условий труда исследованию (испытанию) и измерению подлежат следующие вредные и (или) опасные факторы трудового процесса:

...

20) концентрация вредных химических веществ, в том числе веществ биологической природы (антибиотиков, витаминов, гормонов, ферментов, белковых препаратов), которые получают химическим синтезом и (или) для контроля содержания которых используют методы химического анализа, а также концентрация смесей таких веществ в воздухе рабочей зоны и на кожных покровах работников (в соответствии с областью аккредитации испытательной лаборатории (центра);

21) массовая концентрация аэрозолей в воздухе рабочей зоны;

 

Что это значит в реальной жизни, коллеги? Обязательность наличия в области аккредитации никому и на фиг не нужных веществ (белковых препаратов, антибиотиков, гормонов, ферментов, витаминов) и совершенная непритязательность к продуктам горения в ВРЗ (в стране где без двигателей внутреннего сгорания шагу не ступить!), к сварочным аэрозолям и прочему наиболее часто встречающемуся на практике в ВРЗ рабочих мест. Уж так мечтали нас вогнать в "мокрую" химию, что о деле - необходимости востребованных исследований и измерений ВРЗ, не озаботились вовсе...

 

Не постесняюсь повторить еще раз "старую песенку" про стаж экспертов. Высшее образование, дополнительное не менее 72 часов, экзамен под видеокамерами и при всем этом обязательно иметь три года стажа по профилю!? Коллеги, а в каком статусе три года человек с высшим образованием должен работать в  организации, занимающейся СОУТ? Какой неведомой зверушкой, недоспециалистом он у нас будет работать? А не дискриминация ли это? Конституцией РФ предусмотрено равное право на труд...Пора добиваться изменения в ФЗ: либо стажем добивается специалист права называться экспертом, либо сдачей экзамена на звание эксперта.

 

Я пишу все это не просто так - вопросов при реализации ФЗ-426 возникло очень много. Большинство из них касаются организации деятельности наших организаций.  А теперь главный вопрос - есть ли у нас в стране объединение, которое может и хочет защищать интересы отрасли, решать вопросы на уровне Министерства труда России, Росаккредитации?

Сложность решения задач не дает шансов продуктивно заниматься нашими проблемами в свободное от основной работы время. Это ж не домашнее задание ребенка проверить...

Подумайте об этом, коллеги, "потрясите" свои СРО... Пора определиться и сообразить как дальше жить и работать, по одиночке "сгинем", тихо и незаметно...

С уважением Татьяна Сигилет


  • Бег и anett это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#2234 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 820 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2015 - 05:13

Спасибо за ответы, кое что нашла тут на форуме в архивах, что комиссия может составить протокол соответствия р.м. Например если была должность инженер 1 категории-это же рабочее место просто переименовали(там почему-то)например просто в инженера-нечего не поменялось вообще!-даже человек тот же работает...вот. Сделали так-приказ директора: комиссии привести карты в соответствие со штатным расписанием. Собрали комиссию, она рассмотрела обращения председателя, решила результаты АРМ признать действит., утвердить соответствие наименование должности инж 1 катег-инж(согласно перечня №№№) И еще в тестовых на эксперта СОУТ вопросах ведь есть такое: Когда АРМ недействительна(ответ смена наименования-ответ НЕВЕРНЫЙ))))). А дальше посмотрим как ГИТу это "понравиться" :shocked:  :shocked:  :shocked:                 


 

Вы правы. Так делалось во времена АРМ. А как сейчас будет - одному богу (или ГИТ) известно.


Если ГИТ нормально к этому отнесется, то Я ВАС поздравлю, а если нет-понять и простить наш Минтруд-)

Наш ГИТ такое не прощает. Как в штатке написано, такую карту и просит, некоторые эксперты (особо грамотные))) даже ходят с картами по рабочим местам и сверяют данные.

Есть такая, как я считаю великая, поговорка про кота, которому делать нечего.

Видимо все остальные проблемы в вашем регионе с трудовым законодательством ГИТ уже решили: все обучены, у всех все нормально с инструктажами, с СИЗ, с охраной труда.  Или уже совсем лениво проверять объекты по другим вопросам охраны труда.



#2235 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 14.05.2015 - 05:20

Все-таки по-человечески не нужна никакая СУОТ. РМ осталось прежним, обязанности (или трудовая функция) не изменились. Технологический процесс тот же. Оснований не вижу. Был бы ГИТом, ничего бы Вам не сказал.

#2236 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 374 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2015 - 07:04

Все-таки по-человечески не нужна никакая СУОТ. РМ осталось прежним, обязанности (или трудовая функция) не изменились. Технологический процесс тот же. Оснований не вижу. Был бы ГИТом, ничего бы Вам не сказал.

Это по-человечески, а по закону?

Если ГИТ нормально к этому отнесется
И даже если - пройдет время, спустят сверху указивку и ГИТ отнесется "ненормально"...

Коллеги, надо думать о легитимности оказания услуг по проведению СОУТ.  А это значит ---- вносить изменения в ФЗ-426 и добиваться их внесения.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#2237 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 820 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2015 - 07:14

Это по-человечески, а по закону?

 

 


 

А по закону (о СОУТ) - как дышло: куда повернешь, туда и вышло...

Вообще-то при АРМ такую схему одобряли-благословляли в ГЭУТ. ГИТ там не вмешивались.



#2238 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 14.05.2015 - 07:38

а по закону?
 

А по закону... 426-ФЗ молчит. Потому попытаемся вникнуть в суть происходящего...

- Ст. 3 Федерального закона 426-ФЗ:  СОУТ - единый комплекс мероприятий по идентификации вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса и оценке уровня их воздействия на работника с учетом отклонения их фактических значений от установленных нормативов условий труда и применения средств индивидуальной и коллективной защиты работников.

Таким образом, в процессе СОУТ рассматривается совокупность факторов (идентифицированных), влияющих на работника, исполняющего работу в интересах РБТД. Это теория.

А вот наша ситуация: трудовая функция, правила внутреннего трудового распорядка, требования по ОТ, расположение РМ, технологический процесс и прочее не изменились. Полагаю, что изменение наименования должности никак на УТ не отразится... Так зачем проводить внеплановую? Я оснований не вижу.

 

А вот ГИТ... Это вопрос...


  • Бег это нравится

#2239 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 374 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2015 - 09:33

А по закону... 426-ФЗ молчит. Потому попытаемся вникнуть в суть происходящего...

"Вникая в суть" и позволяя закону молчать, мы ставим под удар и себя, и заказчика, коллега.

Для наглядности предлагаю вернуться к печально известному 870-ому. При неработающей второй части постановления Минтруд несколько раз менял свою точку зрения на предоставление льгот и компенсаций при классе отличном от "2". Помните? Сначала все компенсации за класс 3.1. (даже по свету), потом было опубликовано разъяснение за подписью руководителя департамента МЗСР, что достаточно только одного вида компенсаций...

Мы радостно ухватились за вот это второе разъяснение, потому что оно было последним по сроку опубликования (как бы уточняющим первое) к тому же казалось нам более справедливым.

Потом ввели в действие ФЗ-426 и закон-спутник 421. Что теперь на практике? ГИТы по утвержденному плану проверяют предприятия и организации и в случае, если на р.м. проведена АРМ, обращают внимание на предоставление компенсаций по результатам АРМ... И, если на классе 3.1. была установлена доплата в 4%, выдают предписание - мол, надо пересчитать оплату труда из расчета 36 часовой недели, а остальное = переработка с соответствующей оплатой труда. Ссылки на то самое "второе" разъяснение МЗСР (где писали, что достаточно одного вида компенсаций)  не принимаются! В крупных компаниях да за несколько лет набежали десятки миллионов рублей!

Если отбросить лирику, в сухом остатке - МЗСР своим разъяснением ввел нас в заблуждение, а мы, сами того не ведая, подставили заказчиков...

Почему я ударилась в воспоминания? Да потому, что надеясь на решения ГИТов и допуская молчание ФЗ-426, мы входим в тот же процесс неопределенности решений и зависимости от указаний сверху!

И, если по результатам АРМ мы можем испытывать чувство стыда, когда нашего заказчика "обувают", то теперь по результатам СОУТ мы несем прямую, в том числе и материальную ответственность!

Я еще раз повторяю, коллеги, что надо определиться КТО может и готов ПРЕДСТАВЛЯТЬ и ЗАЩИЩАТЬ интересы нашей отрасли на достаточно высоком уровне, чтобы вносить предложения по изменению ФЗ-426 и добиваться их включения.

Работа серьезная! Ею невозможно заниматься эффективно, работая урывками, в свободное от основной работы время, от случая к случаю.

С уважением


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#2240 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 14.05.2015 - 09:50

"Вникая в суть" и позволяя закону молчать, мы ставим под удар и себя, и заказчика, коллега.

Татьяна Ивановна, а я и не говорил, что ФЗ написан хорошо и что мы должны сидеть и улыбаться. Я постарался логически объяснить свою позицию относительно того, почему внеплановая СОУТ не нужна в том случае, когда происходит переименование должности/профессии работника. 

Относительно 870 - это традиционный обеденный стол, содержащий еду для троллей и бесконечная темя для обсуждения. Потому не будем его трогать (Хотя, если хотите, могу в ЛС объяснить лично свое видение предоставления плюшек по этому документу).

Работа серьезная! Ею невозможно заниматься эффективно, работая урывками, в свободное от основной работы время, от случая к случаю.

...и Вы знаете, что работа эта начата, притом не вчера и не месяц назад. И как она велась. Вот только работу эту дальше никто не продолжает.



#2241 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 374 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2015 - 10:47

и Вы знаете, что работа эта начата, притом не вчера и не месяц назад. И как она велась. Вот только работу эту дальше никто не продолжает.
Знаю, потмоу и заговорила вновь! Потому что, если члены СЭОТ не осознают, что должна быть "профессиональная" защита интересов отрасли, все составленные документы по развитию нашего Сообщества останутся кипой грамотно и вдумчиво составленных бумаг, просто бумаг...

Люди, занимающиеся СОУТ, должны оглядеться, призадуматься понять уровень ответственности и напряженности необходимой для поддержки отрасли и принять ответственное решение.

А документы подготовлены серьезные - спору нет. Если "народ" решит, что ему защита проф.интересов нужна, можно выкладывать и обсуждать всем миром.

С искренним уважением Татьяна Сигилет


  • anett это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#2242 ОФФЛАЙН   anett

anett

    Надоело все, особенно Багамы)))


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 741
  • 188 сообщений
    • Онлайн: 13д 18ч 41м 35с
  • 32 спасибо
  • 541 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2015 - 10:47

Ох-хо-хо и бутылка рома!!!! Как все неприятно!! И оптимизма поубавилось(((( Сегодня идем в Гит, идет проверка-и как раз к этому инспектор и придрался-к 6 местам рабочим-переименованным!
Соль жизни в том - что она не сахар.

#2243 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
  • 4 707 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2015 - 10:49

Видимо все остальные проблемы в вашем регионе с трудовым законодательством ГИТ уже решили: все обучены, у всех все нормально с инструктажами, с СИЗ, с охраной труда.  Или уже совсем лениво проверять объекты по другим вопросам охраны труда.

На соседней свечной заводик сразу после 06.05, т.е с 07.05, налетала конница ГИТ, порубили всех в капусту, аж на 300 тыщ по высоте

 

А УЦ рубят бобло. Если кто из УЦ читает - не стыдно мародёрствовать-то?


ГИТ сам ничего решать не имеет, должен направить в ГЭУТ


  • anett это нравится
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#2244 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 14.05.2015 - 11:11

Ох-хо-хо и бутылка рома!!!! Как все неприятно!! И оптимизма поубавилось(((( Сегодня идем в Гит, идет проверка-и как раз к этому инспектор и придрался-к 6 местам рабочим-переименованным!


Вот и поинтересуйтесь у инспектора, на каком основании он хочет Вас оштрафовать? Какой пункт статьи о внеплановой СОУТ, с учетом моих мыслей вслух, подходит в вашей ситуации. Если не сложно - расскажите о результатах проверки. Интересно, чем все закончится.
  • anett это нравится

#2245 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 556 сообщений
    • Онлайн: 188д 1ч 12м 51с
  • 1083 спасибо
  • 2 222 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2015 - 11:26

ГИТ, порубили всех в капусту, аж на 300 тыщ по высоте

У них похоже новая тема - нарушение умножают на количество человек. Скоро и с СОУТ так будут делать - считать количество нарушений и суммировать штрафы.

Кто и как остановит этот беспредел...


Вот и поинтересуйтесь у инспектора, на каком основании он хочет Вас оштрафовать? Какой пункт статьи о внеплановой СОУТ, с учетом моих мыслей вслух, подходит в вашей ситуации. Если не сложно - расскажите о результатах проверки. Интересно, чем все закончится.

А он не будет заморачиваться по поводу внеплановой, напишет, что просто не проведена СОУТ на таких-то РМ согласно штатному, и попробуй докажи обратное...



#2246 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 820 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2015 - 11:49

На соседней свечной заводик сразу после 06.05, т.е с 07.05, налетала конница ГИТ, порубили всех в капусту, аж на 300 тыщ по высоте

 

А УЦ рубят бобло. Если кто из УЦ читает - не стыдно мародёрствовать-то?


ГИТ сам ничего решать не имеет, должен направить в ГЭУТ

У нас соседний завод недавно "порубили" на 17 лямов. И без хождения с картами по рабочим местам обошлись. Все - по ТК - от "А" до "Я".

Вот я и говорю, что если уж ходят с картами и сверяют - видимо все остальное - "океюшки", а на штраф надо нарыть?


У них похоже новая тема - нарушение умножают на количество человек. Скоро и с СОУТ так будут делать - считать количество нарушений и суммировать штрафы.

Кто и как остановит этот беспредел...


 

Неа, хитрее. Умножают на количество статей ТК или НПА, по которым выявлено нарушение.


Ох-хо-хо и бутылка рома!!!! Как все неприятно!! И оптимизма поубавилось(((( Сегодня идем в Гит, идет проверка-и как раз к этому инспектор и придрался-к 6 местам рабочим-переименованным!

"Держись, утенок с пятнышком!!!" (старый мультик).

 

Имейте в виде, что штраф может быть выписан только по одному из 2-х оснований (предусмотрено КоАП):
непроведение СОУТ 

нарушение порядка проведения СОУТ..

 

В ФЗ-426 нет (не расписана) Ваша ситуация как основание для внеплановой, поэтому за "непроведение" не получится. Но это уже работа толковых юристов как аргументировать. Их юридическая казуистика способна найти как трактовать норму закона о внеплановых (как дышло: куда повернут, туда и вышло)



Благодарность от 1 участник
anett

#2247 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 14.05.2015 - 11:51

и попробуй докажи обратное...


Если это дело принципа, то фактически новое РМ не организовано. Переименование профессии/должности в 426-фз не является основанием для внеплановой. Потому идем в суд и обжалуем предписание, выданное ГИТ.
  • anett это нравится

#2248 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 374 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2015 - 12:08

А он не будет заморачиваться по поводу внеплановой, напишет, что просто не проведена СОУТ на таких-то РМ согласно штатному
  Елена Николаевна, я тоже думаю, что будет так... А вот, когда получит предписание от ГИТ, сможет по ст. 17 часть 1 пункт 2 выйти на внеплановую.

С уважением


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#2249 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 556 сообщений
    • Онлайн: 188д 1ч 12м 51с
  • 1083 спасибо
  • 2 222 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2015 - 12:44

Если это дело принципа, то фактически новое РМ не организовано. Переименование профессии/должности в 426-фз не является основанием для внеплановой. Потому идем в суд и обжалуем предписание, выданное ГИТ.

Я думаю что ввод новой должности в штатное расписание формально можно спокойно отнести к созданию нового рабочего места. И тут уж не важно попадает оно под требование о внеплановой СОУТ или нет, тем более что в обсуждаемом случае СОУТ нет вообще (только АРМ), а требование о том , что работодатель должен провесети СОУТ на рабочем месте - есть.

Ну да, только -  в суд. НО как доказать судье, что это не новые места? Нет же процедур внесения изменений, тем более сейчас и в материалы АРМ.

Если бы СОУТ была, то можно как-то договориться со спецоценщиками и переоформить это все (в т.ч. новые протоколы с новыми датами), но опять-же через договор на проведение СОУТ с передачей данных в ГИТ.

: Только не подумайте, что я поддерживаю весь этот бред. Просто мины на поле закона уже заложены...и это не последний случай



Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#2250 ОФФЛАЙН   anett

anett

    Надоело все, особенно Багамы)))


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 741
  • 188 сообщений
    • Онлайн: 13д 18ч 41м 35с
  • 32 спасибо
  • 541 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2015 - 13:07

Ну вот приехали, убеждали как могли инспектора нашего, документы взял-приказ и протокол комиссии где соответствие наименований признано-сказал думать будет((( завтра вынесет решение. Обязательно расскажу-чем нам вся это история обернется. Но мы настроены бороться в случае чего, и обжаловать будем-может из-за такого нашего настроя инспектор паузу взял.)))


Ну да, только - в суд. НО как доказать судье, что это не новые места?

Есть протокол заседания комиссии в котором она(три представителя от нас и двое с аттестующей) путем осмотра, и изучения документов пришла к выводу что места идентичные. Сменилось лишь название, все оборудование,расположение,функции и обязанности те же. Поэтому решение утвердить соответствие и результаты АРМ. Спасибо организации которая нас аттестовывала-очень помогли-оперативно и полностью приняли нашу позицию.
Соль жизни в том - что она не сахар.





Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


    Google (1)

Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1185

Пользователей онлайн: 52 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 52 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru