Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Производственный контроль согласно СП 1.1.1058-01 и прочим СанПиНам

ПК производственный контроль

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 328

#301 ОФФЛАЙН   ingeniare

ingeniare

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 723
  • 285 сообщений
    • Онлайн: 3д 9ч 26м 45с
  • 31 спасибо
  • 1 814 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2019 - 08:30

СП 1.1.1058-01 в редакции 2007г. - содержит указание, что программу ПК ( а она включает и периодичность) утверждает работодатель. Единолично. И никто ее не согласовывает, не рецензирует, не мониторит, не благословляет.

Больше нигде вы ничего на эту тему не найдете

 

Все верно, но не все так просто. Можно снизить себе периодичность измерений, исключить какие то рабочие места (сварщика например) или документы. Но придет Роспотребнадзор с проверкой и будет вас наказывать за это, т.к. он устанавливает весь возможный перечень НД при проверки и по всему штатному расписанию. Так что это ловушка.



#302 ONLINE   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 148 сообщений
    • Онлайн: 206д 17ч 30м 21с
  • 729 спасибо
  • 5 065 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2019 - 08:31

А где бы посмотреть фразу, что периодичность измерений вредных факторов определяет работодатель? 

 

Нигде. Просто по логике.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#303 ONLINE   besprosvetny

besprosvetny

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 095
  • 222 сообщений
    • Онлайн: 31д 5ч 34м 16с
  • 49 спасибо
  • 310 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2019 - 08:36

Подскажите, господа. Ваше мнение по поводу периодичности контроля КЕО (коэф. ест. освещ)? Нужно ли его контролировать ежегодно? По идее ведь он вообще не изменяется (если окно не менялось)....... Были ли в вашей практике (ну или ваших клиентов) случаи, что РПН штрафовал за не измерение КЕО в рамках ПК???



#304 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 747 сообщений
    • Онлайн: 167д 23ч 15м 25с
  • 6991 спасибо
  • 61 790 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2019 - 10:37

Подскажите, господа. Ваше мнение по поводу периодичности контроля КЕО (коэф. ест. освещ)? Нужно ли его контролировать ежегодно? По идее ведь он вообще не изменяется (если окно не менялось)....... Были ли в вашей практике (ну или ваших клиентов) случаи, что РПН штрафовал за не измерение КЕО в рамках ПК???

Беда в том, коллега, что прижилась практика обязательной выписки штрафа, хоть за что-нибудь. И оспорить штраф непросто, мягко говоря... Можно доказать свою правоту и несостоятельность "претензий" контролера, но для этого надо решиться "поссориться" в РПНом. Как правило, предпочитают молча заплатить штраф, сами понимаете...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#305 ONLINE   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 148 сообщений
    • Онлайн: 206д 17ч 30м 21с
  • 729 спасибо
  • 5 065 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2019 - 10:59

Подскажите, господа. Ваше мнение по поводу периодичности контроля КЕО (коэф. ест. освещ)? Нужно ли его контролировать ежегодно? По идее ведь он вообще не изменяется (если окно не менялось)....... Были ли в вашей практике (ну или ваших клиентов) случаи, что РПН штрафовал за не измерение КЕО в рамках ПК???

 

Насколько я знаю, РПН не проверяет правильность программы ПК. Просят подтвердить проведение лабораторных исследований. Вы им показываете, программу и протоколы в соответствии с ней. И если там есть КЕО и вы сами указали периодичность, то будьте добры.

А вообще копают очень неглубоко, вам в акте напишут более очевидные замечания про полотенца, половые тряпки, знаки о запрете курения, грязные короба вентиляции и прочее.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#306 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2019 - 11:22

Подскажите, господа. Ваше мнение по поводу периодичности контроля КЕО (коэф. ест. освещ)?

 

НА ваше усмотрение. Один раз сделайте и хорошо. Если вас терзают сомнения, то направьте письмо-запрос в РПН о периодичности контроля КЕО и чтоб указали ссылку на НД. Они отделаются общей фразой о том, что программа это ответственность работодателя. 



#307 ONLINE   besprosvetny

besprosvetny

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 095
  • 222 сообщений
    • Онлайн: 31д 5ч 34м 16с
  • 49 спасибо
  • 310 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2019 - 11:36

НА ваше усмотрение. Один раз сделайте и хорошо. Если вас терзают сомнения, то направьте письмо-запрос в РПН о периодичности контроля КЕО и чтоб указали ссылку на НД. Они отделаются общей фразой о том, что программа это ответственность работодателя. 

Отправил в 20 РПН!!!!



#308 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2019 - 11:38

Отправил в 20 РПН!!!!

А ответ? 



#309 ONLINE   besprosvetny

besprosvetny

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 095
  • 222 сообщений
    • Онлайн: 31д 5ч 34м 16с
  • 49 спасибо
  • 310 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2019 - 11:45

А ответ

В пятницу отправил. Будут ответы выложу , если интересно.


  • Владимир Ильич это нравится

#310 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2019 - 12:04

Будут ответы выложу , если интересно.

Интересно. 



#311 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 525 сообщений
    • Онлайн: 79д 7ч 45м 45с
  • 2269 спасибо
  • 4 616 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2019 - 06:21

 Но придет Роспотребнадзор с проверкой и будет вас наказывать за это,

За что "за это"?

Основание по КоАп какое?



#312 ОФФЛАЙН   ingeniare

ingeniare

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 723
  • 285 сообщений
    • Онлайн: 3д 9ч 26м 45с
  • 31 спасибо
  • 1 814 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2019 - 07:54

За что "за это"?

Основание по КоАп какое?

А есть проблема найти за что ?

Прикрепленный файл  Проверка1.pdf   295,54К   46 Количество загрузок:



#313 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 525 сообщений
    • Онлайн: 79д 7ч 45м 45с
  • 2269 спасибо
  • 4 616 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2019 - 11:50

А есть проблема найти за что ?

attachicon.gifПроверка1.pdf

Проблемы нет.

Но чаще всего ситуация складывается так, как написала Самарчанка выше. Контролеры еще не пришли, а клиент уже сам себя сдает. Ни о какой самозащите речи и не ведется.

Ну а когда пришли - тут уже вообще легли на спинку и ножками засучили. Как унтер-офицерова жена сама себя высекла.

Как в этом ролике (я его обожаю) - смотреть с 45 сек.



#314 ONLINE   Relax32

Relax32

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 416
  • 103 сообщений
    • Онлайн: 28д 19ч 4м 42с
  • 4 спасибо
  • 103 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2019 - 13:03

Добрый день!

Подскажите пожалуйста, нужно ли контролировать аэроионы при производственном контроле. Точнее я понимаю, что нормы есть и вроде как надо, вопрос в том как Роспотребнадзор смотрит на отсутствие в программе данного фактора?



#315 ОФФЛАЙН   ingeniare

ingeniare

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 723
  • 285 сообщений
    • Онлайн: 3д 9ч 26м 45с
  • 31 спасибо
  • 1 814 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2019 - 15:18

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, нужно ли контролировать аэроионы при производственном контроле. Точнее я понимаю, что нормы есть и вроде как надо, вопрос в том как Роспотребнадзор смотрит на отсутствие в программе данного фактора?

Посмотрит на отсутствие в программе и на отсутствие протоколов по ним.

Проблемы нет.
Но чаще всего ситуация складывается так, как написала Самарчанка выше. Контролеры еще не пришли, а клиент уже сам себя сдает. Ни о какой самозащите речи и не ведется.
Ну а когда пришли - тут уже вообще легли на спинку и ножками засучили. Как унтер-офицерова жена сама себя высекла.

Вы вроде должны понимать, что это обычная система поборов. Штрафанут обязательно, вопрос в том, какую им кость кинуть.

#316 ONLINE   besprosvetny

besprosvetny

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 095
  • 222 сообщений
    • Онлайн: 31д 5ч 34м 16с
  • 49 спасибо
  • 310 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2019 - 15:46

Подскажите. В рамках Производственного контроля (ПК) по микроклимату выявлены превышения (по температуре, ТНС в норме). В протоколе отражены эти несоответствия. Заказчик хочет рекомендации от нас. Не знаю как их сделать??? Просто мы их не пишем в протоколах или где ещё-либо при ПК. Просто на нашем бланке типа по протоколу такому то выявлено превышение и рекомендуем то то в общем не знаю. Если есть опыт поделитесь или просто ваши мысли. Буду признателен!



#317 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 525 сообщений
    • Онлайн: 79д 7ч 45м 45с
  • 2269 спасибо
  • 4 616 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2019 - 05:22

Вы вроде должны понимать, что это обычная система поборов. Штрафанут обязательно, вопрос в том, какую им кость кинуть.

Так все-таки вас интересует какой из двух моментов:

1. Надо или нет в программе ПК указывать периодичность контроля КЕО или нет? Ответ вам дали - как сами для себя решите, нормативов нет

2. Будет или нет штраф от РПН за это? Ответ вам тоже дали - за это штраф незаконный, но за любой другой "грех"  (дезинсекция, мусор, куча снега или т.п.) будет наверняка.

 

И если вы кинете им кость в виде наличия контроля КЕО в программе, эта кость от штрафов за другие "грехи" не спасет. Как раз именно другие "грехи" чаще всего как раз нормируются и штрафы за них законны.



#318 ОФФЛАЙН   ingeniare

ingeniare

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 723
  • 285 сообщений
    • Онлайн: 3д 9ч 26м 45с
  • 31 спасибо
  • 1 814 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2019 - 08:15

Так все-таки вас интересует какой из двух моментов:

1. Надо или нет в программе ПК указывать периодичность контроля КЕО или нет? Ответ вам дали - как сами для себя решите, нормативов нет

2. Будет или нет штраф от РПН за это? Ответ вам тоже дали - за это штраф незаконный, но за любой другой "грех"  (дезинсекция, мусор, куча снега или т.п.) будет наверняка.

 

И если вы кинете им кость в виде наличия контроля КЕО в программе, эта кость от штрафов за другие "грехи" не спасет. Как раз именно другие "грехи" чаще всего как раз нормируются и штрафы за них законны.

Это обычные торги, они выпишут штрафы за одни косяки и закроют глаза на другие косяки. В ответ на это, организация не будет выпендриваться всякими апелляциями и т.д., короче все счастливы. Вы как будто проверку ни разу не проходили.

 

Подскажите. В рамках Производственного контроля (ПК) по микроклимату выявлены превышения (по температуре, ТНС в норме). В протоколе отражены эти несоответствия. Заказчик хочет рекомендации от нас. Не знаю как их сделать??? Просто мы их не пишем в протоколах или где ещё-либо при ПК. Просто на нашем бланке типа по протоколу такому то выявлено превышение и рекомендуем то то в общем не знаю. Если есть опыт поделитесь или просто ваши мысли. Буду признателен!

Напишите приложением к протоколу рекомендации в свободной форме. Причину же легко выяснить.

Например: температура повышена, скорее всего батареи шпарят, значит можно уменьшить подачу горячей воды, экранировать батареи. Если наоборот понижена - батареи прибавить, найти утечку тепла (например окна на зимний режим переключить). Все очень просто на самом деле.



#319 ONLINE   besprosvetny

besprosvetny

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 095
  • 222 сообщений
    • Онлайн: 31д 5ч 34м 16с
  • 49 спасибо
  • 310 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2019 - 10:23

Это обычные торги, они выпишут штрафы за одни косяки и закроют глаза на другие косяки. В ответ на это, организация не будет выпендриваться всякими апелляциями и т.д., короче все счастливы. Вы как будто проверку ни разу не проходили.

 

Напишите приложением к протоколу рекомендации в свободной форме. Причину же легко выяснить.

Например: температура повышена, скорее всего батареи шпарят, значит можно уменьшить подачу горячей воды, экранировать батареи. Если наоборот понижена - батареи прибавить, найти утечку тепла (например окна на зимний режим переключить). Все очень просто на самом деле.

Это да, батареи действительно шпарят. Но у них проблема ещё одна это большая скученность в кабинете где по нормам должно сидеть 10 человек сидят 20. Проветривать бесполезно. Хочу написать про приточно-вытяжную вентиляцию.



#320 ONLINE   besprosvetny

besprosvetny

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 095
  • 222 сообщений
    • Онлайн: 31д 5ч 34м 16с
  • 49 спасибо
  • 310 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2019 - 12:15

Ещё кто может знает, где прописана (если прописана) кратность в/о в офисах? 



#321 ОФФЛАЙН   serga25

serga25

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 561
  • 18 сообщений
    • Онлайн: 2д 23ч 55м 44с
  • 1 спасибо
  • 13 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2019 - 12:28

СП 60.13330.2016



#322 ОФФЛАЙН   noo

noo

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 6 696
  • 15 сообщений
    • Онлайн: 7д 13ч 1м 19с
  • 1 спасибо
  • 15 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2019 - 14:02

Добрый день, коллеги! Подскажите, в производственном контроле норма по шуму устанавливаете 80 дБ для всех РМ по п 3.2.СанПиН 2.2.4.3359-16 или применяете  СН 2.2.4/2.1.8.562-96 и СП № 4616-88 допустим для рабочего места водителя автомобиля или в лабораториях.



#323 ОФФЛАЙН   serga25

serga25

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 561
  • 18 сообщений
    • Онлайн: 2д 23ч 55м 44с
  • 1 спасибо
  • 13 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.02.2019 - 04:45

СП и СН применяется



#324 ОФФЛАЙН   ingeniare

ingeniare

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 723
  • 285 сообщений
    • Онлайн: 3д 9ч 26м 45с
  • 31 спасибо
  • 1 814 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.02.2019 - 08:29

Добрый день, коллеги! Подскажите, в производственном контроле норма по шуму устанавливаете 80 дБ для всех РМ по п 3.2.СанПиН 2.2.4.3359-16 или применяете СН 2.2.4/2.1.8.562-96 и СП № 4616-88 допустим для рабочего места водителя автомобиля или в лабораториях.

Я сам до сих пор путаюсь, все документы действующие и тут в первую очередь надо смотреть что указано в программе производственного контроля. Если СП № 4616-88 для автомобилей, нормируйте по нему.
Роспотребнадзор при проверках ссылается только на СанПиН 2.2.4.3359-16, я давно уже поменял в программе и в протоколах на него.

Сообщение отредактировал ingeniare: 15.02.2019 - 08:31

  • Владимир Ильич это нравится

#325 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 860 сообщений
    • Онлайн: 85д 14ч 2м 46с
  • 279 спасибо
  • 2 570 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.02.2019 - 15:12

Добрый день, коллеги! Подскажите, в производственном контроле норма по шуму устанавливаете 80 дБ для всех РМ по п 3.2.СанПиН 2.2.4.3359-16 или применяете  СН 2.2.4/2.1.8.562-96 и СП № 4616-88 допустим для рабочего места водителя автомобиля или в лабораториях.

Чтобы правильно ответить на этот вопрос, нужно понимать различия в целях СОУТ и ПК.

Производственный контроль - это контроль соблюдения установленных санитарных норм.

Если не рассматривать здесь нюансы достаточности объёмов контроля при составлении программы, то в вашем случае - это соблюдение норм, устанавливаемых к шуму на рабочих местах водителей, которые для различных видов техники могут быть различными. Вот, эти различные нормы и нужно контролировать. Нормы установленные для спецоценки здесь совершенно непричём. Например, в аудитории учебного заведения, в операционной или в офисе шум не может быть выше определённых значений (50, 60, 70) в Дб для комфортных условий работы, а при спецоценки важно отсутствие превышения 80 Дб для установления степени вредности.


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#326 ОФФЛАЙН   Ученик специалиста

Ученик специалиста

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 100
  • 4 сообщений
    • Онлайн: 2д 15ч 53м 14с
  • 1 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.02.2019 - 10:18

Добрый день, уважаемые коллеги! Посмотрите письмо Роспотребнадзора от 13.04.2009 № 01/4801-9-32 "О типовых программах производственного контроля", как первый, так и второй разделы. Может быть кто-то найдет для себя ответы на свои вопросы. 



#327 ОФФЛАЙН   ingeniare

ingeniare

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 723
  • 285 сообщений
    • Онлайн: 3д 9ч 26м 45с
  • 31 спасибо
  • 1 814 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.02.2019 - 12:02

Добрый день, уважаемые коллеги! Посмотрите письмо Роспотребнадзора от 13.04.2009 № 01/4801-9-32 "О типовых программах производственного контроля", как первый, так и второй разделы. Может быть кто-то найдет для себя ответы на свои вопросы. 

Там чушь какая-то


  • Владимир Ильич это нравится

#328 ОФФЛАЙН   tanika.5

tanika.5

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 271
  • 121 сообщений
    • Онлайн: 8д 7ч 16м 24с
  • 6 спасибо
  • 121 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено Вчера, 07:03

Чтобы правильно ответить на этот вопрос, нужно понимать различия в целях СОУТ и ПК.

Производственный контроль - это контроль соблюдения установленных санитарных норм.

Если не рассматривать здесь нюансы достаточности объёмов контроля при составлении программы, то в вашем случае - это соблюдение норм, устанавливаемых к шуму на рабочих местах водителей, которые для различных видов техники могут быть различными. Вот, эти различные нормы и нужно контролировать. Нормы установленные для спецоценки здесь совершенно непричём. Например, в аудитории учебного заведения, в операционной или в офисе шум не может быть выше определённых значений (50, 60, 70) в Дб для комфортных условий работы, а при спецоценки важно отсутствие превышения 80 Дб для установления степени вредности.

Все это так, но если мы делаем произв.контроль с цель соответствия рабочих мест нормативным требованиям, то в СанПиНе физ.факторов норма по шуму для всех мест 80 дБ



#329 ОФФЛАЙН   ingeniare

ingeniare

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 723
  • 285 сообщений
    • Онлайн: 3д 9ч 26м 45с
  • 31 спасибо
  • 1 814 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено Сегодня, 08:02

Все это так, но если мы делаем произв.контроль с цель соответствия рабочих мест нормативным требованиям, то в СанПиНе физ.факторов норма по шуму для всех мест 80 дБ

Не совсем. Это в спец. оценке один документ, здесь мы отталкиваемся от того что указано в программе производственного контроля. Можно конечно указать только СанПиН 2.2.4.3359-16 и не парится с СанПиН 2.2.4.548-96 или N 4616-88






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 354

Пользователей онлайн: 75 (за последние 15 минут)

5 пользователей, 70 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Анатолий Афанасьев, QWERTY, bascha, Aleks z, Paulus

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru