Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#2341 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 820 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.05.2015 - 14:00

Я согласен с Вами в какой-то степени, просто я всегда оценивал по примерам руководства, а теперь в замешательстве как оценивать эту нагрузку. И не будет ли ошибкой для экспертизы, если я не буду оценивать статическую нагрузку при переносе груза. Там все таки учитывается время удержания груза, а перемещение не влияет на результат. К примеру, грузчик держит мешок зерна 10 секунд или несет этот мешок 10 секунд, нагрузка на руки и на корпус должна быть, по идее, одинаковая. 

НЕт - разная.

Курс школьной физики ( у меня был 9-й класс).

Динамические нагрузки - 3 вектора приложения силы

Статические - 2 вектора. Нет горизонтальной составляющей

При динамике задействованы дополнительные части опорно-двигательного аппарата.

 

Пример статики у охранника - стоит в бронежилете и с ружьем на посту по стойке "смирно" (может быть "вольно", но все равно стоит на месте).)))



Благодарность от 2 участника(ов)
м.Евгений , Sergeant

#2342 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 26.05.2015 - 14:07

Черт... То, что побоялся написать сам (вектор силы, движение объекта... Все-таки мы не физикой занимаемся), изложила Соратник... Видать, я громко подумал, а Вы услышали:)

#2343 ОФФЛАЙН   Sergeant

Sergeant

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 2 160
  • 178 сообщений
    • Онлайн: 17д 20ч 59м 21с
  • 41 спасибо
  • 328 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.05.2015 - 14:16

Спасибо, что просветили меня:). Теперь не буду оценивать статику при переносе груза. Можно еще вопрос: вы учитываете статическую нагрузку при удержании рук на весу? к примеру, если электрик ремонтирует светильник, руки подняты выше уровня плеч. Нужно ли учитывать статическую нагрузку? вес рук*время удержания?



#2344 ОФФЛАЙН   Валера 33н

Валера 33н

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 429
  • 94 сообщений
    • Онлайн: 5д 13ч 56м 14с
  • 8 спасибо
  • 94 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.05.2015 - 15:32

Добрый день! Скажите пожалуйста, отсутствие личной карточки выдачи СИЗ ведет к тому, что мы пишем полное отсутствие СИЗ в протоколе, хотя по факту они есть, просто карточки не ведутся? На учебе в Иваново сказали что нет карточки - нет никаких СИЗ. Даже если они есть. Так ли это? Спасибо.



#2345 ОФФЛАЙН   anett

anett

    Надоело все, особенно Багамы)))


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 741
  • 188 сообщений
    • Онлайн: 13д 18ч 41м 35с
  • 32 спасибо
  • 541 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.05.2015 - 17:57

Добрый день! Скажите пожалуйста, отсутствие личной карточки выдачи СИЗ ведет к тому, что мы пишем полное отсутствие СИЗ в протоколе, хотя по факту они есть, просто карточки не ведутся? На учебе в Иваново сказали что нет карточки - нет никаких СИЗ. Даже если они есть. Так ли это? Спасибо.

Ну а что карточки предприятие так по быстрому не сделает? Пока вы другие параметры оцениваете?  :336:


Соль жизни в том - что она не сахар.

#2346 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 068
  • 1 802 сообщений
    • Онлайн: 105д 17ч 45м 4с
  • 976 спасибо
  • 2 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.05.2015 - 18:23

Добрый день! Скажите пожалуйста, отсутствие личной карточки выдачи СИЗ ведет к тому, что мы пишем полное отсутствие СИЗ в протоколе, хотя по факту они есть, просто карточки не ведутся? На учебе в Иваново сказали что нет карточки - нет никаких СИЗ. Даже если они есть. Так ли это? Спасибо.

Вы объясните клиентам что карточки нажны не вам, а им.

ГИТ при проверке также будет квалифицировать отсутствие карточки как и не выдача СИЗ и расцениваются они одинаково = штраф 30 - 50 тысяч.

Так что к утру вам карточки все оформят!!! 


  • anett и Интруд это нравится

#2347 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 26.05.2015 - 18:25

И как может измеряться статическая нагрузка у двигавшегося объекта я не понимаю. Тут даже не охрана труда, а элементарная физика явления.

Давайте разбираться. Так как кроме вектора силы, надо обязательно учитывать и сами силы. Возьмем простой пример. Работник тащит мешок на какое-то расстояние. Значит он прикладывает силы для того чтобы сдвинуть мешок массой X кг с места и для уравновешивания силу тяжести мешка (удержания) той же массой X кг.  Относительно человека мешок статичен. Если рассматривать весь комплекс - работник+мешок , то он находится в движении относительно стороннего наблюдателя. Другой пример. Работник катит тележку все с тем же мешком. Здесь уже другой расклад сил.

И еще. Для динамической и статической нагрузке ведь нельзя были введены диапазоны. Что значит региональная нагрузка (с преимущественным участием мышц рук и плечевого пояса) при перемещении груза на расстояние до 1 метра? Расстояние до 1 метра - это то расстояние, при котором работнику не надо перемещать тело, чтобы переместить груз. Обычно, но все зависит от массы. И если уж тогда рассматривать с точки зрения человека, то его тело (основная масса) статична.

 

Можно еще вопрос: вы учитываете статическую нагрузку при удержании рук на весу? к примеру, если электрик ремонтирует светильник, руки подняты выше уровня плеч. Нужно ли учитывать статическую нагрузку? вес рук*время удержания?

Но почему именно рук? А тела? А поддержание вертикального состояния (все-таки мы не швабра и не цапля) и состоим из суставов. Требуется еще энергия на поддержание нашего жизнеобеспечения. Это так называемая энергия покоя. Но эти все усилия (энергия) при оценке тяжести не учитываются. Учитывается только внешняя работа. Они учитываются.при оценке микроклимата в категории работ (Ia, Iб, Ia, IIб, IIб, III). Так как рассматривают не только энергию, потраченную на внешнюю работу, но и внутренние затраты энергии (энергия покоя). Но, конечно, очень условно.


  • Sergeant это нравится

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


Благодарность от 1 участник
Sergeant

#2348 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 26.05.2015 - 22:49

@Сергей. Обратите внимание, я не написал про измерения. Я лишь обратил внимание первым постом на понятие статичности и динамики. Если уж рассматривать пример с мешком - Вы считаете, что это будет статическая нагрузка? И с точки зрения мешка, лежащего на земле или на тележке: а в чем разница? Тележка уменьшает к-т трения мешка о землю и, как следствие, количество приложенной силы, необходимой для его перемещения на заданное расстояние. Однако силы эти никуда не денутся.

#2349 ОФФЛАЙН   Интруд

Интруд

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 524
  • 65 сообщений
    • Онлайн: 5д 9ч 26м 15с
  • 17 спасибо
  • 417 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.05.2015 - 23:15

Доброе утро коллеги. Такой вопрос. В крестьянско-фермерском хозяйстве есть три единицы техники (два трактора, комбайн). Работник по штату один. Он поочередно то на одном тракторе, то на другом. Как проводить СОУТ? Вписывать в одну карту три единицы техники, или считать каждую единицу за отдельное рабочее место? Если считать за отдельное, то чем можно руководствоваться?

А поочередно это как? День работает на одной единице, день на другой и так далее? А трактора однотипные? Я бы проводил бы СОУТ на 2-х р.м. (при условии, если трактора однотипные) и из расчета занятости на полную рабочую смену. В реалии работник обычно работает на каждой технике рабочую смену, а если уж так невмоготу, можно загрузку по путевым листам проанализировать, которую представит РБТД.

А учет рабочего времени и предоставление льгот в соответствии с отработанным временем это уже головная боль работодателя, зачем брать на себя лишнее.



#2350 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 820 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.05.2015 - 05:23

Спасибо, что просветили меня :). Теперь не буду оценивать статику при переносе груза. Можно еще вопрос: вы учитываете статическую нагрузку при удержании рук на весу? к примеру, если электрик ремонтирует светильник, руки подняты выше уровня плеч. Нужно ли учитывать статическую нагрузку? вес рук*время удержания?

Нет, не оцениваем. Потому что оценка по позе проводится ПО НИАБОЛЕЕ ВЫРАЖЕННОЙ В ТЕЧЕНИЕ СМЕНЫ.

В данном случае главным для включения в оценку является время нахождения в данной позе. Если менее 25% - можно не оценивать. Но можете автоматом поставить 1 класс, вроде как и оценили. Греха нет.

Я лично не вижу смысла.


@Сергей. Обратите внимание, я не написал про измерения. Я лишь обратил внимание первым постом на понятие статичности и динамики. Если уж рассматривать пример с мешком - Вы считаете, что это будет статическая нагрузка? И с точки зрения мешка, лежащего на земле или на тележке: а в чем разница? Тележка уменьшает к-т трения мешка о землю и, как следствие, количество приложенной силы, необходимой для его перемещения на заданное расстояние. Однако силы эти никуда не денутся.

Так я тоже о понятиях статики и динамики. И о том, что это взаимоисключающие ситуации.



#2351 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 27.05.2015 - 06:46

Вы считаете, что это будет статическая нагрузка? И с точки зрения мешка, лежащего на земле или на тележке: а в чем разница?

Нет, я считаю, что это будет как динамическая и статическая нагрузка.

И с точки зрения мешка, лежащего на земле или на тележке: а в чем разница? Тележка уменьшает к-т трения мешка о землю и, как следствие, количество приложенной силы, необходимой для его перемещения на заданное расстояние. Однако силы эти никуда не денутся.

Разницу надо искать не в положении мешка (замля или тележка), а в способе его перемещения на себе (а не волоком) и на тележке. И если тележка находится на относительно ровной поверхности, то усилий надо меньше.


  • Татьяна333 это нравится

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#2352 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 820 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.05.2015 - 08:35

Нет, я считаю, что это будет как динамическая и статическая нагрузка.

 

 

Разницу надо искать не в положении мешка (замля или тележка), а в способе его перемещения на себе (а не волоком) и на тележке. И если тележка находится на относительно ровной поверхности, то усилий надо меньше.

А как насчет времени, затраченного на подъем мешка с пола? Не думаю, что вы эту статику будете хронометрировать и включать в оценку. Ведь не 25% смены, чтобы ее учитывать. Тогда - что обсуждаем?

 

А с точки зрения "научных рассуждений" - да, при переносе мешка действительно есть некий элемент статической нагрузки. Но - только элемент, краткосрочный, незначительный - когда "трогается с места" и преодолевает инерцию мешка, лежащего на месте и самого туловища (приложение усилия также как и к тележке есть). А дальше уже - динамика, причем неразделимая для мешка и туловища.

Но оценивать эти элементы при оценке тяжести трудового процесса - это на любителя.



#2353 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 096 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.05.2015 - 15:10

И как может измеряться статическая нагрузка у двигавшегося объекта я не понимаю.

 

 

Динамические нагрузки - 3 вектора приложения силы Статические - 2 вектора. Нет горизонтальной составляющей При динамике задействованы дополнительные части опорно-двигательного аппарата.

 

А если грузчик держит мешок, но его везут равномерно на тележке или в кузове машины? Есть все векторы, но нагрузка  на работника только статическая. 



#2354 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.05.2015 - 15:22

Одна из организаций оценила условия труда подсобного рабочего как вредные по тяжести труда по физической динамической нагрузке, потому что работник на тележке перевозил грузы в среднем 40 кг, на расстояние 200 м, примерно 10-12 раз за смену. 

Перемножили 40*200*10=80000 кг*м


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#2355 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 27.05.2015 - 15:34

Начну ответ с конца

А с точки зрения "научных рассуждений" - да, при переносе мешка действительно есть некий элемент статической нагрузки. Но - только элемент, краткосрочный, незначительный - когда "трогается с места" и преодолевает инерцию мешка, лежащего на месте и самого туловища (приложение усилия также как и к тележке есть). А дальше уже - динамика, причем неразделимая для мешка и туловища.

Не понял я Ваших кавычкек. Вы считаете, если я Вас правильно понял по предыдущим постам, что если есть внешняя динамичекая работа, то статической работы нет. Посему надо учитывать только один вид нагрузок. И Вы подразумеваете это, по видимому, неким научным подходом. Хочу тогда заявить, что Вы ошибаетесь. Открывайте эргономику и читайте. Если лень, то можете перечитать родное Руководство или переведенные ГОСТы по эргономики. Дискутировать я на эту тему я с Вами, уж извините, не буду. Только уточните, Ваш научный подход случайно навеян не новыми взглядами МинТуда? Если да, то я не удивлюсь, если встречу в Ваших постах упоминание об эргономике, как о продажной девке империализма. Тоже ведь считалось научным подходом. 
А Ваш пассаж о неразделимом и двигающимся в едином порыве к вершинам эргономике грузчике-мешке позабавил. Почему-то вспомнилась детская сказка "В стране невыученных уроков" Там тоже был один единый и неразделимый трудами Пети персонаж. :grin:
Теперь вернемся к нашим мешкам, работникам.

Динамические нагрузки - 3 вектора приложения силы Статические - 2 вектора. Нет горизонтальной составляющей При динамике задействованы дополнительные части опорно-двигательного аппарата.

По поводу вектора сил. Действительно так. Только Вы опять как-то забываете. Что перемещая груз в районе метра вектор движения относится только к рукам, но не корпус и ноги. На корпус и ноги действует именно статическая нагрузка по удержанию груза (масса тела при внешней работе не учитывается). Но вы почему-то хотите оценить только работу "дополнительных частей опорно-двигательного аппарата".

А как насчет времени, затраченного на подъем мешка с пола? Не думаю, что вы эту статику будете хронометрировать и включать в оценку. Ведь не 25% смены, чтобы ее учитывать. Тогда - что обсуждаем?

Во-первых, перемещение перемещению груза рознь. Кроме переноса есть еще выгрузка мешков на поддоны, в которых именно подъем является основным действием, учитывать который Вы так не хотите. Можно найти и другие примеры таких операций. Во-вторых, о каком научном подходе, которые учитывают только нагрузки, превышающих 25% рабочего времени смены, Вы говорите? Это что же за научная школа такая? Может просветите?

Но оценивать эти элементы при оценке тяжести трудового процесса - это на любителя.

Да у нас все оценки сейчас в рамках СОУТ на любителя. Любители правила оценки придумали. Любители или профессионалы, косящие под любителей, чтобы не казаться белой вороной, и оценивают. Но зато любители знают нынче толк в научных подходах и продажных девках империализма. В нормальном же мире оценка не может быть в принципе на любителя, так как основывается на науке. Кстати, это правило действует не только при оценке тяжести труда. Попытайтесь на любителя  измерить и оценить ЭКГ или здание спроектировать. :)

Сообщение отредактировал Сергей: 28.05.2015 - 10:23

  • Татьяна333 это нравится

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#2356 ОФФЛАЙН   AlexeyChe

AlexeyChe

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 322
  • 305 сообщений
    • Онлайн: 114д 21ч 2м 11с
  • 57 спасибо
  • 368 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.05.2015 - 15:39

Перемножили 40*200*10=80000 кг*м

молодцы какие, а перемещение тяжестей в течение смены чегож тогда они не приписали)? - подходит же с такой логикой,  ох там бы и оценка была бы... 



#2357 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 139 сообщений
    • Онлайн: 100д 13ч 29м 54с
  • 265 спасибо
  • 4 104 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.05.2015 - 15:57

Там надо смотреть какая рабочая смена-8 часов или 12 и из этого исходить, то есть надо смотреть должностные обязанности рабочего и оценивать реально-сколько он переносит или перевозит и если это будет больше 100, то тут уж КУТ будет далеко не 2, а 3.1, надо узнавать сколько идет реальная выработка у рабочего за смену у начальника смены или цеха, почему так говорю-был однажды  на одном хлебозаводе, так там женщины носили баки по 50 литров по 10 баков в час и смена была по 12 часов, так когда пошли разговаривать к главному инженеру насчет тяжести, то он в каждую смены по 2 человека добавил мужчин и все встало на свои места они стали помогать женщинам. 

С уважением,

Aleks z



#2358 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 27.05.2015 - 15:59

Одна из организаций оценила условия труда подсобного рабочего как вредные по тяжести труда по физической динамической нагрузке, потому что работник на тележке перевозил грузы в среднем 40 кг, на расстояние 200 м, примерно 10-12 раз за смену. Перемножили 40*200*10=80000 кг*м

Нда, ошибка, однако. Надо было добавить сюда и вес тележки с работником, которые согласно научных подходов нашего Соратника не разделимы, счастливо живут до самой смерти и умирают в один день. :grin:.


А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#2359 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 27.05.2015 - 16:38

ам надо смотреть какая рабочая смена-8 часов или 12 и из этого исходить, то есть надо смотреть должностные обязанности рабочего и оценивать реально-сколько он переносит или перевозит и если это будет больше 100, то тут уж КУТ будет далеко не 2, а 3.1

Не все так просто Алексей. Нормального "физиологического" перевода с учетом процесса утомляемости при разной длительности смены так пока и не придумали. Простым арифметическим соотношение: 8 часов -100%, а 12 часов - 150%, - это не сделаешь. Так как идет в процессе работы идет накопление утомляемости. И при нагрузках (не обязательно запредельных) организм работника во время регламентированных перерывов не успевает восстановится. А значит, для той же работы в конце смены у работников будет разная степень утомляемости, а ведь именно это мы оцениваем при оценке тяжести труда через различные показатели, а не кг, метры, ньютоны и прочее. При 12 часовой смене она будет выше. Кажется, что это должно компенсироваться более длительный интервалами между сменами и 40-часовой рабочей неделей. Но человек за счет более длительного перерыва между сменами не может "зарядится" не на 100%, а на 150% для работы в 12-часовую смену. Он все равно зарядится только на 100%. Поэтому процесс накопления усталости будет раз за разом повторяется. Другими словами, если Вам даже дать отдохнуть целый год (представили?),  то Вы все равно не сможете переплюнуть даже самый маленький погрузчик. :)


А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#2360 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 820 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.05.2015 - 05:44

А если грузчик держит мешок, но его везут равномерно на тележке или в кузове машины? Есть все векторы, но нагрузка  на работника только статическая. 

Если машина везет грузчика, у которого на руках груз - да, статика.

только на кой грузчику его держать . если он перевозит груз на машине? Механизация трудоемких процессов, однако...)))


Одна из организаций оценила условия труда подсобного рабочего как вредные по тяжести труда по физической динамической нагрузке, потому что работник на тележке перевозил грузы в среднем 40 кг, на расстояние 200 м, примерно 10-12 раз за смену. 

Перемножили 40*200*10=80000 кг*м

А чего вес тележки-то не прибавили?)))


Нда, ошибка, однако. Надо было добавить сюда и вес тележки с работником, которые согласно научных подходов нашего Соратника не разделимы, счастливо живут до самой смерти и умирают в один день. :grin:.

Папрасила бы! Соратник как раз утверждает, что тележка и грузчик разделимы (статические нагрузки - приложение силы). А вот мешок и грузчик - нет (динамические нагрузки - взял на грудь и понес)



Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#2361 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 28.05.2015 - 08:53

Не все так просто Алексей. Нормального "физиологического" перевода с учетом процесса утомляемости при разной длительности смены так пока и не придумали. Простым арифметическим соотношение: 8 часов -100%, а 12 часов - 150%, - это не сделаешь. Так как идет в процессе работы идет накопление утомляемости. И при нагрузках (не обязательно запредельных) организм работника во время регламентированных перерывов не успевает восстановится. А значит, для той же работы в конце смены у работников будет разная степень утомляемости, а ведь именно это мы оцениваем при оценке тяжести труда через различные показатели, а не кг, метры, ньютоны и прочее. При 12 часовой смене она будет выше. Кажется, что это должно компенсироваться более длительный интервалами между сменами и 40-часовой рабочей неделей. Но человек за счет более длительного перерыва между сменами не может "зарядится" не на 100%, а на 150% для работы в 12-часовую смену. Он все равно зарядится только на 100%. Поэтому процесс накопления усталости будет раз за разом повторяется. Другими словами, если Вам даже дать отдохнуть целый год (представили?),  то Вы все равно не сможете переплюнуть даже самый маленький погрузчик

Маленький ликбез от повелителя гигиены труда:D



#2362 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 096 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.05.2015 - 09:25

Если машина везет грузчика, у которого на руках груз - да, статика. только на кой грузчику его держать . если он перевозит груз на машине? Механизация трудоемких процессов, однако...)))

Я просто привел пример, когда измеряется только статика объекта, который находится в динамике. 


  • Соратник это нравится

#2363 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 28.05.2015 - 10:18

Папрасила бы! Соратник как раз утверждает, что тележка и грузчик разделимы (статические нагрузки - приложение силы). А вот мешок и грузчик - нет (динамические нагрузки - взял на грудь и понес)

Уважаемый коллега, если брать именно этот частный случай, когда грузчик взял на грудь, то согласен. Он и переносимый им мешок не разделимы и даже особо не отличимы, так как оба представляют груз бессловесный . :grin:
  • Татьяна333 это нравится

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#2364 ОФФЛАЙН   Ищущий

Ищущий

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 047
  • 140 сообщений
    • Онлайн: 38д 9ч 34м 14с
  • 17 спасибо
  • 193 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.05.2015 - 14:05

Добрый день. Поделитесь опытом: какие АПФД оцениваете на РМ, где используют шлиф. машину(болгарку)?

 

А так же, как правильно провести СОУТ на РМ, которые практически офисные, но находятся в списках на пенсию(прораб, мастер СМР)?



#2365 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 28.05.2015 - 14:19

По болгарке, то на первом месте абразив (кремний или карбид кремния) и металл или его окислы.


А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


Благодарность от 1 участник
Ищущий

#2366 ОФФЛАЙН   Лана

Лана

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 3 586
  • 3 сообщений
    • Онлайн: 7ч 23м 29с
  • 0 спасибо
  • 353 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.05.2015 - 14:20

Здравствуйте! Поделитесь, пожалуйста, практикой проведения СОУТ на РМ ресторанов и кафе, работающих в формате Фаст-Фуд (наименование основной профессии, оценка факторов и пр.) 



#2367 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 139 сообщений
    • Онлайн: 100д 13ч 29м 54с
  • 265 спасибо
  • 4 104 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.05.2015 - 14:32

У нас были кафешки кофейные, уважаемая,Лана-идентифицировали и измеряли как положено по Методике, а с чем трудности?

Задумались про аналогичные места?

Надо смотреть штатку и должностные инструкции и Сизы и определять количество рабочих мест совместно с комиссией, чтобы не было потом возмущений со стороны заказчика.

Насчет декларирования лучше не задумываться, так как смен у них по 12 часов есть-все поставлено на поток.

В Москве до сих пор 1 М@кдональдс закрыт по решению суда и Роспотребнадзора.

Так что с ними надо аккуратнее.

С уважением,

Aleks z



#2368 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.05.2015 - 14:38

А так же, как правильно провести СОУТ на РМ, которые практически офисные, но находятся в списках на пенсию(прораб, мастер СМР)?

 

Прорабы и мастера друг другу рознь, конечно. Да, действительно были у меня прорабы, которые просто назывались прорабами, а на деле были простыми менеджерами, которые нанимали рабочих для отделки квартир и дач и вели постоянный диалог с заказчиком. В связи с тем что они списочные, идентифицировать факторы на их местах нельзя.

 

Тяжесть оцените им.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

Благодарность от 1 участник
Ищущий

#2369 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 28.05.2015 - 14:46

Здравствуйте! Поделитесь, пожалуйста, практикой проведения СОУТ на РМ ресторанов и кафе, работающих в формате Фаст-Фуд (наименование основной профессии, оценка факторов и пр.)

Я бы их оценивал как изготовителей боевых отравляющих веществ (кухни) и  утилизатор БОВ (место на раздаче) путем их применения к мирному населению. И суотил бы по всей строгости закона, как военных преступников, вплоть до декларирования высшей меры наказания по законам военного времени без замеров и оценок.  Жаль, что нельзя. :grin:.  


  • Лана, anett и Интруд это нравится

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#2370 ОФФЛАЙН   Ищущий

Ищущий

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 047
  • 140 сообщений
    • Онлайн: 38д 9ч 34м 14с
  • 17 спасибо
  • 193 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.05.2015 - 16:22

Прорабы и мастера друг другу рознь, конечно. Да, действительно были у меня прорабы, которые просто назывались прорабами, а на деле были простыми менеджерами, которые нанимали рабочих для отделки квартир и дач и вели постоянный диалог с заказчиком. В связи с тем что они списочные, идентифицировать факторы на их местах нельзя.

 

Тяжесть оцените им.

Думал уже, можно перемещение в пространстве оценить, только вот в фз такого параметра тяжести нет...







Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1185

Пользователей онлайн: 53 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 52 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Jamesraf

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru