Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#2461 ОФФЛАЙН   Sergeant

Sergeant

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 2 160
  • 178 сообщений
    • Онлайн: 17д 20ч 59м 21с
  • 41 спасибо
  • 328 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.06.2015 - 08:50

Коллега, о каких весах Вы спрашиваете? Если это весы в лаборатории с высочайшим классом точности, то указывать их не надо , так как эти весы  применяются в ИЛ для других целей.

Если в Вашей лаборатории есть другие весы, где измерения можно проводить в килограммах, десятках килограммов, почему нет? Такие можете указывать в протоколе ТТП.

С уважением

У нас как раз есть только лабораторные весы. Вопрос в том, нужно ли покупать какие-то переносные весы, меряющие десятки кг, чтобы пройти росаккредитацию? Мы просто раньше никогда не указывали весы, а сейчас задумались верно ли это, не будет ли это основанием для штрафа?:) Не начнут придираться как вы определили массу груза, чтобы посчитать физическую динамическую нагрузку?



#2462 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.06.2015 - 09:03

У нас как раз есть только лабораторные весы. Вопрос в том, нужно ли покупать какие-то переносные весы, меряющие десятки кг, чтобы пройти росаккредитацию? Мы просто раньше никогда не указывали весы, а сейчас задумались верно ли это, не будет ли это основанием для штрафа? :) Не начнут придираться как вы определили массу груза, чтобы посчитать физическую динамическую нагрузку?

Динамометр есть? Хватит.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#2463 ОФФЛАЙН   Sergeant

Sergeant

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 2 160
  • 178 сообщений
    • Онлайн: 17д 20ч 59м 21с
  • 41 спасибо
  • 328 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.06.2015 - 09:13

Динамометр есть? Хватит.

Дело в том, что у нас, как оказалось, и динамометр лабораторного типа: Динамометр общего назначения ДПУ-1-2 5031. Да и все динамометры, они же предназначены для определения усилия, они же не предназначены для определения массы? Или я может просто сам к себе придираюсь? Как считаете? Как лучше выйти с такой ситуации?посоветуйте пожалуйста.



#2464 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.06.2015 - 09:17

У нас как раз есть только лабораторные весы. Вопрос в том, нужно ли покупать какие-то переносные весы, меряющие десятки кг, чтобы пройти росаккредитацию? Мы просто раньше никогда не указывали весы, а сейчас задумались верно ли это, не будет ли это основанием для штрафа? :) Не начнут придираться как вы определили массу груза, чтобы посчитать физическую динамическую нагрузку?

 

В пункте 75 Методики написано, что масса груза определяется не только взвешиванием, но и по технологической документации. Так что весы - вещь необязательная.


  • Sergeant и neznayka это нравится
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

Благодарность от 1 участник
Sergeant

#2465 ОФФЛАЙН   Виктор86

Виктор86

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 891
  • 130 сообщений
    • Онлайн: 43д 4ч 36м 2с
  • 51 спасибо
  • 160 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 08.06.2015 - 13:43

Добрый день, подскажите, пожалуйста, имеется в организации 2 рабочих места - секретарь и специалист по кадрам, специалист по кадрам - работает девушка. по трудовой книжке, все официально, оформлена как полагается, а вот функции секретаря выполняет она же, но по письменному заявлению, что готова выполнять обязанности секретаря в свое официальное рабочее время кадровика т.е. получается совмещение 2-х ставок, но одна официальная, другая - нет, руководитель не против, по оплате договорились. Вопрос следующий, правильно ли я рассуждаю, что место секретаря надо будет обозначить "вакантным" и при осоутчивании данные о снилс пропустить, но как тогда поступить с графами "из них женщин", так же оставить прочерки. И еще один вопрос, если человек оформлен на 0.25, время воздействия фактора писать 100% или 25%, просто гипотетически в организации может произойти выделение еще 0.25, дальнейшее их сложение и на выходе получится 0.5 ставки, а в протоколах указано будет 25%, а не 50%, на форуме читал подобную дискуссию, но конкретики не определил, из нормативов следует что все приведено к 40ч раб. неделе, склоняюсь к указанию 100% времени воздействия, подскажите, пожалуйста кто сталкивался.

Благодарю за разъяснения

С ув. Виктор



#2466 ОФФЛАЙН   Sergeant

Sergeant

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 2 160
  • 178 сообщений
    • Онлайн: 17д 20ч 59м 21с
  • 41 спасибо
  • 328 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.06.2015 - 13:52

Добрый день, подскажите, пожалуйста, имеется в организации 2 рабочих места - секретарь и специалист по кадрам, специалист по кадрам - работает девушка. по трудовой книжке, все официально, оформлена как полагается, а вот функции секретаря выполняет она же, но по письменному заявлению, что готова выполнять обязанности секретаря в свое официальное рабочее время кадровика т.е. получается совмещение 2-х ставок, но одна официальная, другая - нет, руководитель не против, по оплате договорились. Вопрос следующий, правильно ли я рассуждаю, что место секретаря надо будет обозначить "вакантным" и при осоутчивании данные о снилс пропустить, но как тогда поступить с графами "из них женщин", так же оставить прочерки. И еще один вопрос, если человек оформлен на 0.25, время воздействия фактора писать 100% или 25%, просто гипотетически в организации может произойти выделение еще 0.25, дальнейшее их сложение и на выходе получится 0.5 ставки, а в протоколах указано будет 25%, а не 50%, на форуме читал подобную дискуссию, но конкретики не определил, из нормативов следует что все приведено к 40ч раб. неделе, склоняюсь к указанию 100% времени воздействия, подскажите, пожалуйста кто сталкивался.

Благодарю за разъяснения

С ув. Виктор

Верно думаете. Если секретарь не оформлен официально, то его нужно делать как вакансию, СНИЛС не указывать, в карте писать нолики по количеству человек.

Если человек оформлен на 0.25 ставки, то время воздействия в протоколе будет указано 100%, но по умолчанию с учетом продолжительности рабочей смены. Я в таких случаях в протоколе, добавляю фразу -смена 2 часа, чтобы было понятно, почему при 100 % получился соответствующий класс. Если же далее произойдет добавление 0.25 ставки, то вам придется проводить внеплановую спецоценку. Но если же на ваших рабочих местах нет никаких компенсаций за вредность, нет вредности по прошлой арм, то вам просто сделают на эти рабочие места декларации и все. Там все это время воздействия не учитывается.



Благодарность от 2 участника(ов)
anett , Виктор86

#2467 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.06.2015 - 14:09

Учитывая, что вы отчитаетесь в ГИТ и, по сути, сольёте им информацию о штатном - сколько ставок в штатном (которое будет видеть ГИТ при проверке) столько карт и делайте. Количество работающих везде - 1 человек, девушка, СНИЛСы не заполняйте (заказчик не предоставил). По поводу "высказываний" неизвестно кого на (может админа, может веб-дизайнера) на госсайте минтруда - спасибо доброму человеку с этого форума, чудесный ответ ПФ лежит на завалинке - СОУТ - прочее- разъяснения ПФ.



Благодарность от 1 участник
anett

#2468 ОФФЛАЙН   Виктор86

Виктор86

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 891
  • 130 сообщений
    • Онлайн: 43д 4ч 36м 2с
  • 51 спасибо
  • 160 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 08.06.2015 - 14:30

Учитывая, что вы отчитаетесь в ГИТ и, по сути, сольёте им информацию о штатном - сколько ставок в штатном (которое будет видеть ГИТ при проверке) столько карт и делайте. Количество работающих везде - 1 человек, девушка, СНИЛСы не заполняйте (заказчик не предоставил). По поводу "высказываний" неизвестно кого на (может админа, может веб-дизайнера) на госсайте минтруда - спасибо доброму человеку с этого форума, чудесный ответ ПФ лежит на завалинке - СОУТ - прочее- разъяснения ПФ.

 

Только картина получается интересная в таком случае, по штатке официально стоит напротив наименования должности цифра 9, т.е. 9 руководителей кружка, а по факту это 36 рабочих мест по разным адресам (по 0.25 ставки), в разных кабинетах, классах и залах. И каждый сотрудник оформлен официально по СНИЛС - внешние совместители. 


Сообщение отредактировал Виктор86: 08.06.2015 - 14:32


#2469 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.06.2015 - 14:50

по штатке официально стоит напротив наименования должности цифра 9,

Это ставка. А в карте должно стоять 4 человека, каждый из них работает в условиях этой карты 0.25 рабочего времени и должен быть с ней ознакомлен, как и с остальными тремя.

p.s.  и на 0,1 бывает, и не только в МОУ ДОД. В торговых сетях, например, где в одном брэнде по 20 ОООшек собрано.



#2470 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.06.2015 - 14:54

Мы просто раньше никогда не указывали весы, а сейчас задумались верно ли это, не будет ли это основанием для штрафа? Не начнут придираться как вы определили массу груза, чтобы посчитать физическую динамическую нагрузку?

 

 

 

В пункте 75 Методики написано, что масса груза определяется не только взвешиванием, но и по технологической документации. Так что весы - вещь необязательная.

Разработчикм Методики эту фразу написали, вот только..... методика эта не аттестована, как то требуется для определения массы груза (Масса груза присутствует в приказе 1034).

Выход из этой ситуции единственный: все материалы по СОУТ нужно офомить так, чтобы среди этих материалов не было протокола испытательной лаборатории по определению массы груза.



#2471 ОФФЛАЙН   Sergeant

Sergeant

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 2 160
  • 178 сообщений
    • Онлайн: 17д 20ч 59м 21с
  • 41 спасибо
  • 328 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.06.2015 - 14:58

Только картина получается интересная в таком случае, по штатке официально стоит напротив наименования должности цифра 9, т.е. 9 руководителей кружка, а по факту это 36 рабочих мест по разным адресам (по 0.25 ставки), в разных кабинетах, классах и залах. И каждый сотрудник оформлен официально по СНИЛС - внешние совместители. 

Вы должны сами рассчитать сколько рабочих мест в зависимости от графика работы, от количества работников выходящих одновременно в смену. Не всегда количество мест по штатному должно совпадать с количеством рабочих мест по СОУТ. Если руководители кружка выходят одновременно, то если вы докажите что они все аналогичные, то это будет 36 аналогичных рабочих мест и на них оформляется 1 карта и измеряется 20% от общего количества мест.



#2472 ОФФЛАЙН   Виктор86

Виктор86

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 891
  • 130 сообщений
    • Онлайн: 43д 4ч 36м 2с
  • 51 спасибо
  • 160 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 08.06.2015 - 15:02

Это ставка. А в карте должно стоять 4 человека, каждый из них работает в условиях этой карты

Т.е. нужно будет исключить конкретику привязывания человека к определенному месту работы, берем одну ставку, на ней 4 человека, один в одном здании по такому-то адресу, другой во 2-ом по еще одному адресу, и так с каждым. Хотя они сами не выделяют людей. т.е. не группируют ставку по территориальному признаку, хотя каждый адрес - оформлен как обособленное подразделение - клуб лютики, клуб самоцветы и в каждом клубе по от 2 до 8  руководителей кружков. сам уже с ними запутался. Спасибо что откликаетесь на вопрос, сам бы голову сломал, коллеги тоже разводят руками =))



#2473 ОФФЛАЙН   Sergeant

Sergeant

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 2 160
  • 178 сообщений
    • Онлайн: 17д 20ч 59м 21с
  • 41 спасибо
  • 328 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.06.2015 - 15:05

Это ставка. А в карте должно стоять 4 человека, каждый из них работает в условиях этой карты 0.25 рабочего времени и должен быть с ней ознакомлен, как и с остальными тремя.

p.s.  и на 0,1 бывает, и не только в МОУ ДОД. В торговых сетях, например, где в одном брэнде по 20 ОООшек собрано.

На мой взгляд, нельзя так делать. Если бы они работали посменно, то тогда можно было прописать 4 человека на 1 рабочем месте. В данном случае, если они все выходят в 1 смену, то они все скорее всего будут аналогичными. Как можно их всех под одну гребенку? а если у одного вредные условия труда, а другого допустимые? как вы их будете СОУТИТь?



#2474 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.06.2015 - 15:06

Динамометр общего назначения ДПУ-1-2 5031. Да и все динамометры, они же предназначены для определения усилия, они же не предназначены для определения массы? Или я может просто сам к себе придираюсь? Как считаете?

В Госреестре описания этого типа динамаметра найти не удалось, но из содержания страницы производителя в интернете http://tochpribor-nw...ynamometer/dpu/  следует, что этот пибор как раз для измерения массы груза (даже крючек для подвешивания этого груза есть)


  • Самарчанка это нравится

#2475 ОФФЛАЙН   Sergeant

Sergeant

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 2 160
  • 178 сообщений
    • Онлайн: 17д 20ч 59м 21с
  • 41 спасибо
  • 328 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.06.2015 - 15:13

В Госреестре описания этого типа динамаметра найти не удалось, но из содержания страницы производителя в интернете http://tochpribor-nw...ynamometer/dpu/  следует, что этот пибор как раз для измерения массы груза (даже крючек для подвешивания этого груза есть)

Думаю нужно учитывать тот факт, что прибор предназначен для помещений лабораторного типа. На самом сайте, который Вы предоставили, указано что он применяется для измерения статических растягивающих нагрузок. Даже если теоретически просто подвесить груз на этот динамометр, то он измерит вес груза, но не массу. 



#2476 ОФФЛАЙН   Виктор86

Виктор86

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 891
  • 130 сообщений
    • Онлайн: 43д 4ч 36м 2с
  • 51 спасибо
  • 160 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 08.06.2015 - 15:14

На мой взгляд, нельзя так делать. Если бы они работали посменно, то тогда можно было прописать 4 человека на 1 рабочем месте. В данном случае, если они все выходят в 1 смену, то они все скорее всего будут аналогичными. Как можно их всех под одну гребенку? а если у одного вредные условия труда, а другого допустимые? как вы их будете СОУТИТь?

 

Выходят все в одну смену, там по классным часам распределяется, один закончил - другой начинает, или параллельно в разных кабинетах занимаются, по идентификации - освещенка и напряженность, везде класс 2 получается, все в норме, освещенку исправили в рамках замеров, лампы поменяли на более мощные, или просто починили/подключили, так что вредностей нет у них. 



#2477 ОФФЛАЙН   Sergeant

Sergeant

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 2 160
  • 178 сообщений
    • Онлайн: 17д 20ч 59м 21с
  • 41 спасибо
  • 328 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.06.2015 - 15:19

Выходят все в одну смену, там по классным часам распределяется, один закончил - другой начинает, или параллельно в разных кабинетах занимаются, по идентификации - освещенка и напряженность, везде класс 2 получается, все в норме, освещенку исправили в рамках замеров, лампы поменяли на более мощные, или просто починили/подключили, так что вредностей нет у них. 

В любом случае, если они занимаются в разных помещениях-это 4 разных рабочих места. Мы лишь можем признать их аналогичными, замерив как минимум 2 рабочих места. Получаем в итоге 1 карту, и 4 аналогичных рабочих места по 0.25 ставки.

4 человека на 1 рабочем месте возможно тогда когда они работают в одних и тех же помещениях посменно.



#2478 ОФФЛАЙН   Виктор86

Виктор86

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 891
  • 130 сообщений
    • Онлайн: 43д 4ч 36м 2с
  • 51 спасибо
  • 160 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 08.06.2015 - 15:25

В любом случае, если они занимаются в разных помещениях-это 4 разных рабочих места. Мы лишь можем признать их аналогичными, замерив как минимум 2 рабочих места. Получаем в итоге 1 карту, и 4 аналогичных рабочих места по 0.25 ставки. 4 человека на 1 рабочем месте возможно тогда когда они работают в одних и тех же помещениях посменно.

Так вернее получается, и людей не обидим, засунув их в одну карту, да и грамотнее так, и. как EUGEN сказал, получим по одной карте на каждую их ставок. но вот сквозные номера всеравно выйдут за количество ставок, завтра будем с руководством разговаривать, попробуем придти к общему знаменателю.


Сообщение отредактировал Виктор86: 08.06.2015 - 15:27


#2479 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.06.2015 - 15:50

Про лютики: давайте забудем об аналогичности (объединим потом, когда картинку увидим, если нужно будет). Карты вы делаете на 5 лет, совместители сегодня есть, завтра нет, в условиях бюджетного образования это изменяется по 4 раза в год. Если создать 9 карт на 9 разных РМ (в разных зданиях - помещениях) - т.е. по кружкам, то вы имеете 9 разных РМ (с разными условиям труда на них). А сколько на любом из них отрабатывает тот или иной человек - не имеет значения. Это будет разруливать ОК заказчика учетом занятости в тех или иных условиях труда (там, где всплывет доплата - будут доплачивать пропорционально отработанному времени, учет занятости они ведут однозначно при таком объеме совместителей).

Если привязаться к человеку (и его 4 зонам в течение смены) - вы получите 36  человекокарт, с набором из 4 зон в каждой. Причем каждые три карты будут идентичноаналогичны четвертой. Получите те же 9 карт (но уже с аналогичными). Неявный баг такого подхода - класс условий труда будет стремится к 2 (допустим - в одном помещении темно, в трёх других - норма). Для конкретного отдельно взятого работника это точно и законно описывает его условия труда. Но после увольнения такого работника или хотя бы смены места преподавания в одном из кружков - вся его карта в отношении него утрачивает силу. Вы подсадите заказчика на абонентку, как 1с - на пополнения.


Даже если теоретически просто подвесить груз на этот динамометр, то он измерит вес груза, но не массу.
P=mg, значит m=P/g. Пересчёты в протоколе можно не отражать и в ОА не включать - это не измерения.

Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#2480 ОФФЛАЙН   Sergeant

Sergeant

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 2 160
  • 178 сообщений
    • Онлайн: 17д 20ч 59м 21с
  • 41 спасибо
  • 328 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.06.2015 - 16:04

Про лютики: давайте забудем об аналогичности (объединим потом, когда картинку увидим, если нужно будет). Карты вы делаете на 5 лет, совместители сегодня есть, завтра нет, в условиях бюджетного образования это изменяется по 4 раза в год. Если создать 9 карт на 9 разных РМ (в разных зданиях - помещениях) - т.е. по кружкам, то вы имеете 9 разных РМ (с разными условиям труда на них). А сколько на любом из них отрабатывает тот или иной человек - не имеет значения. Это будет разруливать ОК заказчика учетом занятости в тех или иных условиях труда (там, где всплывет доплата - будут доплачивать пропорционально отработанному времени, учет занятости они ведут однозначно при таком объеме совместителей).

Если привязаться к человеку (и его 4 зонам в течение смены) - вы получите 36  человекокарт, с набором из 4 зон в каждой. Причем каждые три карты будут идентичноаналогичны четвертой. Получите те же 9 карт (но уже с аналогичными). Неявный баг такого подхода - класс условий труда будет стремится к 2 (допустим - в одном помещении темно, в трёх других - норма). Для конкретного отдельно взятого работника это точно и законно описывает его условия труда. Но после увольнения такого работника или хотя бы смены места преподавания в одном из кружков - вся его карта в отношении него утрачивает силу. Вы подсадите заказчика на абонентку, как 1с - на пополнения.

P=mg, значит m=P/g. Пересчёты в протоколе можно не отражать и в ОА не включать - это не измерения.

Все равно не соглашусь с вашим подходом. Нельзя 4 человека засунуть в одно рабочее место, при условии, что они работают в разных кабинетах. Как вы будете оформлять протокол и на каком именно из 4 мест проводить измерения? А если выясниться, что на 2 из них есть вредность? как вы будете оформлять карту р.м. и кому будете назначать доплаты? всем четверым?  А то что у клиентов меняются кабинеты, продолжительности смены - это все внеплановая СОУТ. Мы тут ничем помочь не можем.

По поводу динамометра, конечно я могу измерить, теоретически, груз с помощью динамометра, получу в килоньютонах и расчитаю массу. Но можно ли так делать, если прибор не предназначен для определения массы, а предназначен для определения расстягивающего усилия, да еще в лабораторных условиях? 



#2481 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.06.2015 - 16:18

Но можно ли так делать, если прибор не предназначен для определения массы, а предназначен для определения расстягивающего усилия, да еще в лабораторных условиях?
Если в вашей ОА нет вида измерений "измерение массы" - то можно. Если у вас там стоит "оценка показателей тяжести труда", то пока РА не решит - относится ли это к её сфере, можно. РА пока не решила (точнее ещё не разобралась толком, но протоколы присылать требует).

Все равно не соглашусь с вашим подходом. Нельзя 4 человека засунуть в одно рабочее место, при условии, что они работают в разных кабинетах. Как вы будете оформлять протокол и на каком именно из 4 мест проводить измерения? А если выясниться, что на 2 из них есть вредность?
Ни один из приведённых мною вариантов такого не предусматривает. В первом я провожу измерения в каждом кабинете и оформляю на него карту (1 кабинет - 1 карта - 1 РМ, и уже потом в эту карту ставлю количество совместителей, бывающих в этом кабинете по 0,25). Во-втором, собираю рабочую зону одного человека из 4 последовательно измеряемых кабинетов, в которых он работает по 0,25 в каждом. У другого человека - другой карты будут то же 4 кабинета в его зоне, этих или других. Здесь будет много аналогичных (или немного).
  • Sergeant это нравится

Благодарность от 1 участник
Виктор86

#2482 ОФФЛАЙН   Виктор86

Виктор86

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 891
  • 130 сообщений
    • Онлайн: 43д 4ч 36м 2с
  • 51 спасибо
  • 160 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 08.06.2015 - 16:50

Если привязаться к человеку (и его 4 зонам в течение смены) - вы получите 36  человекокарт, с набором из 4 зон в каждой.

В моей ситуации один человек это одна рабочая зона, он не переходит никуда. Начну сначала. Есть штатка, в ней 9 руководителей кружка (9 ставок), каждая из ставок разбита на 4 по 0.25, и вот на каждой уже четвертичной ставке работает отдельный человек в конкретном помещении, есть пару людей, которые в одном и том же помещении работают, один с утра до обеда, второй с обеда до полдника, третий с полдника до ужина. так составили график занятий. А в целом - каждый работает в своем кабинете. т.к. должность одна, а вид обучения другой - один вышивает, другой на гитаре преподает, третий фокусам обучает.....тридцать шестой самбо преподает. Т.е. у человека одна рабочая зона, но задействован он в ней на 100% времени исходя из ставки. Будет ли мозолью для ГИТ, если я подготовлю 36 карт , т.е. по одной карте на 1 рм на 1 человека, и в итоге получу явное отклонение в большую сторону от штатного расписания и ставок там? По хорошему, нужно просто ввести в штатное эти 0.25, но как сделано, так сделано, будем подстраиваться. Можно пойти с принципа аналогичности, но тут возникает вопрос, что аналогичными все признать нельзя будет, т.к. разные помещения, разные адреса и, разные подразделения получаются - лютики и ромашки и прочие. 


Сообщение отредактировал Виктор86: 08.06.2015 - 16:56


#2483 ОФФЛАЙН   Sergeant

Sergeant

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 2 160
  • 178 сообщений
    • Онлайн: 17д 20ч 59м 21с
  • 41 спасибо
  • 328 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.06.2015 - 17:38

В моей ситуации один человек это одна рабочая зона, он не переходит никуда. Начну сначала. Есть штатка, в ней 9 руководителей кружка (9 ставок), каждая из ставок разбита на 4 по 0.25, и вот на каждой уже четвертичной ставке работает отдельный человек в конкретном помещении, есть пару людей, которые в одном и том же помещении работают, один с утра до обеда, второй с обеда до полдника, третий с полдника до ужина. так составили график занятий. А в целом - каждый работает в своем кабинете. т.к. должность одна, а вид обучения другой - один вышивает, другой на гитаре преподает, третий фокусам обучает.....тридцать шестой самбо преподает. Т.е. у человека одна рабочая зона, но задействован он в ней на 100% времени исходя из ставки. Будет ли мозолью для ГИТ, если я подготовлю 36 карт , т.е. по одной карте на 1 рм на 1 человека, и в итоге получу явное отклонение в большую сторону от штатного расписания и ставок там? По хорошему, нужно просто ввести в штатное эти 0.25, но как сделано, так сделано, будем подстраиваться. Можно пойти с принципа аналогичности, но тут возникает вопрос, что аналогичными все признать нельзя будет, т.к. разные помещения, разные адреса и, разные подразделения получаются - лютики и ромашки и прочие. 

Для начала вы подсчитайте количество рабочих мест. В кабинетах где работает только 1 работник, это 1 рабочее место. Там где несколько это 1 рабочее место, но в карте будет отмечено несколько человек, так как они работают посменно. Аналогичными рабочими местами их можно признать, если они будут соответствовать п.6, статьи 9 ФЗ О СОУТ. 

подразделения, адреса в таком случае не имеют значения. А ГИТ главное, чтобы Вы правильно все оформили.


Уважаемы коллеги, подскажите пожалуйста, если мы оцениваем тяжесть труда у работника и конкретно, допустим, позу, можно ли ставить 1 класс условий труда по другим неоцениваемым пунктам? Просто программа АРМ-5.1. ставит автоматически все единички, правомерно ли это? Вы исправляете протоколы вручную?


  • EUGEN это нравится

Благодарность от 1 участник
Виктор86

#2484 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник

  • Автор темы

  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 340 сообщений
    • Онлайн: 74д 18ч 16м 6с
  • 293 спасибо
  • 19 981 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.06.2015 - 18:34

Уважаемы коллеги, подскажите пожалуйста, если мы оцениваем тяжесть труда у работника и конкретно, допустим, позу, можно ли ставить 1 класс условий труда по другим неоцениваемым пунктам? Просто программа АРМ-5.1. ставит автоматически все единички, правомерно ли это? Вы исправляете протоколы вручную?

Ставите галочку "показатель не характерен" и 1 класс не ставится.



#2485 ОФФЛАЙН   Sergeant

Sergeant

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 2 160
  • 178 сообщений
    • Онлайн: 17д 20ч 59м 21с
  • 41 спасибо
  • 328 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.06.2015 - 09:01

Ставите галочку "показатель не характерен" и 1 класс не ставится.

Программа в таком случае присваивает 1 класс, если не характерен.



#2486 ОФФЛАЙН   AlexeyChe

AlexeyChe

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 322
  • 305 сообщений
    • Онлайн: 114д 21ч 2м 11с
  • 57 спасибо
  • 368 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.06.2015 - 09:52

Просто программа АРМ-5.1. ставит автоматически все единички, правомерно ли это?

мы делаем исходя из закона, вначале класс выставляется, потом на параметрах, что мы не оценивали(т.е. до этого не идентифицировали их) пишем "не идентифицирован"(вместо "не характерен", на классе вручную ставим прочерк(без 1го класса(вместо него) - тк иначе выходит, что Вы оценивали). 


  • Sergeant это нравится

#2487 ОФФЛАЙН   Sergeant

Sergeant

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 2 160
  • 178 сообщений
    • Онлайн: 17д 20ч 59м 21с
  • 41 спасибо
  • 328 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.06.2015 - 08:47

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста, у меня такой вопрос: может ли работать инвалид на рабочем месте при вредных условиях труда согласно СП 2.2.9.2510-09? Является ли раздел 6. Специальные требования к организации труда инвалидов с поражением отдельных функций и систем организма уточнением к п.4.2? Или все же они не взаимосвязаны? При вредности всем инвалидам запрещено работать?



#2488 ОФФЛАЙН   neznayka

neznayka

    Нужно сначала стать гребцом, а потом управлять рулём.


  • Титулярный советник
    • ID: 6 500
  • 436 сообщений
    • Онлайн: 20д 3ч 13м 18с
  • 57 спасибо
  • 1 108 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.06.2015 - 09:41

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста, у меня такой вопрос: может ли работать инвалид на рабочем месте при вредных условиях труда согласно СП 2.2.9.2510-09? Является ли раздел 6. Специальные требования к организации труда инвалидов с поражением отдельных функций и систем организма уточнением к п.4.2? Или все же они не взаимосвязаны? При вредности всем инвалидам запрещено работать?

Кто как делает на самом деле. Уже обсуждалось же.

Я лично запрещаю инвалидам. Соратник считает, что нужно писать фразу навроде "по медицинским показаниям ... в соответствии с реабилитационной картой инвалида..." и указывать, что инвалид может работать


Сообщение отредактировал neznayka: 16.06.2015 - 09:42


Благодарность от 1 участник
Sergeant

#2489 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.06.2015 - 09:47

А можно просто не писать ничего про инвалидов. 33н не обязывает.



#2490 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.06.2015 - 10:58

Кто как делает на самом деле. Уже обсуждалось же.

Я лично запрещаю инвалидам. Соратник считает, что нужно писать фразу навроде "по медицинским показаниям ... в соответствии с реабилитационной картой инвалида..." и указывать, что инвалид может работать

Неа. я так не считаю. Это я писала на чье-то предложение включать такую рекомендацию в карту, что в принципе - можно.

Мы ничего не пишем по инвалидам в картах. 

И я поясняла, что вопрос трудоустройства инвалидов на РМ с любыми (в т.ч. с вредными) УТ - это не в рамках СОУТ. Этот вопрос решается РПН по инициативе работодателя. А вот информацией для РПН для принятия решения в соответствии с СП служат:

- заключение ВТЭК с медицинским диагнозом и рекомендациями по трудоустройству,

- результаты СОУТ - класс УТ

 

Пример принятия решений:

1. по результатам СОУТ ВУТ по освещенности. Решение о трудоустройстве инвалида по зрению скорее всего будет положительным.

2. ВУТ по тяжести. Для инвалида по сердечно-сосудистой патологии - будет запрет.

3. ВУТ по химии. Для инвалида с заболеваниями дыхательной системы будет запрет, а вот для инвалида без ноги работать с дизельным топливом, если эта работа выполняется сидя - вполне возможно.

 

Но. Еще раз - это за рамками СОУТ. И это не вопрос охраны труда.


  • gefest, Владимир Ильич и Sergeant это нравится





Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1180

Пользователей онлайн: 52 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 52 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru