Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#2371 ОФФЛАЙН   Sergeant

Sergeant

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 2 160
  • 178 сообщений
    • Онлайн: 17д 20ч 59м 21с
  • 41 спасибо
  • 328 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.05.2015 - 10:43

Уважаемы коллеги, подскажите пожалуйста, как правильно посчитать статическую нагрузку маляра, который удерживает краскопульт массой 1.8 кг в течение 80 % времени рабочей смены (23040с.)? Аналогичный пример имеется в руководстве Р2.2.2006-05, только там указан вес краскопульта 1.8 кгс, но у меня такое ощущение, что там неверно посчитана статическая нагрузка, не может же быть масса краскопульта 0.18 кг? Мы же должны умножить вес груза на время удержания, а вес у нас равен масса груза умножить на свободное падение (g=9.8 м/с2). Получается решение данного примера: 1.8*9.8*23040=406 425 кгс*с. Верно? как считаете?



#2372 ОФФЛАЙН   Татьяна333

Татьяна333

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 423
  • 367 сообщений
    • Онлайн: 66д 10ч 22м 19с
  • 144 спасибо
  • 1 137 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.05.2015 - 10:55

Думал уже, можно перемещение в пространстве оценить, только вот в фз такого параметра тяжести нет...
есть в классификаторе п. 4.7 

Благодарность от 1 участник
Владимир Ильич

#2373 ОФФЛАЙН   sergei7654

sergei7654

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 882
  • 59 сообщений
    • Онлайн: 5д 5ч 56м 8с
  • 3 спасибо
  • 59 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.05.2015 - 11:00

пример имеется в руководстве Р2.2.2006-05, только там указан вес краскопульта 1.8 кгс, но у меня такое ощущение, что там неверно посчитана

Скорее всего, в руководстве, ошиблись в терминах. Там должна быть МАССА! Не хватало нам еще  все в ньютоны переводить :)  ...



#2374 ОФФЛАЙН   Sergeant

Sergeant

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 2 160
  • 178 сообщений
    • Онлайн: 17д 20ч 59м 21с
  • 41 спасибо
  • 328 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.05.2015 - 11:06

Скорее всего, в руководстве, ошиблись в терминах. Там должна быть МАССА! Не хватало нам еще  все в ньютоны переводить :)  ...

а как же в норма по статической нагрузке в кгс*с? Если мы будем просто массу брать, то единицой измерения будет кг*с.



#2375 ОФФЛАЙН   Татьяна333

Татьяна333

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 423
  • 367 сообщений
    • Онлайн: 66д 10ч 22м 19с
  • 144 спасибо
  • 1 137 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.05.2015 - 11:11

Не хватало нам еще  все в ньютоны переводить
динамометр - прибор для измерения силы, результат получаем в ньютонах

#2376 ОФФЛАЙН   Sergeant

Sergeant

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 2 160
  • 178 сообщений
    • Онлайн: 17д 20ч 59м 21с
  • 41 спасибо
  • 328 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.05.2015 - 11:16

динамометр - прибор для измерения силы, результат получаем в ньютонах

Без динамометра мы можем посчитать статическую нагрузку зная массу груза?



#2377 ОФФЛАЙН   sergei7654

sergei7654

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 882
  • 59 сообщений
    • Онлайн: 5д 5ч 56м 8с
  • 3 спасибо
  • 59 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.05.2015 - 12:16

динамометр - прибор для измерения силы, результат получаем в ньютонах

О динамометре речи не было, только о РУКОВОДСТВЕ и возможной ошибке в нем, или подмене терминов......  или лыжи не едут ;)



#2378 ОФФЛАЙН   Ищущий

Ищущий

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 047
  • 140 сообщений
    • Онлайн: 38д 9ч 34м 14с
  • 17 спасибо
  • 193 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.05.2015 - 12:21

есть в классификаторе п. 4.7 

классификатор же не применяется для списочных профессий.



#2379 ОФФЛАЙН   Sergeant

Sergeant

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 2 160
  • 178 сообщений
    • Онлайн: 17д 20ч 59м 21с
  • 41 спасибо
  • 328 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.05.2015 - 12:25

Так всё-таки, если прилагается усилие на растяжение, то статическую нагрузку мы можем посчитать с помощью динамометра. А если не прилагаются усилия на растяжение, а просто удерживается груз, мы можем посчитать статическую нагрузку без динамометра? И нужно ли при расчете учитывать свободное падение g?



#2380 ОФФЛАЙН   sergei7654

sergei7654

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 882
  • 59 сообщений
    • Онлайн: 5д 5ч 56м 8с
  • 3 спасибо
  • 59 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.05.2015 - 12:27

Без динамометра мы можем посчитать статическую нагрузку зная массу груза?

Чем мы почти всегда и занимаемся ;),  массу берем из паспортов, техпроцессов и прочих док.. Там она указана в КГ. Подставляем в формулу без перевода в вес и все. Если мы ошибались, то надо делать харакири, так как столько кл 3,1 не установили!!!! ........................... или наоборот... переустановили ..... запутался ;)



#2381 ОФФЛАЙН   Sergeant

Sergeant

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 2 160
  • 178 сообщений
    • Онлайн: 17д 20ч 59м 21с
  • 41 спасибо
  • 328 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.05.2015 - 12:44

Чем мы почти всегда и занимаемся ;),  массу берем из паспортов, техпроцессов и прочих док.. Там она указана в КГ. Подставляем в формулу без перевода в вес и все. Если мы ошибались, то надо делать харакири, так как столько кл 3,1 не установили!!!! ........................... или наоборот... переустановили ..... запутался ;)

Просто я не могу понять, не будет ли ошибкой сравнивать с нормой (в кгс*с), не переводя в вес. Это же разные единицы измерения получаются. Или я что-то напридумал.?



#2382 ОФФЛАЙН   sergei7654

sergei7654

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 882
  • 59 сообщений
    • Онлайн: 5д 5ч 56м 8с
  • 3 спасибо
  • 59 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.05.2015 - 12:53

Просто я не могу понять, не будет ли ошибкой сравнивать с нормой (в кгс*с), не переводя в вес. Это же разные единицы измерения получаются. Или я что-то напридумал.?

К сожалению, так и не смог прикрепить скрин фрагмента расчета этой составляющей в протоколе тяжести ивановской программы. Там тоже нет добавочных коэффициентов. Подставляем массу груза в КГ, время в сек., ...   результат получаем в КГС - один к одному!


Сообщение отредактировал sergei7654: 29.05.2015 - 13:02


#2383 ОФФЛАЙН   sergei7654

sergei7654

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 882
  • 59 сообщений
    • Онлайн: 5д 5ч 56м 8с
  • 3 спасибо
  • 59 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.05.2015 - 13:06

сравнивать с нормой (в кгс*с)

 

Здесь мне тоже не ясно. По составляющим: одной рукой, двумя руками - в КГС, а результат, общая статическая нагрузка, уже в КГС С....



#2384 ОФФЛАЙН   Sergeant

Sergeant

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 2 160
  • 178 сообщений
    • Онлайн: 17д 20ч 59м 21с
  • 41 спасибо
  • 328 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.05.2015 - 13:09

Все-таки в Руководстве в описании примеров ошибка в терминах. Масса, а не вес. Ньютоны переводятся в кгс

Получается и в методике 33н тоже ошибка? там тоже вес упоминается. И получается в приложении №20 тоже ошибка в указании единиц измерения (указаны кгс*с)? Или всё наоборот? подскажите, я что-то совсем запутался. Как правильно оформить, какие единицы измерения правильные и нужно ли учитывать при расчете ускорение свободного падения?


Получается и в методике 33н тоже ошибка? там тоже вес упоминается. И получается в приложении №20 тоже ошибка в указании единиц измерения (указаны кгс*с)? Или всё наоборот? подскажите, я что-то совсем запутался. Как правильно оформить, какие единицы измерения правильные и нужно ли учитывать при расчете ускорение свободного падения?

Может, если мы оцениваем только удержание груза, то единицы измерения будут кг*с и g мы не учитываем? а если нагрузка на растяжение, то кгс*с? тогда как мы можем нормы использовать для обоих случаев?



#2385 ОФФЛАЙН   Sergeant

Sergeant

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 2 160
  • 178 сообщений
    • Онлайн: 17д 20ч 59м 21с
  • 41 спасибо
  • 328 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.05.2015 - 16:14

Я вроде бы разобрался по оценке статической нагрузки при удержании груза, может кому-нибудь будет интересно. Оказывается все правильно было указано в примерах и в руководстве и в нашей методике. Там говорится, что статическая нагрузка определяется умножением веса на время. Получается, если мы знаем массу груза, к примеру, 1.8 кг и время удержания, к примеру, 23040 сек, то для начала нам нужно определить вес груза: 1.8 кг умножаем на свободное ускорение g (9.8 м/с2), получаем 17.64 кг*м/с2, это же число равно 17.64 ньютонов. Далее нам ньютоны нужно перевести в кгс. 1ньютон=0,101 кгс. Следовательно 17.64 умножаем на 0.101 получаем 1.78 кгс. И последний этап умножить на время, получим примерно 41 048 кгс*с.

В принципе, по результату, это почти то же самое если бы мы просто массу умножили на время. Но это точное решение и правильное.


Сообщение отредактировал Sergeant: 29.05.2015 - 16:14

  • Сергей, anett и Интруд это нравится

Благодарность от 5 участника(ов)
Aleks z , Самарчанка , Сергей , anett , Татьяна333

#2386 ОФФЛАЙН   Вениамин1

Вениамин1

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 2 784
  • 241 сообщений
    • Онлайн: 20д 17ч 47м 25с
  • 117 спасибо
  • 164 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.05.2015 - 19:13

Я вроде бы разобрался по оценке статической нагрузки при удержании груза, может кому-нибудь будет интересно. Оказывается все правильно было указано в примерах и в руководстве и в нашей методике. Там говорится, что статическая нагрузка определяется умножением веса на время. Получается, если мы знаем массу груза, к примеру, 1.8 кг и время удержания, к примеру, 23040 сек, то для начала нам нужно определить вес груза: 1.8 кг умножаем на свободное ускорение g (9.8 м/с2), получаем 17.64 кг*м/с2, это же число равно 17.64 ньютонов. Далее нам ньютоны нужно перевести в кгс. 1ньютон=0,101 кгс. Следовательно 17.64 умножаем на 0.101 получаем 1.78 кгс. И последний этап умножить на время, получим примерно 41 048 кгс*с.

В принципе, по результату, это почти то же самое если бы мы просто массу умножили на время. Но это точное решение и правильное.

Нет нужды умножать, а затем делить на g (9.8). Составители методики очень далеки от физики и использовали внесистемную и очень устаревшую единицу силы кгс (килограмм силы), которая численно равна массе. 


  • <Константин> это нравится

#2387 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 29.05.2015 - 23:54

Я вроде бы разобрался по оценке статической нагрузки при удержании груза, может кому-нибудь будет интересно.

Отлично разобрались, коллега. . :yes: Удалил я свое сообщение на эту тему, как абсолютно неправильное.


А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#2388 ОФФЛАЙН   Sergeant

Sergeant

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 2 160
  • 178 сообщений
    • Онлайн: 17д 20ч 59м 21с
  • 41 спасибо
  • 328 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.05.2015 - 10:10

Нет нужды умножать, а затем делить на g (9.8). Составители методики очень далеки от физики и использовали внесистемную и очень устаревшую единицу силы кгс (килограмм силы), которая численно равна массе. 

Да, это понятно. Получается почти один и тот же результат. Но в любом случае эксперт должен знать как проводить все эти вычисления, я вот, к примеру, до этого не знал и также просто массу умножал на время, а потом обнаружил что в протоколе ивановской программы указаны единицы измерения кг*с. Начал разбираться и вот к чему всё это привело)


  • Сергей и Татьяна333 это нравится

#2389 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.05.2015 - 20:02

Я регулярно слышал, как всевозможные чиновники давали советы аттестующим организациям. Типа "в гос учреждениях ставьте всем вредность, а в частных только двойки" (речь идет об мед учреждениях).

Но я никогда не принимал это за чистую монету. Мало ли что чиновники-популисты с трибуны говорят. А вы Алекс перестаньте придавать вес своим субьективным суждениям путем ссылания на гит, Лужкова и пр.

Мне периодически приходится сталкиваться с гит, и иногда я им задаю прямые вопросы по различным гипотетическим ситуациям, связанным с соут. Так вот ни от кого я не слышал прямых ответов, типа "никаких аналогичных мест", "максимум 3 работника в карте" и прочей пурги, что вы несете. За свою практику у меня было много случаев (не только в Москве, но и в регионах) когда в группу аналогичных входили десятки мест, на одном месте числилось более 3 работников, и замечаний от гит не было никогда.

Единственное замечание от гит было по оценке травмоопасности у офисников, освобожденных от первичного. Но это другая история.
  • Самарчанка это нравится
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#2390 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 31.05.2015 - 21:33

Внимание

Уважаемые коллеги, часть откровенного оффтопа нашего непутевого "сына форума" и попытка его обсуждения была перенесена в его персональную тему "Ни к селу, ни к городу или офф-топ от Aleks z" , так как никакого отношения к теме эти рассуждения не имеют.

Администратор СЭОТ


  • Att это нравится

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


Благодарность от 2 участника(ов)
Att , EUGEN

#2391 ОФФЛАЙН   Sergeant

Sergeant

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 2 160
  • 178 сообщений
    • Онлайн: 17д 20ч 59м 21с
  • 41 спасибо
  • 328 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.06.2015 - 12:48

Уважаемы коллеги, подскажите пожалуйста: такая ситуация- на рабочем месте не был идентифицирован микроклимат, так как нет технологического оборудования. Имеет ли право комиссия добавить в перечень опасных и вредных факторов фактор микроклимат по просьбе работников, которые жалуются на высокую температуру, так как за стеной пекарный цех. ? Температура в помещении достигает 35 градусов.



#2392 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 36м 21с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.06.2015 - 12:49

Да, есть жалоба. Источник то же есть, просто он не принадлежит данному РБТД.



Благодарность от 1 участник
Sergeant

#2393 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 01.06.2015 - 13:11

Конечно может. Комиссия утверждает перечень ВУТ, подлежащих измерениям/исследованиям. С учетом мнения работника, занятого на данном РМ, с также с учетом профсоюза перечень ВУТ, идентифицированных экспертом, можно расширить.

Благодарность от 1 участник
Sergeant

#2394 ОФФЛАЙН   Sergeant

Sergeant

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 2 160
  • 178 сообщений
    • Онлайн: 17д 20ч 59м 21с
  • 41 спасибо
  • 328 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.06.2015 - 13:28

Конечно может. Комиссия утверждает перечень ВУТ, подлежащих измерениям/исследованиям. С учетом мнения работника, занятого на данном РМ, с также с учетом профсоюза перечень ВУТ, идентифицированных экспертом, можно расширить.

А то что по классификатору этот фактор мы не можем идентифицировать, ничего страшного?



#2395 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 01.06.2015 - 13:41

Идентификация определяет минимум, подлежащий измерениям. Комиссия список факторов расширяет. По сути, в выигрыше работник, т.к. проводится всесторонне изучение его РМ. Я не против и подобные инициативы всячески поддерживаю.
  • Sergeant это нравится

Благодарность от 1 участник
Sergeant

#2396 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.06.2015 - 14:01

А если провести измерения как ПК? И потом исходя из результатов принять решение.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#2397 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 01.06.2015 - 14:15

А если провести измерения как ПК? И потом исходя из результатов принять решение.


К сожалению нормативки под рукой нет... Но ведь вроде результаты пк можно использовать при СОУТ, или я не прав?

#2398 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.06.2015 - 14:55

Конечно может. Комиссия утверждает перечень ВУТ, подлежащих измерениям/исследованиям. С учетом мнения работника, занятого на данном РМ, с также с учетом профсоюза перечень ВУТ, идентифицированных экспертом, можно расширить.

 

Идентификация определяет минимум, подлежащий измерениям. Комиссия список факторов расширяет. По сути, в выигрыше работник, т.к. проводится всесторонне изучение его РМ. Я не против и подобные инициативы всячески поддерживаю

Комиссия, пожалуй, может расширить список факторов, подлежащих измерению, сверх идентифицированных экспертом. Прямых запретов на это в НД нет.

Вот только вопрос: кто эти дополнительные факторы измерять будет? Организация, проводящая СОУТ делать это не имеет права, так как она должна в своей деятельности руководствоваться Методикой проведения СОУТ, а согласно пункту  12  Методики:

"12. Исследованиям (испытаниям) и измерениям подлежат фактические значения вредных и (или) опасных факторов, которые идентифицированы в порядке, установленном главой II настоящей Методики".



Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#2399 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 01.06.2015 - 15:00

Вот только вопрос: кто эти дополнительные факторы измерять будет. Организация, проводящая СОУТ делать это не имеет права, так как она должна в своей деятельности руководствоваться Методикой проведения СОУТ, а согласно пункту 12 Методики:

Отличный вопрос. В самое яблочко. :297:


А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#2400 ОФФЛАЙН   Olechka-dz

Olechka-dz

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 6 551
  • 39 сообщений
    • Онлайн: 2д 8ч 9м 23с
  • 1 спасибо
  • 39 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.06.2015 - 16:31

Здравствуйте! Помогите пожалуйста!!! Что нужно писать в карте в строке 050 лица до 18 лет "водитель погрузчика" ,  если класс условий труда- 2. На что сослаться что не могут лица до 18 лет работать??







Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1185

Пользователей онлайн: 55 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 54 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Jamesraf

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru