Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#211 ОФФЛАЙН   Роман84

Роман84

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 097
  • 293 сообщений
    • Онлайн: 29д 14ч 27м 48с
  • 51 спасибо
  • 1 012 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.04.2014 - 10:45

И все же про шум. Если нет методики тут - http://www.fundmetro...metod/list.aspx, то как быть? И как быть с методиками на приборы (на прямые измерения)?



#212 ОФФЛАЙН   ВАРЯГ

ВАРЯГ

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 896
  • 257 сообщений
    • Онлайн: 11д 12ч 37м 30с
  • 48 спасибо
  • 256 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.04.2014 - 10:46

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

ОПРЕДЕЛЕНИЕ

от 22 января 2014 г. N 21-О

 

ОБ ОТКАЗЕ В ПРИНЯТИИ К РАССМОТРЕНИЮ ЖАЛОБЫ

ГРАЖДАНИНА КРАПЧИНСКОГО АЛЬБЕРТА АНДРЕЕВИЧА НА НАРУШЕНИЕ

ЕГО КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ ЧАСТЯМИ ПЕРВОЙ И ТРЕТЬЕЙ

СТАТЬИ 92, ЧАСТЯМИ ПЕРВОЙ И ТРЕТЬЕЙ СТАТЬИ 147, ЧАСТЬЮ

ВТОРОЙ СТАТЬИ 219, СТАТЬЯМИ 251, 252 И ЧАСТЬЮ ПЕРВОЙ

СТАТЬИ 350 ТРУДОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

Конституционный Суд Российской Федерации в составе Председателя В.Д. Зорькина, судей К.В. Арановского, А.И. Бойцова, Н.С. Бондаря, Л.М. Жарковой, Г.А. Жилина, С.М. Казанцева, М.И. Клеандрова, С.Д. Князева, А.Н. Кокотова, Л.О. Красавчиковой, С.П. Маврина, Н.В. Мельникова, Ю.Д. Рудкина, Н.В. Селезнева, О.С. Хохряковой, В.Г. Ярославцева,

рассмотрев вопрос о возможности принятия жалобы гражданина А.А. Крапчинского к рассмотрению в заседании Конституционного Суда Российской Федерации,

 

установил:

 

1. Гражданин А.А. Крапчинский в своей жалобе в Конституционный Суд Российской Федерации оспаривает конституционность следующих положений Трудового кодекса Российской Федерации (в редакции, действующей до 1 января 2014 года - даты вступления в силу Федерального закона от 28 декабря 2013 года N 421-ФЗ):

части первой статьи 92, согласно которой сокращенная продолжительность рабочего времени устанавливается в том числе для работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, - не более 36 часов в неделю в порядке, установленном Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений;

части третьей статьи 92, согласно которой данным Кодексом и иными федеральными законами может быть установлена сокращенная продолжительность рабочего времени для других категорий работников (педагогических, медицинских и других работников);

частей первой и третьей статьи 147, предусматривающих для работников, занятых на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, установление оплаты труда в повышенном размере, определяемом работодателем, по сравнению с тарифными ставками, окладами (должностными окладами), предусмотренными для различных видов работ с нормальными условиями труда;

части второй статьи 219, согласно которой размеры компенсаций работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными условиями труда, и условия их предоставления устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений;

статей 251 и 252, определяющих понятие, а также основания и порядок установления особенностей регулирования труда для отдельных категорий работников;

части первой статьи 350, предусматривающей для медицинских работников сокращенную продолжительность рабочего времени не более 39 часов, а также относящей определение продолжительности рабочего времени отдельных категорий указанных работников в зависимости от должности и (или) специальности к полномочиям Правительства Российской Федерации.

Как следует из представленных материалов, А.А. Крапчинский в связи с осуществлением трудовой деятельности в должности фельдшера муниципального бюджетного лечебно-профилактического учреждения "Станция скорой медицинской помощи", по которой в ходе аттестации рабочих мест по степени вредности и (или) опасности факторов производственной среды и трудового процесса класс условий труда был определен значением 3.3 (вредные условия труда), обратился в суд общей юрисдикции с требованиями об установлении ему компенсаций в виде 36-часовой рабочей недели и повышении размера оплаты труда на 4 процента тарифной ставки, предусмотренных пунктом 1 постановления Правительства Российской Федерации от 20 ноября 2008 года N 870 "Об установлении сокращенной продолжительности рабочего времени, ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, повышенной оплаты труда работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными условиями труда". В удовлетворении данных требований ему было отказано со ссылкой на оспариваемые нормы.

По мнению заявителя, эти нормы не соответствуют статьям 7 (часть 2), 15 (часть 1), 18, 19 (части 1 и 2), 37 (части 3 и 5) и 55 (часть 3) Конституции Российской Федерации, поскольку при отсутствии нормативного регулирования, необходимость установления которого предусмотрена пунктом 2 постановления Правительства Российской Федерации от 20 ноября 2008 года N 870, они позволяют не предоставлять медицинским работникам, занятым на работах с вредными условиями труда, соответствующих гарантий и компенсаций, в том числе в виде сокращенной продолжительности рабочего времени (не более 36 часов в неделю).

2. Конституционный Суд Российской Федерации, изучив представленные А.А. Крапчинским материалы, не находит оснований для принятия данной жалобы к рассмотрению.

2.1. С целью введения для лиц, осуществляющих трудовую деятельность во вредных и (или) опасных условиях, дополнительных гарантий, призванных компенсировать негативное воздействие на их здоровье обусловленных этими условиями факторов, законодатель в Трудовом кодексе Российской Федерации для указанных лиц предусмотрел комплекс компенсационных мер, направленных на ослабление негативного воздействия на здоровье вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса, в том числе сокращенную продолжительность рабочего времени (часть первая статьи 92), ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск (статья 117) и повышенную оплату труда (часть первая статьи 146 и статья 147), а также закрепил порядок их реализации (часть вторая статьи 117, части вторая и третья статьи 147, часть вторая статьи 219), предполагающий в том числе принятие Правительством Российской Федерации соответствующих нормативных правовых актов.

Реализуя указанные полномочия, Правительство Российской Федерации в постановлении от 20 ноября 2008 года N 870 предусмотрело установление работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, по результатам аттестации рабочих мест следующих компенсаций: сокращенная продолжительность рабочего времени - не более 36 часов в неделю, ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск - не менее 7 календарных дней и повышение оплаты труда - не менее 4 процентов тарифной ставки (оклада).

Такое правовое регулирование, предполагающее установление компенсаций на основании оценки объективно существующих условий труда на каждом рабочем месте, выступает гарантией обеспечения конституционных прав работников на безопасные условия труда, отдых и охрану здоровья, согласуется с целями трудового законодательства (статья 1 Трудового кодекса Российской Федерации) и не может рассматриваться как нарушающее конституционные права граждан.

Отсутствие же нормативного правового акта, устанавливающего работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, в зависимости от класса условий труда сокращенную продолжительность рабочего времени, минимальную продолжительность ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска и минимальный размер повышения оплаты труда, а также условия предоставления указанных компенсаций, как указал Конституционный Суд Российской Федерации в Определении от 7 февраля 2013 года N 135-О, не освобождает работодателей от обязанности по предоставлению компенсаций в соответствии с Трудовым кодексом Российской Федерации, а именно с частью первой его статьи 92, статьей 117, частью первой статьи 146 и статьей 147, а также с пунктом 1 постановления Правительства Российской Федерации от 20 ноября 2008 года N 870 всем работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, включая тех, чьи профессии, должности или выполняемая работа не предусмотрены Списком производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день, но работа которых в условиях воздействия вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса подтверждается результатами аттестации рабочих мест по условиям труда.

2.2. Закрепление законодателем особого правового регулирования труда медицинских работников, в том числе путем установления для них сокращенной продолжительности рабочего времени (часть третья статьи 92 (в ныне действующей редакции - часть пятая) и часть первая статьи 350 Трудового кодекса Российской Федерации), с учетом положений статей 251 и 252 Трудового кодекса Российской Федерации, предусматривающих возможность установления особенностей правового регулирования для отдельных категорий работников в связи с характером и условиями труда, направлено на компенсацию для указанной категории работников неблагоприятного воздействия различного рода факторов, повышенных психофизиологических нагрузок, обусловленных спецификой и характером лечебной и иной деятельности по охране здоровья населения, и, следовательно, само по себе не может рассматриваться как нарушающее конституционные права граждан и принцип равенства, закрепленный в статье 19 (части 1 и 2) Конституции Российской Федерации.

Разрешение же поставленного заявителем вопроса об установлении ему, исходя из результатов произведенной в ходе аттестации рабочих мест оценки условий труда, повышенной заработной платы и продолжительности рабочего времени 36 часов в неделю связано с проверкой законности и обоснованности правоприменительных решений, вынесенных по его делу судами общей юрисдикции, оценкой правильности выбора норм, подлежащих применению при разрешении конкретных дел, что к полномочиям Конституционного Суда Российской Федерации, предусмотренным статьей 125 Конституции Российской Федерации и статьей 3 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", не относится.

Исходя из изложенного и руководствуясь пунктом 2 части первой статьи 43, частью первой статьи 79, статьями 96 и 97 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", Конституционный Суд Российской Федерации

 

определил:

 

1. Отказать в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Крапчинского Альберта Андреевича, поскольку она не отвечает требованиям Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", в соответствии с которыми жалоба в Конституционный Суд Российской Федерации признается допустимой.

2. Определение Конституционного Суда Российской Федерации по данной жалобе окончательно и обжалованию не подлежит.

 

Председатель

Конституционного Суда

Российской Федерации

В.Д.ЗОРЬКИН

 

 

 


С уважением.

#213 ОФФЛАЙН   QWERTY

QWERTY

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 037
  • 259 сообщений
    • Онлайн: 11д 7ч 35м 23с
  • 66 спасибо
  • 737 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.04.2014 - 10:50

Есть глупый вопрос, но он всё равно меня беспокоит. Если мы копили замеры до вступления методики в силу, то теперь им надо присваивать новые даты от 8го апреля и далее? или всё-таки можно оставить реальные даты проведения измерений, ведь сама методика измерений не менялась...

В догонку: а какие МВИ указывать в протоколе? Например по освещенности: методика СОУТ как и СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 не регламентируют процесс выполнения измерений, использовать можно только аттестованные МВИ. Интересно допускается ли указывать методику на прибор.

#214 ОФФЛАЙН   ВАРЯГ

ВАРЯГ

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 896
  • 257 сообщений
    • Онлайн: 11д 12ч 37м 30с
  • 48 спасибо
  • 256 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.04.2014 - 10:51

Для медицинских работников действует ряд Постановлений Правительства РФ по назначению компенсационных мер и в них нет ссылок на результаты проведения оценки условий труда. В соответствии 350 ТК РФ. Как здесь быть? И где их отражать, чтобы не попасть в жернова МТ или суда?


Сообщение отредактировал ВАРЯГ: 10.04.2014 - 10:53

С уважением.

#215 ОФФЛАЙН   Lexsi

Lexsi

    Умница


  • Коллежский асессор
    • ID: 6 321
  • 698 сообщений
    • Онлайн: 22д 14ч 24с
  • 192 спасибо
  • 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.04.2014 - 11:29

Зато есть пункт 6.2.3 (Длительность сосредоточенного наблюдения более 4 часов в течение одного рабочего дня (смены) за средствами визуального отображения информации (дисплей, видеомодуль, видеомонитор, видеодисплейный терминал)). Или это не последняя версия?

Я уже запуталась в этих версиях. Лучше дождаться опубликованной. А то это как гадание на кофейной гуще, мы с вами уже убедились на 33н. в моей версии так: "Вынужденный зрительный контакт более 4 часов в течение одного рабочего дня (смены) со средствами визуального отображения информации (дисплей, видеомодуль, видеомонитор, видеодисплейный терминал)"


Ну это на АО с 2016 передача данных в информационную систему возлагается. А до 2016г. результаты СОУТ (кроме декларирования) мимо ГИТ будут проходить?  У нас Минтруд местный собирает данные по результатам 2 раза в год, но там упускаются филиалы, и те кто с других регионов проводили. Думаю не во всех субъектах местный Минтруд этим занимается. Как Минтруд РФ теперь свою статистику по СОУТ будет вести?)


И еще вопрос: приказ о завершении СОУТ теперь не нужен в отчете?

Теперь в отчете нет и приказа на проведение СОУТ (ст. 15 № 426-ФЗ)


Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса…

#216 ОФФЛАЙН   Заведующая

Заведующая

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 3 794
  • 324 сообщений
    • Онлайн: 28д 12ч 5м 55с
  • 83 спасибо
  • 416 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.04.2014 - 12:53

Еще вопрос как эти результаты подтвердить в отчете. Что он вообще должен из себя представлять? Мне думается что наподобие заключений госэкспертизы АРМ. Так или иначе этот вопрос необходимо коллективно проработать, может быть составить какую-то форму.


Горестный вздох по теме: вот мы тут все придумываем, обсуждаем наши идеи, как-то выстраиваем свою работу, потому что надо работать, чтобы окончательно не разориться. Минтруд пока отмалчивается. А потом в конце лета как бахнет свои рекомендации, совершенно отличные от наших. Что тогда, весь объем переделывать?

#217 ОФФЛАЙН   Рамис

Рамис

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 169
  • 16 сообщений
    • Онлайн: 1д 3ч 21м 5с
  • 6 спасибо
  • 12 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.04.2014 - 13:03

Теперь в отчете нет и приказа на проведение СОУТ (ст. 15 № 426-ФЗ)

Отчет составляется организацией проводившей СОУТ, а приказ на проведение работодателем.



#218 ОФФЛАЙН   Lexsi

Lexsi

    Умница


  • Коллежский асессор
    • ID: 6 321
  • 698 сообщений
    • Онлайн: 22д 14ч 24с
  • 192 спасибо
  • 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.04.2014 - 13:20

Отчет составляется организацией проводившей СОУТ, а приказ на проведение работодателем.

Совершенно верно


Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса…

#219 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 374 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.04.2014 - 13:32

*
Популярное сообщение!

Минтруд пока отмалчивается. А потом в конце лета как бахнет свои рекомендации, совершенно отличные от наших.
Но, ведь Минтруд еще никто и не спросил! Дитя не плачет, мать не разумеет! Все наши вздохи так и останутся вздохами на форуме, если не обращаться к "создателю" с вопросами, возникающими только на подходе к реализации ФЗ-426 по Методике (приказ МТ № 33н). Мое предложение, коллеги, заканчивать сбор вопросов, который ведется на соседней ветке (допустим - завтра до 20.00 -  крайний день), открываю новую тему - Открытое письмо в МИНТРУД, и самым активным образом отрабатываем текст, правим вопросы, на всё про все - 3 дня, потом голосование - 7 дней согласно Правил форума меньше нельзя (без особой причины). Ну, дальше вывешиваем здесь и у друзей окончательный текст, одновременно отправляем в приемную Первого заместителя министра.

Так?


  • Заведующая, Кейт, Diamond и 2 другим это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 3 участника(ов)
Truestudentka , Diamond , Татьяна333

#220 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 139 сообщений
    • Онлайн: 100д 13ч 29м 54с
  • 265 спасибо
  • 4 104 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.04.2014 - 21:46

Хорошее предложение, поддерживаю!



#221 ОФФЛАЙН   инженер ИЛ

инженер ИЛ

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 522
  • 157 сообщений
    • Онлайн: 26д 17ч 58м 26с
  • 38 спасибо
  • 712 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2014 - 21:59

Просто очень часто все вешается на одного инженера по ОТ, а остальные специалисты от его просьб о помощи только отмахиваются. Зато потом, когда подписывают карты, начинают высказывать кучу замечаний по тем сведениям, которые никто нам не предоставил. Поэтому я сначала звонила главным инженерам с просьбой помочь ИОТ, не взваливать все на него одного, а потом просто внесла разных специалистов и их обязанности в образец приказа (как я это понимаю). Это же не догма, каждое предприятие само решает, кого включать в комиссию, кому какие обязанности назначить. Но тут уже ИОТ выступает не как проситель, а как контролер процесса подготовки документов - и ему легче, и сведения подаются более ответственно.

Это типичная проблема сдачи объекта, в конце все начинают читать и выясняется что главный бухгалтер не знал, главный инженер не учел и т.д. В любом случае вся работа по сбору, предоставлению и структурированию информации для меня как исполнителя ляжет на плечи ИОТа, потому я руководствуясь этим принципом стараюсь облегчить ему работу по средствам форм, которые утверждаются подписями комиссии, естественно они волей не волей будут вникать в процесс СОУТ. Таким способом я хочу добиться планомерной работы. Естественно сроки выполнения полностью зависят от ИОТа, но и я выдавая исполнительный лист фиксирую дату выдачи заказчику а в договоре есть пункт что исчисление срока выполнения работ начинается с подачи заказчиком исполнительного листа заполненного по установленной форме с № и датой. А мои увещевания на всех членов комиссии по моим собственным наблюдениям равны нулю....к сожалению. Поэтому формализация процесса как мне кажется поможет, главное не усугублять).


Добрый день! Как то вскользь обсуждали тему подписи в протоколах экспертами. Хотелось бы узнать, кто как на практике сделал. Мнения разные. Кто-то специалист-эксперт подписывает, кто-то просто эксперт, а кто-то не меняет до получения соответствующей квалификации и вхождения в реестр. Как все-таки юридически будет правильно?

Насчет подписи эксперта, а точнее номера в сертификате в реестр, мое видение такое:

1. Создается ЛНА в лаборатории  допуске сотрудников ИЛ для спецоценки в качестве экспертов на основании ч. 3 ст. 27 426-ФЗ

"3. Обязанности экспертов организаций, указанных в частях 1 и 2 настоящей статьи, вправе выполнять лица, работающие в этих организациях по трудовому договору и допущенные в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, к работе в испытательных лабораториях (центрах), по состоянию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, но не позднее сроков, установленных частями 1 и 2 настоящей статьи."

2. Подписи эксперта оформляются так

 

Прикрепленные файлы


Все вышеизложенное является сумбурным выражением химико-биологических процессов коры головного мозга при непосредственной поддержке нижних полушарий...


#222 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 567 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.04.2014 - 08:07

Коллеги, плохо отслеживаю  информацию по форуму.

Возможно это уже было, извините.

 

 Интересное письмо Минтруда

 

 

Прикрепленный файл  МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.doc   74К   427 Количество загрузок:

 

Таким образом,

1.  Если работник не занят на видах работ, указанных в подпунктах 1-18 пункта 1 статьи 27 Федерального закона № 173-Ф3, то страховые взносы по дополнительным тарифам на выплаты и иные вознаграждения, производимые в пользу данного работника, не начисляются, независимо от класса условий труда, установленного в отношении его рабочего места по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда или специальной оценки условий труда

 2.  С января 2014 года введена специальная оценка условий труда с упразднением аттестации рабочих мест по условиям труда, результаты аттестации рабочих мест по условиям труда, оформленные после 31 декабря 2013 года, использоваться не могут.

3. Аттестации рабочих мест по условиям труда применяются при определении размера дополнительных тарифов страховых взносов в Пенсионный фонд , в отношении рабочих мест, условия труда на которых по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда, проведенной в соответствии с порядком, действовавшим до дня вступления в силу Федерального закона № 426-ФЗ, признаны вредными и (или) опасными.

4. Если работник занят на видах работ, указанных в подпунктах 1-18 пункта 1 статьи 27 Федерального закона № 173-ФЗ, и при этом условия труда на его рабочем месте по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда признаны оптимальными или допустимыми, либо результаты аттестации его рабочего места отсутствуют, то страховые взносы на выплаты и иные вознаграждения, производимые в пользу данного работника, следует начислять по дополнительным тарифам, предусмотренным соответственно частями 1 или 2 статьи 58.3 Федерального закона № 212-ФЗ.


  • инженер ИЛ и Оксана Н. это нравится

51eb33a210d18_butam.gif


Благодарность от 7 участника(ов)
Елена Ник , Клык , EUGEN , Юлия , Хмурый , Т-ТЭН , инженер ИЛ

#223 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 36м 21с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.04.2014 - 07:00

Судя по форматированию это копипаст с интернет версии. А есть источник (где размещено)? На сайте минтруда, в К+ и Техэксперте - не нашёл...

#224 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 096 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.04.2014 - 11:20

Судя по форматированию это копипаст с интернет версии. А есть источник (где размещено)? На сайте минтруда, в К+ и Техэксперте - не нашёл...

Я тоже видел это письмо по адресу:

Источник: http://www.gazeta-un...id=56456&mid=97

© Газета «Учет. Налоги. Право»

 

Честно говоря, я его потом везде искал и не нашёл, что несколько подозрительно, потому что письмо очень "интересное".



Благодарность от 1 участник
EUGEN

#225 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.04.2014 - 11:44

(ИМХО) Проект указанного письма готовился в Отделе методологии исчисления страховых взносов
Начальник отдела – Павленко Светлана Петровна

попробуйте связаться с ней

 

Контакты
Телефон (495) 606-16-35, (495) 926-99-01 (доб.1701)

Правда дозвониться по добавочным номерам я лично ни разу не смог


  • Вячес это нравится

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


Благодарность от 1 участник
EUGEN

#226 ОФФЛАЙН   Ника Сергеевна

Ника Сергеевна

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 5 953
  • 43 сообщений
    • Онлайн: 10д 20ч 7м 43с
  • 11 спасибо
  • 493 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.04.2014 - 12:21

Коллеги, подскажите пожалуйста, как поступить. В медицинском учреждении без лицензии на работу с патогенными микроорганизмами работники проходят медосмотры по биофактору и им выдается молоко. Био.фактор за отсутствием лицензии мы не идентифицируем, но утвержденные списки на медосмотр по био.фактору и молоко работодатель предоставил. Полагается ли работникам в картах СОУТ подтвердить необходимость медосмотра по био.фактору и молоко? 



#227 ОФФЛАЙН   Оксана Н.

Оксана Н.

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 394
  • 302 сообщений
    • Онлайн: 33д 18ч 28м 24с
  • 139 спасибо
  • 652 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.04.2014 - 12:32

Коллеги, подскажите пожалуйста, как поступить. В медицинском учреждении без лицензии на работу с патогенными микроорганизмами работники проходят медосмотры по биофактору и им выдается молоко. Био.фактор за отсутствием лицензии мы не идентифицируем, но утвержденные списки на медосмотр по био.фактору и молоко работодатель предоставил. Полагается ли работникам в картах СОУТ подтвердить необходимость медосмотра по био.фактору и молоко? 

а как Вы это подтвердите, если Классификатор не позволяет биологию идентифицировать??



Благодарность от 1 участник
Ника Сергеевна

#228 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.04.2014 - 12:51

а как Вы это подтвердите, если Классификатор не позволяет биологию идентифицировать??

Даже если обойти Классификатор по пункту 11 Методики, все равно "споткнемся" о пункт 29 Методики и приложение № 9 

(ТОЛЬКО В ОТНОШЕНИИ РАБОЧИХ МЕСТ ОРГАНИЗАЦИЙ, ИМЕЮЩИХ РАЗРЕШИТЕЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ (ЛИЦЕНЗИИ) НА ПРАВО ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ С ПАТОГЕННЫМИ БИОЛОГИЧЕСКИМИ АГЕНТАМИ (ПБА) I - IV ГРУПП ПАТОГЕННОСТИ И ВОЗБУДИТЕЛЯМИ ПАРАЗИТАРНЫХ БОЛЕЗНЕЙ)
 


  • Партизан полной луны это нравится

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


Благодарность от 1 участник
Ника Сергеевна

#229 ОФФЛАЙН   Ника Сергеевна

Ника Сергеевна

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 5 953
  • 43 сообщений
    • Онлайн: 10д 20ч 7м 43с
  • 11 спасибо
  • 493 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.04.2014 - 12:52

а как Вы это подтвердите, если Классификатор не позволяет биологию идентифицировать??

Это что же получается - без лицензии ни один врач не должен теперь инфекциониста проходить!?



#230 ОФФЛАЙН   gefest

gefest


  • Тайный советник
    • ID: 175
  • 1 206 сообщений
    • Онлайн: 33д 9ч 8м 24с
  • 579 спасибо
  • 1 697 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.04.2014 - 13:04

Это что же получается - без лицензии ни один врач не должен теперь инфекциониста проходить!?

Получается что работники   инфекционного отделения больницы,  лаборатории на заборе крови, хирурги и прочие  контактирующие с кровью  лишаются права на получение молока.  В больнице будет грандиозный скандал, они пожизненно получали молоко


Спешите делать добрые дела, Вам это обязательно зачтется...и словно оттолкнувшись от стекла к Вам ваша доброта вернется!

Благодарность от 1 участник
Ника Сергеевна

#231 ОФФЛАЙН   Ника Сергеевна

Ника Сергеевна

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 5 953
  • 43 сообщений
    • Онлайн: 10д 20ч 7м 43с
  • 11 спасибо
  • 493 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.04.2014 - 13:08

Получается что работники   инфекционного отделения больницы,  лаборатории на заборе крови, хирурги и прочие  контактирующие с кровью  лишаются права на получение молока. В больнице будет грандиозный скандал, они пожизненно получали молоко

Похоже именно такой скандал у нас и намечается. Делаем ведущую областную больницу со всеми этими отделениями.  



#232 ОФФЛАЙН   Zh24

Zh24

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 6 334
  • 27 сообщений
    • Онлайн: 7д 21ч 36м 16с
  • 6 спасибо
  • 27 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.04.2014 - 13:30

Похоже именно такой скандал у нас и намечается. Делаем ведущую областную больницу со всеми этими отделениями.  

у больницы нет лицензии на работу с ПБА?



#233 ОФФЛАЙН   Ника Сергеевна

Ника Сергеевна

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 5 953
  • 43 сообщений
    • Онлайн: 10д 20ч 7м 43с
  • 11 спасибо
  • 493 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.04.2014 - 13:37

у больницы нет лицензии на работу с ПБА?

У них старая закончилась, новую пока не получили. Вот так вот у нас в провинции бывает  :276:. Да и получают только на клинико-диагностическую лабораторию. А остальные отделения  :445:


Сообщение отредактировал Ника Сергеевна: 25.04.2014 - 13:41


#234 ОФФЛАЙН   Оксана Н.

Оксана Н.

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 394
  • 302 сообщений
    • Онлайн: 33д 18ч 28м 24с
  • 139 спасибо
  • 652 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.04.2014 - 13:41

Это что же получается - без лицензии ни один врач не должен теперь инфекциониста проходить!?

 

 

Получается что работники   инфекционного отделения больницы,  лаборатории на заборе крови, хирурги и прочие  контактирующие с кровью  лишаются права на получение молока.  В больнице будет грандиозный скандал, они пожизненно получали молоко

 это всё понятно, но ведь против ФЗ и 33н не попрешь!! вот и мы сидим, :girl_cray: ногами топаем, а толку...



#235 ОФФЛАЙН   Lexsi

Lexsi

    Умница


  • Коллежский асессор
    • ID: 6 321
  • 698 сообщений
    • Онлайн: 22д 14ч 24с
  • 192 спасибо
  • 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.04.2014 - 20:31

Коллеги, подскажите пожалуйста, как поступить. В медицинском учреждении без лицензии на работу с патогенными микроорганизмами работники проходят медосмотры по биофактору и им выдается молоко. Био.фактор за отсутствием лицензии мы не идентифицируем, но утвержденные списки на медосмотр по био.фактору и молоко работодатель предоставил. Полагается ли работникам в картах СОУТ подтвердить необходимость медосмотра по био.фактору и молоко? 

Им не было основания в Руководстве и при АРМ ставить биологический фактор без замеров, а тем более давать молоко. А если замерами подтвержден биофактор, то надо закрыть это заведение.


Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса…

#236 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
  • 4 707 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.04.2014 - 21:35

Получается что работники   инфекционного отделения больницы,  лаборатории на заборе крови, хирурги и прочие  контактирующие с кровью  лишаются права на получение молока.  В больнице будет грандиозный скандал, они пожизненно получали молоко

Ну молоко от СПИДА не спасает!

 

Но скандал будет!

После каждой АРМ всегда наблюдал, как могут передраться из-за доплаты два друга-водителя на разных авто... 


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#237 ОФФЛАЙН   Romeyro

Romeyro

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 626
  • 291 сообщений
    • Онлайн: 37д 16ч 13м 41с
  • 125 спасибо
  • 1 279 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.04.2014 - 22:40

*
Популярное сообщение!

На последних семинарах-совещаниях 24-25 апреля в презентациях и Коржа и Вельмяйкина фигурирует слайд 

 

535c0b48271a1_.jpg

 

Они до сих пор думают что из оптимальных и допустимых условий труда следует декларирование или не актуализируют информацию аж с декабря месяца?!


  • Хмурый, Партизан полной луны, Вячес и 2 другим это нравится

#238 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 374 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.04.2014 - 23:50

Romeyro сказал(а) 26 Апр 2014 - 22:40:
Они до сих пор думают что из оптимальных и допустимых условий труда следует декларирование или не актуализируют информацию аж с декабря месяца?!

У меня, как у человека присутствовавшего на тех мероприятиях, сложилось впечатление, что они уже так не думают. Просто, на всякий случай, держат в уме и этот вариант, а вдруг удастся внести в Методику соответствующие изменения...

Не могу отделаться от мысли, что они не вполне осознают, что именно создали и как оно аукнется основным участникам процесса СОУТ...
Как пример... На первые вопросы относительно измерений по фактору освещенность дали довольно бодрый ответ, что в 33н нельзя было прописать применение Свода правил, так как (дальше не столь важно, сейчас главное - ухватить суть)... Затем по мере того, как записки из зала снова и снова возвращали "отвечающую сторону" к этому вопросу, появилась некая озабоченность... А 25 апреля мы уже услышали, что Минтруд поработает над алгоритмом проведения измерений по фактору освещенность в производственных помещениях...

По микроклимату смогли озадачить Валерия Анатольевича... Для него стало открытием, что офисные помещения у нас в стране бывают и плохо отапливаемые, и вовсе неотапливаемые... Но по микроклимату смогли только озадачить, к пересмотру позиции сподвинуть не смогли.
Боюсь о том, что существует транспортная вибрация, вообще не в курсе... Иначе, как объяснить, что по знаменитой сноске Классификатора - виброакустика только от технологического оборудования? Или и в этом случае не нашлось подходящего нормативного документа? Тогда почему уже не разработали и не ввели в действие? Минтруд же имеет право разрабатывать и утверждать СанПины (поправьте, коллеги, если я не права). И более того, даже не поставили к разработке недостающие документы!
Не имею намерения долго говорить о том, чего не надо было делать. Дело сделано - Методика есть... Такая какая получилась.
Работать строго по Методике и оставаться уважающим себя специалистом нельзя. Тот же фактор освещенность: в офисах - да, на производстве обойдетесь... Даже комментировать не хочется.
Надо искать рабочие выходы и видеть перспективы развития Методики. Мы должны быть уверенны в сроках и качестве появления недостающих НД. Необходимо тесное сотрудничество проф.сообщества и представителей Минтруда...
Мы же находимся в периоде осознания глубины проблем, возникших от создания такой Методики, и такого Классификатора!

Конкретного плана работы над Методикой нет... Есть модное слово мониторинг - система сбора/регистрации, хранения и анализа небольшого количества ключевых (явных или косвенных) признаков/параметров описания данного объекта для вынесения суждения о поведении/состоянии данного объекта в целом. То есть для вынесения суждения об объекте в целом на основании анализа небольшого количества характеризующих его признаков...
Что будет собирать, регистрировать и анализировать Минтруд? Итоговые решения наших конфликтных ситуаций по проведенным СОУТ? Или собирать решения судов над нами-исполнителями? Получится: кому-то мониторинг, а кому-то полный и окончательный кирдык!
Может быть стоит подумать над менее губительным для исполнителей способом "работы над ошибками"?
С уважением к коллегам

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 4 участника(ов)
Оксана Н. , Татьяна333 , м.Евгений , Вячес

#239 ОФФЛАЙН   Профан

Профан

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 5 399
  • 214 сообщений
    • Онлайн: 7д 1ч 22м 44с
  • 69 спасибо
  • 214 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.04.2014 - 12:26

У них старая закончилась, новую пока не получили. Вот так вот у нас в провинции бывает  :276:. Да и получают только на клинико-диагностическую лабораторию. А остальные отделения  :445:

В микробиологии есть один нюанс: считается, что когда мы говорим о работе с микроорганизмами, мы подразумеваем работу с "чистой культурой". Т.е. считается, что микроорганизмы в различных биосредах (слюне, крови, выдыхаемом воздухе и т.п.)-это не "чистые культуры".Для защиты от них должен соблюдаться соответствующий сан-эпид. режим в ЛПУ.(бактерицидное облучение, стерилизация материалов, использование сан.одежды). Это контролируется эпидемиологами ЦГСЭН. Если больница работает, то значит с этим у нее все в порядке. С "чистой культурой" работают только в КДЛ или в санитаных(вода,воздух,пища,почва) баклабораториях, вот у них то и д.быть лицензия, а так же  РАЗРЕШЕНИЕ НА РАБОТУ С МИКРООРГАНИЗМАМИ 3-4 (или 1-2) групп опасности. Это отдельный документ, на отдельном  бланке с галограммой.(спрашивайте его!).Для спец.ЛПУ, подозреваю, все так же, т.е. сан-эпид. режим у них д.б.строже, требования выше. А с микроорганизмами там работают только в КДЛ-Разрешение для 1-2гр. Понимаете, что для оценки биол. фактора в вашей организации д.б. врач-гигиенист. Я бы много еще чего рассказала, просто надо общаться со спецами, иначе это разговор в пустоту.


  • Truestudentka это нравится

Благодарность от 2 участника(ов)
tatapopowa@mail.ru , Ника Сергеевна

#240 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 17ч 45м 22с
  • 1103 спасибо
  • 2 697 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.04.2014 - 12:38

Тогда почему уже не разработали и не ввели в действие? Минтруд же имеет право разрабатывать и утверждать СанПины (поправьте, коллеги, если я не права). И более того, даже не поставили к разработке недостающие документы!
 

Минтруд СанПиН не разрабатывает и не утверждает - это прерогатива Роспотребнадзора. А Минтруд занимается правилами по охране труда. 


Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке





Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1185

Пользователей онлайн: 49 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 49 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru