Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#2641 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.07.2015 - 21:30

нам вообще с раздражением сказали : "Откуда мы знаем как будет проводиться экспертиза?!?!? Делайте как считаете нужным!

По имеющейся у меня достоверной информации в Московской области, например, экспертиза сейчас проводится в полном соответствии с методикой, изложенной в упомянутом мною приказе Минтруда № 549н



#2642 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 08.07.2015 - 02:33

По имеющейся у меня достоверной информации в Московской области, например, экспертиза сейчас проводится в полном соответствии с методикой, изложенной в упомянутом мною приказе Минтруда № 549н

Я бы очень удивился, если бы ГЭУТ региона проводил экспертизу не по 549 приказу, а, например, по Постановлению Правительства РФ от 25.04.2003 № 244:) 

 

Кстати, у нашей ГЭУТ есть методичка, спущенная им сверху, как проверять результаты СОУТ. Глянуть, даже одним глазком, не дают. Может кто-то может достать скан? Не хочется быть слепыми котятами

Будет немного проще выяснить, если Вы скажете, в каком регионе находитесь. А пока с учетом разумной реплики Анатолия Афанасьева, приходит в голову мысль, что они читают какую-нибудь брошюрку "ГЭУТ для новичков":)

 

Делайте как считаете нужным!

Жизненное наблюдение: если дается такой ответ, значит заданный вопрос попросту не понятен... Чтоб потом не доказывать, что Вы не верблюд (при проверке ГИТ, ГЭУТ), сделайте в свою ГЭУТ официальный запрос в порядке, установленном Федеральным законом от 02.05.2006 № 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации". И вот полученным ответом Вы сможете прикрыться в случае чего...



#2643 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник

  • Автор темы

  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 340 сообщений
    • Онлайн: 74д 18ч 16м 6с
  • 293 спасибо
  • 19 981 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.07.2015 - 06:53

И вот полученным ответом Вы сможете прикрыться в случае чего...

Они ответят: "пояснять, как исполнять закон это не в нашей компетенции, просим обратиться в минтруд- это они написали этот закон"...были, знаем.



Благодарность от 1 участник
Регион 25

#2644 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 08.07.2015 - 07:56

Они ответят: "пояснять, как исполнять закон это не в нашей компетенции, просим обратиться в минтруд- это они написали этот закон"
При таком ответе возникает вопрос: как Ваши ГЭУТ не зная норм, умудряются проводить экспертизу и этими самыми нормами пользоваться?? На крайний случай, пусть не разъясняют, а изложат своё мнение... В суде это два два термина ("разъясняет" и "выражает свое мнение") - большие разницы, так что Вашему ИОГВ при этом ничего не будет...

Еще ГИТ можно написать, дабы жизнь халвой не казалась. Чтоб не было желания съехать с темы - напоминаем, что в ИХ полномочия входит реализация п.1 ст. 25 Закона о СОУТ. Вот и пусть объясняют. 



#2645 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 114 сообщений
    • Онлайн: 39д 14ч 23м 30с
  • 280 спасибо
  • 1 622 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.07.2015 - 09:49

При таком ответе возникает вопрос: как Ваши ГЭУТ не зная норм, умудряются проводить экспертизу и этими самыми нормами пользоваться?

Легко. Пишут бред копируя нормы закона и пытаются усидеть на двух табуретках.

Единственное  заключение по моей работе на 9 листах 426, 33н и т.д.

Мне удалось его прочитать, но официально нам МТ его не прислали

 

В связи с изменением законодательства, а именно БФ у медиков, провести внеплановую СОУТ

вот сидим думаем как поступить, ГИТ, МТ, ПРОФСОЮЗЫ давят - сделайте стоматологам доплаты и отпуск



#2646 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник

  • Автор темы

  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 340 сообщений
    • Онлайн: 74д 18ч 16м 6с
  • 293 спасибо
  • 19 981 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.07.2015 - 10:01

Ну видимо просто понимают какая "опа" эта СОУТ, вот и не хотят лишний раз что то говорить.



#2647 ОФФЛАЙН   ТатьянКа

ТатьянКа

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 489
  • 80 сообщений
    • Онлайн: 15д 15ч 53м 42с
  • 2 спасибо
  • 92 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.07.2015 - 13:51

Добрый день. У кого-нибудь была такая ситуация: провели в организации СОУТ. Есть рабочее место с вредным классом, аналогичных мест не было. А через несколько месяцев появилось аналогичное место. Можно ли работникам назначать те же компенсации, которые были указаны в Карте на РМ, или считать это место новым и его надо сначала оценить.



#2648 ОФФЛАЙН   finder

finder

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 7 648
  • 4 сообщений
    • Онлайн: 1ч 49м 54с
  • 0 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.07.2015 - 13:59

мы делаем

Спасибо за ответ! А примерчиком поделитесь? Здесь или в личку  :336:



#2649 ОФФЛАЙН   K.Marina

K.Marina

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 582
  • 284 сообщений
    • Онлайн: 35д 19ч 40м 18с
  • 128 спасибо
  • 284 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.07.2015 - 14:40

сделайте в свою ГЭУТ официальный запрос в порядке,

Да, делали так. Все ответы-на усмотрение эксперта, или разъяснения не входит в нашу компетенцию. Тут еще и от людей зависит, соседний регион стараются разобраться,и помогают,и разъясняют и созваниваемся постоянно. 



#2650 ОФФЛАЙН   Еля_К

Еля_К

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 1 050
  • 714 сообщений
    • Онлайн: 117д 53м 21с
  • 180 спасибо
  • 705 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.07.2015 - 16:57

Можно ли работникам назначать те же компенсации, которые были указаны в Карте на РМ, или считать это место новым и его надо сначала оценить.

Это вновь введенное р/м, должны оценить, а потом применять компенсации. 



#2651 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 139 сообщений
    • Онлайн: 100д 13ч 29м 54с
  • 265 спасибо
  • 4 104 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.07.2015 - 21:14

Уважаемая, ТатьянКа-если на местах ранее проводилась арм и была выявлена вредность, то надо смотреть по каким факторам она была выявлена и если эти факторы остались в СОУТ(в смысле если они присутствуют согласно Методике и ФЗ), то их оцениваете и смотрите кому что по каким спискам положено-кому молоко, кому льготная пенсия, а кому допотпуск и сокращенный день. Насчет компенсаций в связи с отменой 870 Постановления разговора уже нет. А за остальное можно побороться и с Заказчиком обсудить и порешать.

С уважением,

Aleks z



#2652 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
  • 4 707 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.07.2015 - 21:25

При таком ответе возникает вопрос: как Ваши ГЭУТ не зная норм, умудряются проводить экспертизу и этими самыми нормами пользоваться?? На крайний случай, пусть не разъясняют, а изложат своё мнение... В суде это два два термина ("разъясняет" и "выражает свое мнение") - большие разницы, так что Вашему ИОГВ при этом ничего не будет...

 

 

Все разъяснения для официального использования - только МТ. Причем используем их, если нравится (не Сергеевские). Остальное выражается непосредственно в заключении ГЭУТ. Как констатация факта, безо всяких там излагаем и полагаем. "Так, например, экспертами неправомочно указаны в строке 040 в качестве ГИК медицинские осмотры за класс 2" и в том же духе.

 

Все видения и усмотренческие мнения. здесь, конечно, полный феодализм по всем регионам. Используем для формирования коллегиального мнения причем ВСЕ письма, которые лично МНЕ - по заданию Родины!, а не так в порядке балбесничества - удается собрать по форуму.


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#2653 ОФФЛАЙН   A.K.

A.K.

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 4 719
  • 702 сообщений
    • Онлайн: 200д 58м 11с
  • 138 спасибо
  • 702 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.07.2015 - 21:33

"Так, например, экспертами неправомочно указаны в строке 040 в качестве ГИК медицинские осмотры за класс 2"
 

 

Даже если по видам работ согласно приложению 2?



#2654 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
  • 4 707 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.07.2015 - 08:09

нет!

это только после изменений в 33н, где скажут, что в 040 писать только то, основанием для чего являются ВУТ, определенные по СОУТ. Это конечно, бомба для РБТД, но строго по букве закона - так. Приложение 2 он должен самостоятельно почтить отправлением на МО.


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#2655 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник

  • Автор темы

  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 340 сообщений
    • Онлайн: 74д 18ч 16м 6с
  • 293 спасибо
  • 19 981 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.07.2015 - 09:33

Ну так пока не написано конкретно что указывать только за ВУТ, то указываем 2е приложение..

А вообще МО попадает под понятия гарантии и компенсации:



#2656 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
  • 4 707 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.07.2015 - 15:17

пока указываем


что такое гарантии и компенсации вообще - ТК вроде определил

 

но МТ вмешался и занаучил донельзя весь этот вопрос...некоторые и СИЗ к гарантиям и компенсациям обоснованно относят))))


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#2657 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник

  • Автор темы

  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 340 сообщений
    • Онлайн: 74д 18ч 16м 6с
  • 293 спасибо
  • 19 981 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.07.2015 - 16:21

Разговаривал с ПФР, хотят что бы мы в картах указывали все положенные льготы, к примеру пенсия у врачей досрочная или учителей и т.п. , не относящиеся к условиям труда. Показали письмо от МТ, где они говорят что гарантии и компенсации устанавливаются только за вредность, вроде успокоились, а там посмотрим. Все гнут свою правду, и самое интересное что это у всех не плохо получается-)



#2658 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.07.2015 - 16:25

Все гнут свою правду, и самое интересное что это у всех не плохо получается-)

 

Скорее не правду, а необразованность и самодурь)) Хорошо еще к шрифтам и межстрочечным интервалам не придираются пока.
 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#2659 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 09.07.2015 - 23:59

Все разъяснения для официального использования - только МТ. Причем используем их, если нравится (не Сергеевские). Остальное выражается непосредственно в заключении ГЭУТ. Как констатация факта, безо всяких там излагаем и полагаем. "Так, например, экспертами неправомочно указаны в строке 040 в качестве ГИК медицинские осмотры за класс 2" и в том же духе.

Я понимаю, что заключение ГЭУТ разъяснение норм  в специфическом виде... Однако до экспертизы дело доводить хотят далеко не все, особенно в свете ценника на ГЭУТ качества СОУТ. А вот документы оформить так, чтоб были и волки сыты, и овцы целы, хочется каждому. Более того, я и не говорил, что разъяснение регионального ИОГВ способно защитить от всех проблем. Я говорю, что внятно написанное мнение ИОГВ субъекта РФ может принести значительно больше пользы как рбтд, так и осп19, чем убого написанное разъяснение МТ.


  • Партизан полной луны это нравится

#2660 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
  • 4 707 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.07.2015 - 09:29

дык это в виде разъяснительной работы проводится:

 

мы бесплатно с 32 ОСП19 нянчимся, повышаем их квалификацию и свою тоже, учим (ся) заполнять строку 040 кукумента и других ненужных никому - кроме финансистов - бумаг, гордо именуемых СОУТ

 

http://www.governmen...v.ru/?id=167124

 

более явные разъяснения по СОУТ мы не даем (позиция руководства) боимся)))

только по обучению, поскольку я лично это направление веду


а где боимся - я лично под своей фамилией допрос высылаю 


  • Т-ТЭН это нравится
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#2661 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.07.2015 - 09:35

32
Фигассе! Хороший выбор наверное))

#2662 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
  • 4 707 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.07.2015 - 10:15

Они все равноудалены и неаффилированы


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#2663 ОФФЛАЙН   Т-ТЭН

Т-ТЭН

    Коллежский асессор


  • VIP
    • ID: 5 337
  • 698 сообщений
    • Онлайн: 186д 3ч 35м 4с
  • 880 спасибо
  • 1 769 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.07.2015 - 11:01

дык это в виде разъяснительной работы проводится:

 

мы бесплатно с 32 ОСП19 нянчимся, повышаем их квалификацию и свою тоже, учим (ся) заполнять строку 040 кукумента и других ненужных никому - кроме финансистов - бумаг, гордо именуемых СОУТ

 

http://www.governmen...v.ru/?id=167124

 

более явные разъяснения по СОУТ мы не даем (позиция руководства) боимся)))

только по обучению, поскольку я лично это направление веду


а где боимся - я лично под своей фамилией допрос высылаю 

Вот молодцы! Нашим бы у ваших поучиться. Я, кстати, частенько интересуюсь информацией на вашем сайте.



Благодарность от 2 участника(ов)
ЕленаКоряжма , м.Евгений

#2664 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.07.2015 - 14:07

Коллеги, хочу Вас насторожить и предупредить. Если "обиженный" на результаты СОУТ
  Я всё думаю про персональную ответственность эксперта, коллеги.

применить меры административного воздействия к эксперту: 1. штраф 30000 2. информация в Минтруд о "виновном" эксперте (будет учитываться в реестре как-то)
  Если по штрафу работодатель хоть как-то может помочь своему специалисту (ну, если захочет, конечно), то по реестру никак!...

При таком-то раскладе с наказаниями, когда по любой жалобе, без осечки...  довольно быстро и почти одновременно (и эксперт, и экспертная организация) - на вылет из своих реестров?!

Надо что-то делать...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#2665 ОФФЛАЙН   neznayka

neznayka

    Нужно сначала стать гребцом, а потом управлять рулём.


  • Титулярный советник
    • ID: 6 500
  • 436 сообщений
    • Онлайн: 20д 3ч 13м 18с
  • 57 спасибо
  • 1 108 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.07.2015 - 03:46

  Я всё думаю про персональную ответственность эксперта, коллеги.

 

 

  Если по штрафу работодатель хоть как-то может помочь своему специалисту (ну, если захочет, конечно), то по реестру никак!...

При таком-то раскладе с наказаниями, когда по любой жалобе, без осечки...  довольно быстро и почти одновременно (и эксперт, и экспертная организация) - на вылет из своих реестров?!

Надо что-то делать...

 

А что тут можно сделать? Из-за недобросовестных коллег в аттестации  - теперь страдать будут все. 



#2666 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.07.2015 - 05:18

Выход только один - разрыв цепочки "жалоба в ГИТ - экспертиза СОУТ - меры административного воздействия на нарушителя".

При этом есть еще одна "бяка" . если "обиженный" обратится в суд - есть срок исковой давности (2 или 3 мес. с момента нарушения) и жалоба, поступившая позже, не будет рассматриваться. То при обращении в ГИТ такого срока нет. "Подарочек" может прилететь когда угодно.



Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#2667 ОФФЛАЙН   Асбест

Асбест

    Губернский секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 636
  • 39 сообщений
    • Онлайн: 5д 18ч 49м 58с
  • 7 спасибо
  • 339 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.07.2015 - 09:14

Выход только один - разрыв цепочки "жалоба в ГИТ - экспертиза СОУТ - меры административного воздействия на нарушителя".

А есть соображения как ее можно разорвать? Если есть, поделитесь, пожалуйста.


  • Барн это нравится

#2668 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.07.2015 - 09:34

А есть соображения как ее можно разорвать? Если есть, поделитесь, пожалуйста.

Есть, но все - из нецензурной или криминальной области.

 

А если серьезно, как мне показалось - ни ГИТ, ни ГЭУт эта ситуация также не по душе. Может - через изменения в их отраслевых регламентах?



#2669 ОФФЛАЙН   semen

semen

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 894
  • 214 сообщений
    • Онлайн: 21ч 21м
  • 131 спасибо
  • 149 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.07.2015 - 10:31

Республика Коми отличилась. Методику разослала по крупинку и бюджету. По этому факту сделан запрос в минтруд и прокуратуру РК.
Текст оригинал есть. Выложу.
Также они разработали стандарт ценообразования экспертизы. И еще пару регионов.
А облако попробую выложить

Сообщение отредактировал semen: 14.07.2015 - 10:37


#2670 ОФФЛАЙН   Т-ТЭН

Т-ТЭН

    Коллежский асессор


  • VIP
    • ID: 5 337
  • 698 сообщений
    • Онлайн: 186д 3ч 35м 4с
  • 880 спасибо
  • 1 769 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.07.2015 - 20:17

Республика Коми отличилась. Методику разослала по крупинку и бюджету. По этому факту сделан запрос в минтруд и прокуратуру РК.
Текст оригинал есть. Выложу.
Также они разработали стандарт ценообразования экспертизы. И еще пару регионов.
А облако попробую выложить

А в чем криминал?







Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей


    Google (1)

Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1180

Пользователей онлайн: 63 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 63 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru