Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#2911 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
  • 4 707 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.09.2015 - 18:26

 

Нужно готовиться, что через 1 цикл СОУТ, рабочих мест под замеры без деклараций останется меньше, чем сейчас.

через один цикл СОУТ не будет...будет оценка профрисков, а вас заставят переаакредитовыватьсяч по новым чудовищно-правильным требованиям...уже озвучено это 


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#2912 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.09.2015 - 18:29

достаточно идентифицировать отсутствие вредных факторов  только на 2-х рм-остальные аналогичные или ?

Так откуда же мы знаем: "или" или "не или" в ВАШЕМ КОНКРЕТНОМ случае:

Часть 6 статьи 9 426-ФЗ:

6. Для целей настоящего Федерального закона аналогичными рабочими местами признаются рабочие места, которые расположены в одном или нескольких однотипных производственных помещениях (производственных зонах), оборудованных одинаковыми (однотипными) системами вентиляции, кондиционирования воздуха, отопления и освещения, на которых работники работают по одной и той же профессии, должности, специальности, осуществляют одинаковые трудовые функции в одинаковом режиме рабочего времени при ведении однотипного технологического процесса с использованием одинаковых производственного оборудования, инструментов, приспособлений, материалов и сырья и обеспечены одинаковыми средствами индивидуальной защиты. 



#2913 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 114 сообщений
    • Онлайн: 39д 14ч 23м 30с
  • 280 спасибо
  • 1 622 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.09.2015 - 18:47

Так откуда же мы знаем: "или" или "не или" в ВАШЕМ КОНКРЕТНОМ случае:

Часть 6 статьи 9 426-ФЗ:

6. Для целей настоящего Федерального закона аналогичными рабочими местами признаются рабочие места, которые расположены в одном или нескольких однотипных производственных помещениях (производственных зонах), оборудованных одинаковыми (однотипными) системами вентиляции, кондиционирования воздуха, отопления и освещения, на которых работники работают по одной и той же профессии, должности, специальности, осуществляют одинаковые трудовые функции в одинаковом режиме рабочего времени при ведении однотипного технологического процесса с использованием одинаковых производственного оборудования, инструментов, приспособлений, материалов и сырья и обеспечены одинаковыми средствами индивидуальной защиты. 

Вы не поняли все они находятся в одном помещении и соответствуют ч 6 ст 9

Как определять аналогичность при отсутствии вредных факторов т.е. декларирование?



#2914 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.09.2015 - 20:52

Вы не поняли все они находятся в одном помещении и соответствуют ч 6 ст 9
Как определять аналогичность при отсутствии вредных факторов т.е. декларирование?


Как это ни странно, но в определении аналогичности не идёт речь об одинаковых условиях труда.
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#2915 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 28.09.2015 - 04:39

в определении аналогичности не идёт речь об одинаковых условиях труда.
А как могут быть УТ разными на аналогичных РМ, где оборудование, технологические процессы, должностные обязанности, инструкции по ОТ и т.д. одинаковы? 

#2916 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.09.2015 - 05:46

А как могут быть УТ разными на аналогичных РМ, где оборудование, технологические процессы, должностные обязанности, инструкции по ОТ и т.д. одинаковы? 

А таки было при АРМ - у всех бухгалтеров в одном кабинете редко когда были одинаковые УТ по световой среде и ЭМИ.

Это при СОУТ они все автоматически стали "одинаковыми".

Поэтому делать их аналогичными или не делать - вообще проблемы нет, результат один и тот же - декларация.


  • Владимир Ильич это нравится

#2917 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 28.09.2015 - 06:13

у всех бухгалтеров в одном кабинете редко когда были одинаковые УТ по световой среде и ЭМИ.
Ммм... Идея ясна, хотя это в голове не укладывается. Но Вам виднее и спорить не буду, ибо мне на ГЭУТ таких "приколов" не встречалось. 

#2918 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.09.2015 - 06:44

А как могут быть УТ разными на аналогичных РМ, где оборудование, технологические процессы, должностные обязанности, инструкции по ОТ и т.д. одинаковы?


Ну это уже вопрос к разработчикам фз)) в старом определении при арм условия труда присутствовали
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#2919 ОФФЛАЙН   Асбест

Асбест

    Губернский секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 636
  • 39 сообщений
    • Онлайн: 5д 18ч 49м 58с
  • 7 спасибо
  • 339 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.09.2015 - 08:29

Нет, если СОУТ проводилась только на 4 рабочих местах, мы не можем в карте указать 20 р.м., мы указываем 4р.м., а уже в сводной ведомости пишем сколько всего было, а на скольких мы СОУТ провели.

Раздел карты СОУТ, где вы это указываете, русским по белому называется "Количество и номера аналогичных рабочих мест", а никак не "Количество и номера рабочих мест из числа аналогичных, на которых проведена СОУТ". Разницу чувствуете?


  • Владимир Ильич и Diamond это нравится

#2920 ОФФЛАЙН   swen7

swen7

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 747
  • 326 сообщений
    • Онлайн: 15д 8ч 57м 29с
  • 8 спасибо
  • 2 524 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2015 - 11:16

Здравствуйте.
Закончился аттестат аккредитации, нового пока нет, работы не проводятся.
Пришло письмо от Минтруда, где они просят предоставить заявление об исключении нашей организации из реестра организаций, оказывающих услуги в области охраны труда в части проведения специальной оценки условий труда за подписью Сергеева П.С.
Подскажите пожалуйста, нужно ли отправлять такое заявление? На чем основана эта просьба и что будет, если не отправить?
Спасибо



#2921 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2015 - 12:37

Здравствуйте.
Закончился аттестат аккредитации, нового пока нет, работы не проводятся.
Пришло письмо от Минтруда, где они просят предоставить заявление об исключении нашей организации из реестра организаций, оказывающих услуги в области охраны труда в части проведения специальной оценки условий труда за подписью Сергеева П.С.
Подскажите пожалуйста, нужно ли отправлять такое заявление? На чем основана эта просьба и что будет, если не отправить?
Спасибо

Это что-то новенькое в репертуаре МТ.

А на какое основание они ссылаются?

Вроде бы ни один НПА и ФЗ-426 такой процедуры не предусматривает.



#2922 ОФФЛАЙН   swen7

swen7

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 747
  • 326 сообщений
    • Онлайн: 15д 8ч 57м 29с
  • 8 спасибо
  • 2 524 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2015 - 12:47

Это что-то новенькое в репертуаре МТ.

А на какое основание они ссылаются?

Вроде бы ни один НПА и ФЗ-426 такой процедуры не предусматривает.

560a5e1ec1e7c_9.jpg



#2923 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2015 - 12:53

Это что-то новенькое в репертуаре МТ.

А на какое основание они ссылаются?

Вроде бы ни один НПА и ФЗ-426 такой процедуры не предусматривает

 
20. Организация может быть исключена из реестра в следующих случаях:
по заявлению организации;
при представлении организацией подложных документов или заведомо ложных сведений;
в случае ликвидации организации.
(в ред. Приказа Минтруда России от 20.02.2014 N 103н)
 
Приказ Минздравсоцразвития России от 01.04.2010 N 205н (ред. от 15.06.2015) "Об утверждении перечня услуг в области охраны труда, для оказания которых необходима аккредитация, и Правил аккредитации организаций, оказывающих услуги в области охраны труда" 

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#2924 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2015 - 13:00

 

 
20. Организация может быть исключена из реестра в следующих случаях:
по заявлению организации;
при представлении организацией подложных документов или заведомо ложных сведений;
в случае ликвидации организации.
(в ред. Приказа Минтруда России от 20.02.2014 N 103н)
 
Приказ Минздравсоцразвития России от 01.04.2010 N 205н (ред. от 15.06.2015) "Об утверждении перечня услуг в области охраны труда, для оказания которых необходима аккредитация, и Правил аккредитации организаций, оказывающих услуги в области охраны труда" 

 

Это-то понятно.

Я о "просьбе" МТ такое заявление отправить. - самим себя расстрелять.



#2925 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 29.09.2015 - 13:39

Письма за этой подписью перестают вызывать улыбку - становится привычным делом. Позвольте полюбопытствовать, кто исполнитель сего шедевра?


  • Партизан полной луны это нравится

#2926 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2015 - 13:49

560a5e1ec1e7c_9.jpg

И самое "забавное" - в реестре организаций. оказывающих услуги в сфере ОТ - нет ни слова о проведении СОУТ.

Приостановили - и хватит с них, без заявлений ИМХО



#2927 ОФФЛАЙН   A.K.

A.K.

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 4 719
  • 702 сообщений
    • Онлайн: 200д 58м 11с
  • 138 спасибо
  • 702 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2015 - 14:04

Позвольте полюбопытствовать, кто исполнитель сего шедевра?

Сергеев П.С. естественно! ))) 



#2928 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 29.09.2015 - 14:13

Сергеев П.С. естественно! ))) 
г-н Сергеев лично письма не пишет. Все письма пишутся сотрудниками ведомства. Например некто Липин. (495)926-99-01 доб. 15-12. Руководители - в нашем случае П.С. Сергеев - их подписывают. Полагаю, отсюда противоречивые документы за подписью одного человека... 
  • Партизан полной луны это нравится

#2929 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2015 - 14:22

г-н Сергеев лично письма не пишет. Все письма пишутся сотрудниками ведомства. Например некто Липин. (495)926-99-01 доб. 15-12. Руководители - в нашем случае П.С. Сергеев - их подписывают. Полагаю, отсюда противоречивые документы за подписью одного человека... 

 

Ему наверное часто икается)))))


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#2930 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 29.09.2015 - 14:27

Ему наверное часто икается)))))

 

...и скорее всего наше Сообщество вносит в это большой вклад :shy:



#2931 ОФФЛАЙН   swen7

swen7

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 747
  • 326 сообщений
    • Онлайн: 15д 8ч 57м 29с
  • 8 спасибо
  • 2 524 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.09.2015 - 08:09

г-н Сергеев лично письма не пишет. Все письма пишутся сотрудниками ведомства. Например некто Липин. (495)926-99-01 доб. 15-12. Руководители - в нашем случае П.С. Сергеев - их подписывают. Полагаю, отсюда противоречивые документы за подписью одного человека... 

Э.Р. Абдуллина письмо составляла...



#2932 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 30.09.2015 - 08:13

хм... её письма я встречаю редко. В основном ни были на тему предоставления какой-нить статистической информации для МТ. Причем ответить надо было еще вчера, а объем данных перелопать за полгода работы... :(



#2933 ОФФЛАЙН   QWERTY

QWERTY

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 037
  • 259 сообщений
    • Онлайн: 11д 7ч 35м 19с
  • 66 спасибо
  • 737 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.09.2015 - 14:57

Кто знает, как правильно оформить провести СОУТ на основе данных производственного контроля, в случае когда работодатель является аккредитованной лабораторией. Можно ли использовать данные ПК для СОУТ этой же организации или лаборатория должна быть сторонней? И как правильно все оформить: нужно сделать свой протокол на основании данных ПК или прикладывать оригиналы протоколов ПК, нужно ли состовлять заключение эксперта о возможности использования данных ПК?



#2934 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.09.2015 - 15:20

... работодатель является аккредитованной лабораторией. Можно ли использовать данные ПК для СОУТ этой же организации или лаборатория должна быть сторонней?..

Как бы не вступить в противоречие со статьей 22 ФЗ-426!

Хотя прямой связи нет, там (в части 2 статьи 22)  говорится о том, когда специальная оценка условий труда не может проводиться, а у Вас вопрос об использовании протоколов ПК...

По протоколам ПК таких ограничений в ФЗ нет.

Получается, что можно, но статью 22 ФЗ-426 все таки за ушки притянуть могут...

Я бы не рискнула.

С уважением


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#2935 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 556 сообщений
    • Онлайн: 188д 1ч 12м 51с
  • 1083 спасибо
  • 2 172 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.09.2015 - 16:03

Можно ли использовать данные ПК для СОУТ этой же организации или лаборатория должна быть сторонней?

Можно, однако Вам придется в заключении написать, что эти измерения проведены именно "при осуществлении организованного в установленном порядке на рабочих местах производственного контроля за условиями труда", а комиссии согласиться  с Вашими выводами.
 


  • Самарчанка, Scar и Петр_Т это нравится

#2936 ОФФЛАЙН   Kolibri

Kolibri

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 7 607
  • 16 сообщений
    • Онлайн: 2д 20ч 26м 11с
  • 5 спасибо
  • 16 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.10.2015 - 14:15

Коллеги, поделитесь опытом! Кто составлял протокол ЭМП на рабочизх местах электромонтеров ОВБ, эл.монтеров по ремонту ВЛ элктропередачи, электромонтеров по ремонтуи монтажу КЛ? А вообще нужен такой протокол, или они сначала снимают напряжение, а потом только приступают к работе, и мерить не нужно в итоге? А если мерить, то какую зону заводить, или все точки на ЛЭП перемерять?
:276:



#2937 ОФФЛАЙН   neznayka

neznayka

    Нужно сначала стать гребцом, а потом управлять рулём.


  • Титулярный советник
    • ID: 6 500
  • 436 сообщений
    • Онлайн: 20д 3ч 13м 18с
  • 57 спасибо
  • 1 108 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.10.2015 - 07:42

Коллеги, поделитесь опытом! Кто составлял протокол ЭМП на рабочизх местах электромонтеров ОВБ, эл.монтеров по ремонту ВЛ элктропередачи, электромонтеров по ремонтуи монтажу КЛ? А вообще нужен такой протокол, или они сначала снимают напряжение, а потом только приступают к работе, и мерить не нужно в итоге? А если мерить, то какую зону заводить, или все точки на ЛЭП перемерять?
:276:

 

Нужен ЭМП-50. У меня были такие - они и на действующих подстанциях, ЛЭП работали - лазили по верхам (подключали - отключали). Меня поднимали на автоподъемнике на большую высоту и я там замерял.


или они сначала снимают напряжение, а потом только приступают к работе
 

 

Могут по-разному! Лучше узнать в организации, почитать ЕТКС

 

А если мерить, то какую зону заводить,

 

Приезжайте к ним на замеры когда у них будет работа в полном объеме. И методом опроса самих работников или их начальства, выясняйте какие зоны им отразить.

 

все точки на ЛЭП перемерять?
 

 

По сути-то Вы должны замерить при спецоценке там где они работают фактически, но если от работников поступит мысль - а чего это Вы только тут замеряете - Вам придется мерить в тех точках где они укажут. У меня так и было. Сами работники и указывали характерные места их пребывания и сами довозили меня и поднимали или я им прибор наверх отдавал и они сами там замеряли. А начальство всегда хочет чтобы только по минимуму замерили и даже на высоту не поднимались.



Благодарность от 1 участник
Kolibri

#2938 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.10.2015 - 07:44

И что: ЛЭП при этом (когда Вас поднимали на подъемнике, как я понимаю, поближе к проводам этой ЛЭП) находилась под напряжением?

И на второй вопрос, если возможно, можно ответить? В протоколах, которые Вы при этом оформляли (в протоколах по измерению промчастоты 50 Гц) какой документ записывали в качестве методики измерения?

#2939 ОФФЛАЙН   neznayka

neznayka

    Нужно сначала стать гребцом, а потом управлять рулём.


  • Титулярный советник
    • ID: 6 500
  • 436 сообщений
    • Онлайн: 20д 3ч 13м 18с
  • 57 спасибо
  • 1 108 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.10.2015 - 07:49

И что: ЛЭП при этом (когда Вас поднимали на подъемнике, как я понимаю, поближе к проводам этой ЛЭП) находилась под напряжением?

Конкретно та опора, на которую поднимали - нет. Но близстоящие - да. Они отключают частями и проводят ремонт. Они просто хотели, чтобы я производил замеры непосредственно на той высоте, на какой они находятся, а не ходил где-то там внизу.

Дело было на подстанции 500 кВ


Сообщение отредактировал neznayka: 02.10.2015 - 07:55

  • Евгений К это нравится

#2940 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.10.2015 - 07:50

А ответ на второй вопрос? (Прошу прощения, я дополнил его позже)





Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1180

Пользователей онлайн: 58 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 58 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru