Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#2311 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2015 - 10:04

Я бы сделал одно. Измерил бы всю его технику и раздели поровну время воздействия. Класс должен получится невредный. Не тот это случай, когда человеку нужны доплаты и отпуска. Потому что если городить огород из трех карт и рисовать превышение по шуму/вибрации на ДТ-75, то придется вести учет занятости на каждой единице для предоставления льгот. Предложите заказчику оба варианта, пусть он выберет тот, который ему удобнее. Как в перечне комиссия подписи поставит - так и будет законно.
  • Партизан полной луны и Владимир Ильич это нравится

#2312 ОФФЛАЙН   K.Marina

K.Marina

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 582
  • 284 сообщений
    • Онлайн: 35д 19ч 40м 18с
  • 128 спасибо
  • 284 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2015 - 10:07

Такой вопрос.
 

 

Я думаю рабочее место одно. Замеры надо делать на трех единицах техники, и в карте в оборудование три писать.


  • Партизан полной луны это нравится

#2313 ОФФЛАЙН   ЦТЭ

ЦТЭ

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 2 205
  • 45 сообщений
    • Онлайн: 7д 5ч 13м 31с
  • 1 спасибо
  • 33 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2015 - 10:27

Коллеги подскажите есть охранное предприятие и как аттестовывать место личного охранника руководителя?



#2314 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2015 - 11:54

Коллеги подскажите есть охранное предприятие и как аттестовывать место личного охранника руководителя?

Не совсем понятно. У руководителя охранного предприятия - свой личный охранник?



#2315 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2015 - 12:06

Коллеги подскажите есть охранное предприятие и как аттестовывать место личного охранника руководителя?

 

Декларировать.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#2316 ОФФЛАЙН   ЦТЭ

ЦТЭ

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 2 205
  • 45 сообщений
    • Онлайн: 7д 5ч 13м 31с
  • 1 спасибо
  • 33 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2015 - 12:16

Директор другой фирмы



#2317 ОФФЛАЙН   Sergeant

Sergeant

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 2 160
  • 178 сообщений
    • Онлайн: 17д 20ч 59м 21с
  • 41 спасибо
  • 328 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2015 - 12:20

Коллеги подскажите есть охранное предприятие и как аттестовывать место личного охранника руководителя?

Обычно на таких местах можно оценить тяжесть труда, но если работник много не ходит, то на декларацию.



#2318 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2015 - 12:41

Да, на декларацию.

Но если подождать когда вступят изменения в 33н , то можно и все факторы - по автомобилю, фоновые.. Ездит же он с директором.



#2319 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2015 - 14:25

K.Marina, прошу выслать мне в личку или на эл. ящик этот "опус". Жаль вчера не оказалось его у меня в руках! Но 26-ого  буду на совещании РГ по мониторингу - там и выяснить " что почем" и почему такие ответы возможны.

С уважением к коллегам


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
EUGEN

#2320 ОФФЛАЙН   Lexsi

Lexsi

    Умница


  • Коллежский асессор
    • ID: 6 321
  • 698 сообщений
    • Онлайн: 22д 14ч 24с
  • 192 спасибо
  • 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2015 - 14:58

Что скажете? Мы вот не писали в карты пенсию по Постановлению 781, но идентификацию по этим местам не проводили. И карты не оформляли на декларации, так как по ФЗ в составе отчета на декларируемые места ее нет. Вот теперь сижу ломаю голову...


Хотелось бы, сначала посмотреть на ваш вопрос. Зачем спрашивать то, на что есть ответы в ФЗ-426,421, ст.15. и ст. 10 соответственно. А ваша экспертиза - это в каком регионе?

Сообщение отредактировал Lexsi: 22.05.2015 - 14:59

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса…

#2321 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2015 - 15:36

Доброе утро коллеги. Такой вопрос. В крестьянско-фермерском хозяйстве есть три единицы техники (два трактора, комбайн). Работник по штату один. Он поочедно то на одном тракторе, то на другом. Как проводить СОУТ? Вписывать в одну карту три единицы техники, или считать каждую единицу за отдельное рабочее место? Если считать за отдельное, то чем можно руководствоваться?

СОУТ одного РМ и потом ещё 3 РМ, если примут работников, или сразу 3 РМ. Это решать РБДТ.


Декларировать.

А СИЗ - бронежилет? У него же опасные УТ! Хотя травмоопасности в СОУТ нет. Так что пусть считается, что он в раю.



#2322 ОФФЛАЙН   Sergeant

Sergeant

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 2 160
  • 178 сообщений
    • Онлайн: 17д 20ч 59м 21с
  • 41 спасибо
  • 328 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2015 - 16:20

Хотелось бы, сначала посмотреть на ваш вопрос. Зачем спрашивать то, на что есть ответы в ФЗ-426,421, ст.15. и ст. 10 соответственно. А ваша экспертиза - это в каком регионе?

Если бы экспертиза не устанавливала своих правил, никто ничего бы и не спрашивал.


  • anett это нравится

#2323 ОФФЛАЙН   Lexsi

Lexsi

    Умница


  • Коллежский асессор
    • ID: 6 321
  • 698 сообщений
    • Онлайн: 22д 14ч 24с
  • 192 спасибо
  • 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2015 - 16:31

Если бы экспертиза не устанавливала своих правил, никто ничего бы и не спрашивал.

Так и надо их отучать давать свои комментарии на пустом месте, там где и без них все ясно
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса…

#2324 ОФФЛАЙН   Sergeant

Sergeant

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 2 160
  • 178 сообщений
    • Онлайн: 17д 20ч 59м 21с
  • 41 спасибо
  • 328 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2015 - 16:37

Так и надо их отучать давать свои комментарии на пустом месте, там где и без них все ясно

Подскажите как?:) Так где и так всё ясно.... это понятно. А там где не так всё ясно? надо же прислушиваться к ним, всё-таки не хочется потом с ними бодаться:)



#2325 ОФФЛАЙН   Lexsi

Lexsi

    Умница


  • Коллежский асессор
    • ID: 6 321
  • 698 сообщений
    • Онлайн: 22д 14ч 24с
  • 192 спасибо
  • 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2015 - 23:01

Подскажите как? :) Так где и так всё ясно.... это понятно. А там где не так всё ясно? надо же прислушиваться к ним, всё-таки не хочется потом с ними бодаться :)

Я и писала про ситуацию, где все ясно - декларации, пенсии... А разъясняющие письма их  сродни филькиным грамотам. Они ведь не отвечают за свои слова, последнее опубликованное письмо это доказывает. По мере возможности пытаемся доказать свою правоту, иногда получается.


Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса…

Благодарность от 1 участник
Aleks z

#2326 ОФФЛАЙН   ВАРЯГ

ВАРЯГ

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 896
  • 257 сообщений
    • Онлайн: 11д 12ч 37м 30с
  • 48 спасибо
  • 256 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.05.2015 - 15:28

СОУТ одного РМ и потом ещё 3 РМ, если примут работников, или сразу 3 РМ. Это решать РБДТ.


А СИЗ - бронежилет? У него же опасные УТ! Хотя травмоопасности в СОУТ нет. Так что пусть считается, что он в раю.

А весит броник тоже не 2 кг, бывает и 16. И сутки в нем по жаре топать возможно придется, или стоять ждать с нагрузкой на все тело. Нужен хронометраж однозначно.


С уважением.

#2327 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.05.2015 - 16:43

А СИЗ - бронежилет? У него же опасные УТ! Хотя травмоопасности в СОУТ нет. Так что пусть считается, что он в раю.

Не все охранники носят бронежилеты.

 

Но если и носят, является ли такое перемещение тяжестей - переноской вручную? Ведь:

 

Тяжесть труда (9) идентифицируются как вредный и (или) опасный фактор только на рабочих местах, на которых работниками осуществляется выполнение обусловленных технологическим процессом (трудовой функцией) работ по поднятию и переноске грузов вручную, работ в вынужденном положении или положении "стоя", при перемещении в пространстве.

 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#2328 ОФФЛАЙН   Sergeant

Sergeant

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 2 160
  • 178 сообщений
    • Онлайн: 17д 20ч 59м 21с
  • 41 спасибо
  • 328 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.05.2015 - 09:21

Не все охранники носят бронежилеты.

Но если и носят, является ли такое перемещение тяжестей - переноской вручную? Ведь:

Тяжесть труда (9) идентифицируются как вредный и (или) опасный фактор только на рабочих местах, на которых работниками осуществляется выполнение обусловленных технологическим процессом (трудовой функцией) работ по поднятию и переноске грузов вручную, работ в вынужденном положении или положении "стоя", при перемещении в пространстве.

Это сноска конечно что-то:) Есть ли смысл на неё смотреть? Думаю, если охранник носит бронежилет, это не переноска вручную, а статическая нагрузка корпуса и ног.



#2329 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 26.05.2015 - 10:28

Статическая нагрузка - когда Вы стоите неподвижно. Динамическая - когда происходит движение.

#2330 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.05.2015 - 11:19

Выходит бронежилет - не является основанием для оценки тяжести?))


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#2331 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.05.2015 - 11:27

Выходит бронежилет - не является основанием для оценки тяжести?))

Если проводится идентификация - такая нагрузка не идентифицируется (нет в сноске к классификатору).

Если идентификация не проводится - оценивается: есть в ст. 13 "масса перемещаемого груза" и есть критерии отнесения к КУТ (приложение 20)



#2332 ОФФЛАЙН   Sergeant

Sergeant

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 2 160
  • 178 сообщений
    • Онлайн: 17д 20ч 59м 21с
  • 41 спасибо
  • 328 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.05.2015 - 11:51

Статическая нагрузка - когда Вы стоите неподвижно. Динамическая - когда происходит движение.

Я думаю, в таком случае ему можно оценивать и динамическую и статическую нагрузку, он же и ходит и стоит. И идентифицировать думаю стоит, потому что в ссылке к классификатору непонятно что написано. Если по ней работать, то работнику проводившему всю работу в неудобной позе или фиксированной, мы не должны идентифицировать тяжесть труда? глупость.


Статическая нагрузка - когда Вы стоите неподвижно. Динамическая - когда происходит движение.

Я одного не пойму, в примере оценки тяжести труда по руководству Р2.2.2006, статическую нагрузку оценивают при перемещении груза. Почему тогда по-вашему статическую нагрузку нужно оценивать только в неподвижном положении??



#2333 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 26.05.2015 - 11:58

А СИЗ - бронежилет? У него же опасные УТ! Хотя травмоопасности в СОУТ нет. Так что пусть считается, что он в раю.

Что-то Вы немного спешите в отношении рая. Считать он может начинать сразу, как начнется заварушка. Только надо очень быстро считать, а то может не успеть. :grin:

Думаю, если охранник носит бронежилет, это не переноска вручную, а статическая нагрузка корпуса и ног.
Статическая нагрузка - когда Вы стоите неподвижно. Динамическая - когда происходит движение.

Уважаемые эксперты. Обратите внимание, что у нас в России пока оценивается только переноска груза , а не СИЗ. Так что если следовать точно инструкции, то вес носимого СИЗ не оценивается. Вот, если бы он в бронежилет лом завернул, например.... :)


  • Владимир Ильич и Sergeant это нравится

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#2334 ОФФЛАЙН   Sergeant

Sergeant

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 2 160
  • 178 сообщений
    • Онлайн: 17д 20ч 59м 21с
  • 41 спасибо
  • 328 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.05.2015 - 12:45

Так всё же, уважаемые эксперты, скажите пожалуйста, как правильно оценивать статическую нагрузку? имеет ли значение, находится работник в движении или стоит на месте?



#2335 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 26.05.2015 - 12:49

Почему тогда по-вашему статическую нагрузку нужно оценивать только в неподвижном положении??

Статические измерения проищводятся в состоянии покоя объекта. Динамические - при движении системы. Это школьная физика. На практике этот тезис применяется:
Статическое и динамическое испытание лестницы/стремянки.

#2336 ОФФЛАЙН   Sergeant

Sergeant

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 2 160
  • 178 сообщений
    • Онлайн: 17д 20ч 59м 21с
  • 41 спасибо
  • 328 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.05.2015 - 12:54

Статические измерения проищводятся в состоянии покоя объекта. Динамические - при движении системы. Это школьная физика. На практике этот тезис применяется:
Статическое и динамическое испытание лестницы/стремянки.

почему тогда согласно руководству по-другому считали?



#2337 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.05.2015 - 13:01

почему тогда согласно руководству по-другому считали?

 

Потому что никто не вдавался в детали. Да и сейчас не вдается никто. Все методики описаны общими фразами.

 

Я думаю, если оценить тяжесть бронежилетчику, то ничего в этом страшного не будет, ровно как если не оценивать. Никто за это ни с кого не спросит.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#2338 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 26.05.2015 - 13:04

Я много понять не могу. Возможно в рассматриваемом вопросе я и не прав, но в определении статическое и динамическое исследование я уверен, как никогда. И как может измеряться статическая нагрузка у двигавшегося объекта я не понимаю. Тут даже не охрана труда, а элементарная физика явления.
  • Соратник это нравится

#2339 ОФФЛАЙН   Sergeant

Sergeant

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 2 160
  • 178 сообщений
    • Онлайн: 17д 20ч 59м 21с
  • 41 спасибо
  • 328 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.05.2015 - 13:15

Я много понять не могу. Возможно в рассматриваемом вопросе я и не прав, но в определении статическое и динамическое исследование я уверен, как никогда. И как может измеряться статическая нагрузка у двигавшегося объекта я не понимаю. Тут даже не охрана труда, а элементарная физика явления.

Я согласен с Вами в какой-то степени, просто я всегда оценивал по примерам руководства, а теперь в замешательстве как оценивать эту нагрузку. И не будет ли ошибкой для экспертизы, если я не буду оценивать статическую нагрузку при переносе груза. Там все таки учитывается время удержания груза, а перемещение не влияет на результат. К примеру, грузчик держит мешок зерна 10 секунд или несет этот мешок 10 секунд, нагрузка на руки и на корпус должна быть, по идее, одинаковая. 


Сообщение отредактировал Sergeant: 26.05.2015 - 13:16


#2340 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 26.05.2015 - 13:56

В отношении охранника я выразил свою точку зрения. В качестве дополнительного обоснования добавлю, что статической нагрузки не может быть, ибо работник может присесть на стал, пройтись, перейти с ноги на ногу. Т.е. части тела будут находиться в движении, что под статику не подходит. В отношении грузчика если Вы не измерите статику, я при экспертизе замечание не вынес бы.
  • Партизан полной луны это нравится

Благодарность от 1 участник
Sergeant




Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1180

Пользователей онлайн: 53 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 53 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru