Перейти к содержимому


Фотография
* * * - - 1 Голосов

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПЕРВОМУ ЗАМЕСТИТЕЛЮ МИНИСТРА ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РФ

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПЕРВОМУ ЗАМЕСТИТЕЛЮ МИНИСТРА ТРУДА СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РФ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 149

#1 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 377 сообщений
    • Онлайн: 162д 19ч 43м 57с
  • 6887 спасибо
  • 59 494 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2014 - 22:27

*
Популярное сообщение!

Первому заместителю министра

труда и социальной защиты Российской Федерации

 

 

 

Уважаемый Сергей Федорович,

 

 

ФЗ-426 введен в действие с 1 января 2014 года. На момент введения в действие согласно п. 4 ст. 12 ФЗ-426 (1 января 2014 года), а затем п. 14 ведомственного приказа 33н, условие применения при проведении исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных факторов утвержденных и аттестованных в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений, методов исследований (испытаний) и методик (методы) измерений, внесенных в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений было НЕОСУЩЕСТВИМО! То, что на момент ввода в действие федерального закона, а затем и ведомственного приказа 33н,  всех необходимых аттестованных методик в Фонде не было, неоспоримый - факт. Иными словами, перед организациями-исполнителями поставили заведомо невыполнимую цель, предъявили избыточные требования.

Отдельно вынуждены спросить о выражении «утвержденных и аттестованных» - из п. 4 ст. 12 ФЗ-426  и п. 14 приказа 33н.

В реальной жизни методики либо утверждены главным санитарным врачом страны, либо (незначительная часть от необходимого количества) аттестованы и внесены в единый Фонд.

Мы читаем то, что написано, а написано – «И».

Возможно, это стилистическая ошибка. Но, как с ней жить? Она зафиксирована в Федеральном законе и повторена в приказе 33н. И как выполнить это требование – работать по одновременно аттестованным и утвержденным методикам?

Вопрос. Кем конкретно должны быть утверждены, аттестованные в установленном законодательством Российской Федерации, методики?

И второй вопрос. Можно ли реестровым организациям, не смотря на фактическое отсутствие методик в федеральном информационном Фонде,  проводить исследования (испытания) и измерения ВПФ в рамках СОУТ?

 

            Все чаще слышим заявления о том, что отсутствие аттестованных методик не забота Министерства труда, что организации, допущенные к СОУТ, сами должны позаботиться о появлении аттестованных методик.

Есть три контраргумента сторонникам переложить годами копившиеся проблемы с методиками на чужие плечи.

1. Обратимся к ФЗ-426. После переходного периода согласно статьи 19:

1. Организация, проводящая специальную оценку условий труда, должна соответствовать следующим требованиям:

1) указание в уставных документах организации в качестве основного вида деятельности или одного из видов ее деятельности проведение специальной оценки условий труда;

2) наличие в организации не менее пяти экспертов, работающих по трудовому договору и имеющих сертификат эксперта на право выполнения работ по специальной оценке условий труда, в том числе не менее одного эксперта, имеющего высшее образование по одной из специальностей - врач по общей гигиене, врач по гигиене труда, врач по санитарно-гигиеническим лабораторным исследованиям;

3) наличие в качестве структурного подразделения испытательной лаборатории (центра), которая аккредитована национальным органом Российской Федерации по аккредитации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, и областью аккредитации которой является проведение исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса, предусмотренных пунктами 1 - 11 и 15 - 23 части 3 статьи 13 настоящего Федерального закона.

2. Организация, проводящая специальную оценку условий труда, вправе проводить исследования (испытания) и измерения вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса, предусмотренных пунктами 12 - 14 и 24 части 3 статьи 13 настоящего Федерального закона, в случае, если проведение исследований (испытаний) и измерений данных факторов является областью аккредитации ее испытательной лаборатории (центра), самостоятельно или привлечь по гражданско-правовому договору для проведения исследований (испытаний) и измерений данных факторов испытательные лаборатории (центры), аккредитованные национальным органом Российской Федерации по аккредитации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Как видите, в требованиях ФЗ нет ни слова о том, что мы должны разрабатывать и аттестовывать методики. И не могло быть, так как это не наша специализация. У организаций, способных этим заниматься должен быть иной, отличный от требуемого в статье 19 ФЗ-426 кадровый потенциал, профессиональная подготовка, специальное техническое оснащение лабораторий, и лицензия на право заниматься этим видом деятельности. Это значит, что мысленно перекладывая на плечи наших организаций разработку и аттестацию методик, нас побуждают к дополнительной и немалой трате денег. Побуждение к дополнительным необоснованным расходам это называется.

Второй аргумент. Мы знаем, что на момент ввода в действие федерального закона всех необходимых аттестованных методик в Фонде не было. Для того, чтобы аттестовать хоть одну (не 300) методику её надо разработать, провести через процедуру аттестации, подать информацию об этом в Фонд. Мы говорим сейчас уже не о материальных затратах, а о том, что этот процесс занимает довольно длительное время, зависящее не только и не столько от заявителей, сама процедура длительная (и иначе быть не может).

И, если рассматривать вопрос об аттестации методик шире, считаем нужным напомнить, что аттестация методик проводилась и пока еще проводится  в соответствии с ГОСТ Р 8.563-2009, в настоящий момент еще не закончена процедура общественного обсуждения и ведомственных согласований проекта ведомственного приказа об утверждении "Порядка аттестации методик (методов) измерений и их применения". Подчеркиваем - на момент введения в действие ФЗ-426 процесс аттестации методик регулировался документом, имеющим статус "добровольного к применению" = ГОСТ Р 8.563-2009

Вывод: Расчет на восполнение недостающих на момент введения в действие ФЗ-426 аттестованных методик за счет организаций, допущенных к спец.оценке, ведет к длительной отсрочке фактического введения в действие Федерального закона о спец.оценке.

Третий аргумент. Имея в составе организации в качестве структурного подразделения испытательную лабораторию, которая аккредитована национальным органом Российской Федерации по аккредитации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, мы можем, при необходимости, создать и аттестовать, с привлечением на определенном этапе лицензированной аттестующей организации, свою уникальную методику. Если для этого будет необходимость, возможность и т.д.  Разработчик методики, не должен, не обязан распространять её применение на других участников рынка. Нужно понимать, что, помимо возможной финансовой выгоды существует и ответственность перед держателями учтенных копий таких методик. Если такой бизнес и существует, им занимаются другие организации, которые никакого отношения к проведению СОУТ не имеют. Иными словами, разработка отдельных уникальных методик и их аттестация возможна, но применение таких методик в силу их уникальности, как правило, ограничивается собственно разработчиком. И, если методика не уникальна, она все равно не распространяется широко, в силу не желания разработчиков терять свое приобретенное конкурентное преимущество.

 

Прописав в федеральном законе избыточное требование и не предусмотрев возможность проведения спец.оценки в период разработки и подготовки аттестованных и внесенных в единый Фонд методик, не обеспечив одновременное введение в действие подзаконных актов, без которых невозможно проведение спец.оценки, Минтруд превратил введение в действие с 1 января 2014 года ФЗ-426 в профанацию, а сам закон в «спящую норму». Поставлены за грань выживания 960 узкоспециализированных реестровых фирм, допущенных статьей 27 ФЗ-426 к проведению СОУТ. По разным оценкам, от 5 до 10 тысяч специалистов (со специализированным стажем работы не менее трех лет, специально дополнительно обученные, все с высшим образованием!) практически остались без возможности осуществлять свою трудовую деятельность.

Согласно Материалам подготовленным к заседанию Общественного совета Минтруда России 20.03.2014 по вопросу «О состоянии подготовки подзаконных нормативных актов во исполнение Федерального закона от 28 декабря 2013 г. № 426-ФЗ «О специальной оценке условий труда» реализация положений Федерального закона требует принятия 4 постановлений Правительства Российской Федерации и 13 приказов Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации. Что есть мы видим, этого катастрофически недостаточно для практической реализации ФЗ-426.

            Подробно изложенный выше вопрос об использовании только «аттестованных и утвержденных» методиках, внесенных (а по факту отсутствующих) в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений, только один из множества. Организации, претендующие на право осуществлять специальную оценку условий труда, столкнулись с целым списком непонятностей и неопределенностей, в этой связи Сообщество экспертов охраны труда вынуждено обратиться к руководству Министерства за разъяснениями.

 

Приложение: вопросы СЭОТ на 14 листах. Прикрепленный файл  2014. Горячие вопросы. Реализация СОУТ.doc   113,5К   852 Количество загрузок:

В процессе обсуждения добавились еще несколько вопросов. Смотрите еще один прикрепленный файл  Прикрепленный файл  2014. Горячие вопросы. Реализация СОУТ. ВСЕ.doc   114,5К   619 Количество загрузок:


Сообщение отредактировал Сергей: 29.04.2014 - 00:57
Добавлен текст. Опечатка исправлена. Перенос отдельных фраз

  • Сергей, Владимир Юрьевич, gefest и 11 другим это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 21 участника(ов)
Warzik , DmitRichDL , KoDi , Att , Т-ТЭН , AnOd , Artur , gefest , Ivan-29 , МарПет , инженер ИЛ , Truestudentka , K4Fe(CN)6 , fedor , Оксана Н. , ТРУД , Romeyro , Татьяна333 , бумер , м.Евгений , Таршес

#2 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 377 сообщений
    • Онлайн: 162д 19ч 43м 57с
  • 6887 спасибо
  • 59 494 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.04.2014 - 08:15

Коллеги, размещенный текст Открытого письма, это - не окончательный вариант! Добавляем, исправляем, критикуем, делаем предложения и по собранному вопроснику - письмо должно стать последствием общей  беды и результатом коллективного труда :174:

Кстати, посмотрите - в тексте Открытого письма сегодня дописала несколько строк, заглянув сегодня на Регулятор (спасибо коллегам за полезную ссылку): И, если рассматривать вопрос об аттестации методик шире, считаем нужным наспомнить, что аттестация методик проводилась и пока еще проводится в соответствии с ГОСТ Р 8.563-2009, в настоящий момент еще не закончена процедура общественного обсуждения и ведомственных согласований проекта ведомственного приказа об утверждении "Порядка аттестации методик (методов) измерений и их применения". Подчеркиваем - на момент введения в действие ФЗ-426 процесс аттестации методик регулировался документом, имеющим статус "добровольного к применению" = ГОСТ Р 8.563-2009


  • инженер ИЛ, Магистр Ордена Джедаев и Татьяна333 это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#3 ОФФЛАЙН   Оксана Н.

Оксана Н.

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 394
  • 302 сообщений
    • Онлайн: 33д 18ч 28м 24с
  • 139 спасибо
  • 502 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.04.2014 - 08:29

 И, если рассматривать вопрос об аттестации методик шире, считаем нужным наспомнить, что ...    НАПОМНИТЬ



Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#4 ОФФЛАЙН   миха

миха

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 4 413
  • 98 сообщений
    • Онлайн: 4д 18м 16с
  • 42 спасибо
  • 50 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.04.2014 - 08:40

Письмо очень правильное на мой взгляд. Вот только стоит ли в тексте письма приводить пространную выдержку из ФЗ, текст которого (я надеюсь) адресату и так известен? Не думаю, что стоит так загромождать и без того "тяжелое" информационное поле письма. 


  • EUGEN и Магистр Ордена Джедаев это нравится

Благодарность от 1 участник
бумер

#5 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 923 сообщений
    • Онлайн: 49д 4ч 57м 48с
  • 948 спасибо
  • 6 270 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.04.2014 - 10:32

+1 миха

#6 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 377 сообщений
    • Онлайн: 162д 19ч 43м 57с
  • 6887 спасибо
  • 59 494 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.04.2014 - 10:42

стоит ли в тексте письма приводить пространную выдержку из ФЗ, текст которого (я надеюсь) адресату и так известен
  Думаете, надо убрать цитату, оставив лишь название статьи и пунктов? Я так и хотела сначала, но мне показалось убедительнее с цитированием, чтобы показать, что ни в одном пункте, подпункте - ни намека... дальше читали...

Ну, что? Подправить, коллеги, в этой части письмо?


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#7 ОФФЛАЙН   serga25

serga25

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 561
  • 16 сообщений
    • Онлайн: 2д 19ч 28м 41с
  • 1 спасибо
  • 11 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.04.2014 - 10:46

Можно еще и такие документы внести

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал serga25: 14.04.2014 - 10:48


#8 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 227 сообщений
    • Онлайн: 121д 10ч 58м 37с
  • 1103 спасибо
  • 2 496 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.04.2014 - 11:01

Можно еще и такие документы внести


ОСТ 32.120-98. Железнодорожники мышей не ловят. ОСТы не легитимны. Их надо переводить в СТП или СанПиН

По поводу текста письма. Я не уверен, что адресат помнит наизусть ФЗ. Так что цитирование не считаю лишним.
  • Магистр Ордена Джедаев и Елена Ник это нравится
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#9 ОФФЛАЙН   fedor

fedor

    Титулярный советник


  • VIP
    • ID: 913
  • 347 сообщений
    • Онлайн: 6д 14ч 27м 18с
  • 343 спасибо
  • 461 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.04.2014 - 11:12

Какие могут быть возражения? 

Проделана титаническая работа. Конечно, нужно отсылать. 

Может быть заодно (копию) и О.Голодец тоже послать?

На Конференции SAPE 2014 В.А.Корж неоднократно жаловался, что согласование с Профсоюзами и Работодателями  делает содержание документов совершенно бесполезным. Только волевое решение Правительства позволяет выпускать хоть как-то полезные документы.

Г.Федорович.



Благодарность от 2 участника(ов)
Tasha , Оксана Н.

#10 ОФФЛАЙН   Т-ТЭН

Т-ТЭН

    Коллежский асессор


  • VIP
    • ID: 5 337
  • 694 сообщений
    • Онлайн: 183д 20ч 56м 7с
  • 879 спасибо
  • 1 615 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.04.2014 - 11:28

Цитирование в письме статей ФЗ и др. НПА нужно!



#11 ОФФЛАЙН   ТРУД

ТРУД

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 4 485
  • 30 сообщений
    • Онлайн: 5д 2ч 5м 48с
  • 4 спасибо
  • 26 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.04.2014 - 11:54

По химическому фактору

 

В Приложении № 1 к Методике пропущена или не указана ссылка на НПА содержащий перечень веществ, опасных для репродуктивного здоровья человека. Указана ссылка только на гигиенические нормативы для этих веществ.



#12 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 377 сообщений
    • Онлайн: 162д 19ч 43м 57с
  • 6887 спасибо
  • 59 494 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.04.2014 - 12:57

Может быть заодно (копию) и О.Голодец тоже послать?

Голодец заодно писать не надо. Можно писать Голодец и заодно в Минтруд... Иерархия...

 

Думаю, надо дать шанс Минтруду ответить на возникшие у специалистов вопросы.

Если, не дай Бог, Минтруд не пожелает - напишем Голодец. И не только!

Можно еще и такие документы внести

Внести куда именно, коллеги? К чему прикрепить, к какому вопросу?  Подсказывайте.

По химическому фактору

 

В Приложении № 1 к Методике пропущена или не указана ссылка на НПА содержащий перечень веществ, опасных для репродуктивного здоровья человека. Указана ссылка только на гигиенические нормативы для этих веществ.

Отдельным вопросом ставить или дополнением к какому-то? Что-то ведь было о перечнях веществ...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 2 участника(ов)
fedor , м.Евгений

#13 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 227 сообщений
    • Онлайн: 121д 10ч 58м 37с
  • 1103 спасибо
  • 2 496 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.04.2014 - 13:12

По химическому фактору
 
В Приложении № 1 к Методике пропущена или не указана ссылка на НПА содержащий перечень веществ, опасных для репродуктивного здоровья человека. Указана ссылка только на гигиенические нормативы для этих веществ.

А такого НПА не существует. Есть только справочное приложение к Р 2.2.2006-05 и справочное приложение к СанПиН 2.2.0.555-96
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#14 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 377 сообщений
    • Онлайн: 162д 19ч 43м 57с
  • 6887 спасибо
  • 59 494 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.04.2014 - 13:33

В.А.Корж неоднократно жаловался, что согласование с Профсоюзами и Работодателями делает содержание документов совершенно бесполезным.

Слезу при этом не смахнул?

У каждого своя работа, его заключается в том, чтобы стоять скалой, защищая интересы работающего населения страны. А работая, по принципу - и "вашим", и "нашим" - иного результата (бесполезное и невразумительное содержание документов) получить невозможно.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
fedor

#15 ОФФЛАЙН   fedor

fedor

    Титулярный советник


  • VIP
    • ID: 913
  • 347 сообщений
    • Онлайн: 6д 14ч 27м 18с
  • 343 спасибо
  • 461 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.04.2014 - 15:05

Слезу при этом не смахнул?

У каждого своя работа, его заключается в том, чтобы стоять скалой, защищая интересы работающего населения страны. А работая, по принципу - и "вашим", и "нашим" - иного результата (бесполезное и невразумительное содержание документов) получить невозможно.

Насчет слезы не скажу. Но, вот какая мысль меня не покидала: и В.А.Корж и его коллеги по Минтруду откровенно манкируют своими обязанностями. Даже содержание своих докладов обновлять не удосуживаются. На последней Конференции (я о ней писал здесь) А.И.Лебедев (по-моему - Роструд) зачитывал нечто чрезвычайно занудное о делах 2012 года. Я заснул. Просыпаюсь - доклад еще длится. Теперь - про 2013 год. Снова заснул - и т.д. 

Теперь собственно мысль. Хорошо бы организовать обструкцию министерским. Вот будет День Охраны Труда и будет очередное собрание в Минтруде. Было бы хорошо, если бы они оказались перед пустым залом. Вряд ли участники обструкции что-либо потеряли бы. Ясно, что сказать чиновникам нечего. А от той жвачки, что они собираются жевать, уже давно всех тошнит.

На Ваши, уважаемая Самарчанка, замечания ответ будет самый неопределенный. Вроде - подумаем что мы для вас сможем сделать. Как-то иначе надо их доставать.

С уважением, Г.Федорович


  • Магистр Ордена Джедаев, миха и ZARM это нравится

Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#16 ОФФЛАЙН   ТРУД

ТРУД

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 4 485
  • 30 сообщений
    • Онлайн: 5д 2ч 5м 48с
  • 4 спасибо
  • 26 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.04.2014 - 15:20

 

Отдельным вопросом ставить или дополнением к какому-то? Что-то ведь было о перечнях веществ...

Можно отдельным вопросом после п.5.11. 


А такого НПА не существует. Есть только справочное приложение к Р 2.2.2006-05 и справочное приложение к СанПиН 2.2.0.555-96

И еще есть перечень в методических рекомендациях № 11-8/240-09 "Гигиеническая оценка вредных производственных факторов, опасных для репродуктивного здоровья человека". Все это было в ссылках к Р 2.2.2006-05. А теперь чем пользоваться? Пусть ответят.



#17 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 377 сообщений
    • Онлайн: 162д 19ч 43м 57с
  • 6887 спасибо
  • 59 494 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.04.2014 - 19:02

При планировании любого коллективного события, мероприятия (или коллективного отказа от какого-то мероприятия) главным является ответ на вопрос - кто поддержит инициативу?

Хорошо бы организовать обструкцию министерским. Вот будет День Охраны Труда и будет очередное собрание в Минтруде. Было бы хорошо, если бы они оказались перед пустым залом.
  Думаю, зал на Ильинке пустым не окажется. Значит, игнорировать Конференцию бессмысленно, а может оказаться и накладно, если активная часть проф. сообщества "останется дома"...

На Ваши, уважаемая Самарчанка, замечания ответ будет самый неопределенный. Вроде - подумаем что мы для вас сможем сделать. Как-то иначе надо их доставать.
Может быть... Но, пользуясь тем, что наш форум посещают и читают, нужно дать понять министерским читателям, что мы на своей шкурке и полной мерой ощущаем последствия недоделанных реформ.

Наш бизнес гибнет. Специалисты наши готовы прекратить деятельность по оценкам и измерениям в сфере охраны труда. Мы удерживаем свои коллективы колоссальным напряжением воли, даже за счет отказа  от планов развития бизнеса. На долго этого ресурса не хватит...

Минтруд должен осознать, что спасая свой бизнес, мы не остановимся ни перед какими дверями и, даже не веря в счастливый исход, будем биться до последнего вздоха.

Наши гарантии в нашей решимости, коллеги.

С уважением


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 2 участника(ов)
gefest , fedor

#18 ОФФЛАЙН   Монстр

Монстр

    Корабельный секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 511
  • 54 сообщений
    • Онлайн: 2д 23ч 50м 30с
  • 27 спасибо
  • 54 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.04.2014 - 04:35

*
Популярное сообщение!

Не знаю правильно или нет, но отправил вопрос Путину:

Уважаемый Владимир Владимирович!

Обращаюсь к вам от имени всех специалистов по охране труда России.

В конце 2013 года принят Федеральный закон № 426-ФЗ от 28.12.2013 г. "О специальной оценке условий труда"

Проект закона обсуждался с апреля 2013 г., Сообществом экспертов в области охраны труда было внесено огромное количество замечаний, т.к. проект закона изначально был очень сырой.

И вот закон принят, введен в действие с 01.01.2014 г. Все специалисты по охране труда ахнули, увидев это произведение законотворчества. Этот закон практически свел к фарсу всю оценку условий труда работников, а ведь предполагалось, что он будет на порядок выше прежних нормативных документов регламентирующих данное направление.

Форумы специалистов по охране труда гудят от возмущения, профсоюзы тоже недовольны но,"специалисты" Минтруда спокойны, они уверены, что сотворили шедевр.

Кроме того данный закон введен в действие без соответствующих подзаконных актов. Спустя более трех месяцев наконец-то появилась Методика проведения специальной оценки условий труда (Приказ Минтруда России № 33н от 24.01.2014 г.).

Это еще больший шедевр законодательно мысли, чем даже закон. В этой методике все перевернуто с ног наголову, даже наименование факторов подлежащих оценке на разных страницах документов приведены разные.

В общем, у специалистов, читающих эти документы нет приличных слов, чтобы охарактеризовать их, там столько несуразиц, нелепиц, некомпетентности и откровенного бреда, что возникает вопрос в профессионализме специалистов родивших этот шедевр.

Еще хочу отметить, что после такого поспешного введения данного закона, около 960 предприятий по всей Росси, которые занимаются оценкой условий труда, вынуждены были более 3 месяцев сидеть без работы, да и сейчас пытаются работать, совмещая несовместимое.

Разве можно так безалаберно относиться к разработке столь важных законов, от которых зависит правильная оценка условий труда на рабочем месте, а значит и защита здоровья, зачастую и жизнь людей работающих на этих рабочих местах, назначение льгот и компенсаций за вредные условия труда или отмена таковых, если условия труда не вредные?


  • Владимир Юрьевич, инженер ИЛ, EUGEN и 9 другим это нравится

Благодарность от 15 участника(ов)
Владимир Юрьевич , Truestudentka , Diamond , Татьяна333 , Artur , c.sanina , ВалерийС , Регион 25 , бумер , м.Евгений , EUGEN , Romeyro , Оксана Н. , Вячес , vиктор

#19 ONLINE   vиктор

vиктор

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 4 854
  • 1 725 сообщений
    • Онлайн: 58д 10ч 44м 36с
  • 1006 спасибо
  • 2 550 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.04.2014 - 04:45

Не знаю правильно или нет, но отправил вопрос Путину:

 

 

ОЧЕНЬ ДАЖЕ ПРАВИЛЬНО!..... 


  • миха это нравится

#20 ОФФЛАЙН   миха

миха

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 4 413
  • 98 сообщений
    • Онлайн: 4д 18м 16с
  • 42 спасибо
  • 50 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.04.2014 - 14:57

А может попробовать сделать это массово? От каждого из нас персонально? Вдруг хоть внимание то обратят!



#21 ОФФЛАЙН   Кейт

Кейт

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 5 332
  • 38 сообщений
    • Онлайн: 2д 11ч 12м 43с
  • 11 спасибо
  • 413 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.04.2014 - 15:46

На горячей линии давайте вопрос поднимем? )))



#22 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 377 сообщений
    • Онлайн: 162д 19ч 43м 57с
  • 6887 спасибо
  • 59 494 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.04.2014 - 09:38

На горячей линии давайте вопрос поднимем? )))

Дык, поднимайте, коллеги! Это ведь право любого гражданина...

Но, вот здесь и сейчас заканчивается работа по подготовке Открытого письма г-ну Вельмяйкину С.Ф.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#23 ОФФЛАЙН   andrewgis

andrewgis

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 877
  • 352 сообщений
    • Онлайн: 32д 5ч 57м 19с
  • 141 спасибо
  • 421 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.04.2014 - 10:51

К перечню вопросов:

Вопрос 12 исключить, так как он входит в состав вопроса 15. Это мои вопросы, только сформулированы по-разному.

Добавить следующий вопросы:
----------------------------------------------------------------------------------------------------
1. В приложении 17 к Методике указано, что при оценке фактора "Электрические поля промышленной частоты 50 ГЦ" использовать ПДУ, определенным СанПиН 2.2.4.1191-03, в зависимости от времени воздействия фактора.
Согласно пункта 2.3 СанПиН 2.2.4.1191-03 "Обеспечение защиты персонала, профессионально не связанного с эксплуатацией и обслуживанием источников ЭМП, осуществляется в соответствии с требованиями гигиенических нормативов ЭМП, установленных для населения."

В каком документе указаны ПДУ электрического поля на рабочих местах персонала, профессионально не связанного с эксплуатацией и обслуживанием источников ЭМП ?

2. В приложении 17 к Методике при оценке фактора "Магнитные поля промышленной частоты 50 ГЦ" не указан документ, регламентирующий ПДУ по данному фактору.
Каким документом пользоваться для нормирования ПДУ по этому фактору для рабочих мест имеющих отношение и не связанного с эксплуатацией и обслуживанием источников ЭМП ?
------------------------------------------------------------------------------------------------

P.S. По действующим санпинам для населения нормы по ЭМП меньше в 10 раз ! Пример - административное здание какого-нибудь заводоуправления и т. п. или детский сад, школа, а рядом - линия электропередач. Магнитная составляющая - от 50 до 200 мкТл и более (на прошлой неделе только измеряли при ПК). В СанПиН 2.2.4.1191-03 - норма 100 мкТл, в ГН 2.1.8/2.2.4.2262-07 -  5, 10 мкТл.



#24 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 377 сообщений
    • Онлайн: 162д 19ч 43м 57с
  • 6887 спасибо
  • 59 494 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.04.2014 - 11:04


 

Заменила.

В первое сообщение темы прикрепляю окончательный список вопросов. И ставлю вопрос на открытое голосование, коллеги.

Или есть еще замечания, предложения?


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#25 ОФФЛАЙН   andrewgis

andrewgis

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 877
  • 352 сообщений
    • Онлайн: 32д 5ч 57м 19с
  • 141 спасибо
  • 421 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.04.2014 - 11:26

В вопросе 21 слова после P.S. - можно убрать, наверное.

 

Потом, может быть, есть смысл сделать сквозную нумерацию вопросов ?

И скомпоновать вначале вопросы к федеральным законам, затем -  к методике.

 

Чтобы чиновники не путались при ответе :)



#26 ОФФЛАЙН   Татьяна333

Татьяна333

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 423
  • 367 сообщений
    • Онлайн: 66д 9ч 6м 37с
  • 144 спасибо
  • 987 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.04.2014 - 15:15

Или есть еще замечания, предложения?

 

 

Вопрос 14.

п. 79. 3 абзац. "Время пребывания в рабочей позе определяется путем сложения времени работы работника в положении стоя и времени его перемещения в пространстве между объектами радиусом не более 5 м...". Вопрос- о какой рабочей позе идет речь? (свободное положение тела, неудобное, фиксированное, сидя, стоя).

_______________________________

При детальном разборе оказалось, что в ст. 13 п. 3 п.п. 22 ФЗ-426 (тяжесть трудового процесса)  рабочая поза не оценивается совсем:

 

22) тяжесть трудового процесса (длина пути перемещения груза, мышечное усилие, масса перемещаемых грузов, угол наклона корпуса тела работника и количество наклонов за рабочий день (смену), время удержания груза, количество стереотипных рабочих движений)


Сообщение отредактировал Татьяна333: 16.04.2014 - 15:19

  • Магистр Ордена Джедаев, Елена Ник и проктолог это нравится

#27 ОФФЛАЙН   ZARM

ZARM

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 5 889
  • 238 сообщений
    • Онлайн: 14д 12ч 54м 17с
  • 133 спасибо
  • 710 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.04.2014 - 05:49

На горячей линии давайте вопрос поднимем? )))

На горячей линии озвучиваются только удобные для Путина вопросы. Но он даже на них не отвечает, а льет воду. Думаю, это бесполезно. Можно попробовать еще один раз, чтобы окончательно в этом убедиться, если кто не верит.

И ФЗ и методика такими же и останутся, чтобы мы не делали. Мы уже переключились на аудит в области охраны труда и функции службы охраны труда. СОУТ по имеющимся документам провести невозможно.

И это не пессимизм, а реализм.


Сообщение отредактировал ZARM: 17.04.2014 - 05:53


#28 ОФФЛАЙН   fedor

fedor

    Титулярный советник


  • VIP
    • ID: 913
  • 347 сообщений
    • Онлайн: 6д 14ч 27м 18с
  • 343 спасибо
  • 461 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.04.2014 - 09:07

Уважаемая Самарчанка!

Вчера на сайте Регуляция обнаружил проект нового СанПиН а, подготовленный Роспотребнадзором. 

Когда он будет принят (месяца через два), будет отменен ряд СанПиН ов, на которые есть ссылки в Методике СОУТ. И этот документ опять "повиснет в воздухе", т.е. Методикой пользоваться будет нельзя. Потребуются поправки к Методике - это еще месяца два-три. В общем, катастрофа с ОУТ будет продолжена. 

Можно включить этот вопрос в Ваш сборник вопросов к ВСФ, но по-видимому я здесь опоздал. Можно послать самостоятельный вопрос "вдогонку". Кому лучше это сделать? Сформулировать вопрос - не проблема, я это могу сделать. Можно будет послать его за Вашей подписью, а готов подписать и я (как член Совета экспертов). 

Прошу Вашего мнения 

С уважением, Г.Федорович


  • ZARM это нравится

Благодарность от 3 участника(ов)
Клык , м.Евгений , Хмурый

#29 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 377 сообщений
    • Онлайн: 162д 19ч 43м 57с
  • 6887 спасибо
  • 59 494 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.04.2014 - 10:22

Уважаемая Самарчанка!

Вчера на сайте Регуляция обнаружил проект нового СанПиН а, подготовленный Роспотребнадзором. 

Когда он будет принят (месяца через два), будет отменен ряд СанПиН ов, на которые есть ссылки в Методике СОУТ. И этот документ опять "повиснет в воздухе", т.е. Методикой пользоваться будет нельзя. Потребуются поправки к Методике - это еще месяца два-три. В общем, катастрофа с ОУТ будет продолжена. 

Можно включить этот вопрос в Ваш сборник вопросов к ВСФ, но по-видимому я здесь опоздал. Можно послать самостоятельный вопрос "вдогонку". Кому лучше это сделать? Сформулировать вопрос - не проблема, я это могу сделать. Можно будет послать его за Вашей подписью, а готов подписать и я (как член Совета экспертов). 

Прошу Вашего мнения 

С уважением, Г.Федорович

Коллеги, я невольно провинилась перед Вами... "Сдох" домашний комп и у меня вот уже несколько дней исчезла возможность работать на форуме после работы (ну,  по ночам преимущественно ведь занимаемся общественными делами). Поэтому запланированное закрытие обсуждения вопросов и голосование, по моей вине, задержалось...

Но вот, ведь не зря говорят - нет худа без добра!?

Геннадий Викторович, будьте добры - сформулируйте вопрос (и с учетом известия с Регулятора о запланированном приведении приказа Минздравсоцразвития России от 9 сентября 2011 г. № 1034н «Об утверждении Перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и производимых при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда, в том числе на опасных производственных объектах, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности» в соответствие с Федеральным законом от 28 декабря 2013 г. № 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда" - см. сноску в ЧАТе или в теме НОВОСТИ МИНТРУДА). В зависимости от того, как у нас прозвучит ЭТА озабоченность (по отсрочке ввода Методики и проч.), решим отдельным письмом или частью обсуждаемого Открытого письма оформим...

Я в доступе по любому известному Вам каналу связи. С уважением


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#30 ОФФЛАЙН   fedor

fedor

    Титулярный советник


  • VIP
    • ID: 913
  • 347 сообщений
    • Онлайн: 6д 14ч 27м 18с
  • 343 спасибо
  • 461 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.04.2014 - 10:35

Уважаемая Самарчанка!

Мы, похоже, говорим о разных документах.

Вы - про изменения в Приказе 1034, которого я не могу найти на сайте Регуляции, а я говорю про новый СанПиН, введение которого сделает необходимым исправление Методики. Вы знаете "оперативность" работы Минтруда и легко можете представить - насколько отложится СОУТ после того, как заработает новый СанПиН.

Какие опасности таит замысел Минтруда (уточнить Приказ 1034) - я не знаю, дайте пожалуйста ссылку на его текст. Я оценю и выскажусь. Но, это никак не связано с моим вопросом о новом СанПиН е. Просьба Вашего мнения - в силе.

С уважением, Г.Федорович 

 

P.S.

Посмотрел на Регуляторе проект изменений в приказе 1034 - это только уведомление о намерениях привести старый приказ в соответствии с новой ситуацией. Какие тут могут быть комментарии или вопросы?  Будут сами изменения, тогда будут и вопросы.

С уважением, Г.Федорович 







Темы с аналогичным тегами ОТКРЫТОЕ, ПИСЬМО, ПЕРВОМУ, ЗАМЕСТИТЕЛЮ, МИНИСТРА, ТРУДА, СОЦИАЛЬНОЙ, ЗАЩИТЫ, РФ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 305

Пользователей онлайн: 49 (за последние 15 минут)

4 пользователей, 44 гостей, 1 анонимных пользователей   (Полный список)


AlexeyChe, Алексей Н-ск, LeraTes, vиктор

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru