Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Производственный контроль согласно СП 1.1.1058-01 и прочим СанПиНам

ПК производственный контроль

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 373

#331 ОФФЛАЙН   ingeniare

ingeniare

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 723
  • 313 сообщений
    • Онлайн: 4д 1ч 55м 59с
  • 41 спасибо
  • 1 993 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.02.2019 - 11:59

Так если периодичность не установлена почти для всех факторов.

С чего это вдруг. По физ. факторов прописаны в СанПиН 2.2.4.3359-16 по воздуху рабочей зоны в ГОСТ 12.1.005-88 и т.д.

 

 

Под "офисной работой" я имел ввиду работу среднестатистического офисного планктона с ПЭВМ, документами и оргтехникой в режиме с 9 до 18 (но по факту в 10 до 18), с частыми перерывами на кофе с печеньками и регулярным выкладыванием сторис в инстаграмм.

Никто не сталкивался с такими рабочими местами?

Интересно какие сторис планктон может выдать сидя в офисе, как он печеньку макает в чай? При работе с ПЭВМ напряженность может быть далеко отличный от 1

 

 

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста начинающему специалисту. Какую методику по измерению Шума лучше включить в Область Аккредитации? Можно ли только Руководство по эксплуатации к Шумомеру (АССИСТЕНТ) ? Или лучше ГОСТ ISO 9612-2016 Акустика ?

Планируем заниматься только производственным контролем.

Лучше РЭ или МУ как выше рекомендовали, но точно не ИСО 9612, если ваша задача только ПК


  • Анна 87В.С. это нравится

Благодарность от 1 участник
Анна 87В.С.

#332 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.02.2019 - 13:08

Какой в таком случае выставить класс условий труда в направлении на ПМО, если конечная оценка класса проводится только при СОУТ?

 

В направлении класс указывать не надо, только факторы и виды работы в соответствии с контингентом (п. 3, Приложение № 3 к Приказу 302н).

 

А вообще, если у вас есть превышение по химии по ПК, то надо бы и внеплановую СОУТ провести.
 


по воздуху рабочей зоны в ГОСТ 12.1.005-88 и т.д.

 

 

Требования ГОСТ являются рекомендательными, тем более, что этот ГОСТ советских времен и привлечь за него к ответственности РПН не сможет.
 


При работе с ПЭВМ напряженность может быть далеко отличный от 1

 

А может и не быть
 


  • ingeniare это нравится
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#333 ОФФЛАЙН   АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 9 097
  • 152 сообщений
    • Онлайн: 4д 13ч 15м 21с
  • 51 спасибо
  • 152 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.02.2019 - 13:12

по воздуху рабочей зоны в ГОСТ 12.1.005-88 и т.д.

а это что за документ несуществующего государства? кто посмеет меня им тыкать?



#334 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.02.2019 - 14:31

...Требования ГОСТ являются рекомендательными, тем более, что этот ГОСТ советских времен и привлечь за него к ответственности РПН не сможет...

...если прямое указание на то, что вы этот документ в каких-либо целях используете, будет отсутствовать в ваших ЛНА (и в том числе в ППК).

В противном случае - привлечёт, с полным на то правом. Ибо - статья 5 ТК РФ.


  • Владимир Ильич и ingeniare это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#335 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 139 сообщений
    • Онлайн: 100д 13ч 29м 54с
  • 265 спасибо
  • 4 104 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.02.2019 - 14:45

Если в рамках ПК выявляется превышение по ВПФ на рабочих местах, то необходимо будет приводить места в соответствие-то есть планировать План улучшения условий труда и выполнять его и тратить деньги, а заодно проводить, как уже многие колеги заметили медосмотры.

Встает вопрос качественно ли была проведена СОУТ?!

И не надо ли ее будет проводить заново или внепланово-если выявлены в результате ПК вредности?!

Это уже надо решать с руководством предприятия и все обсуждать и планировать.

С уважением,

Aleks z



#336 ОФФЛАЙН   }I{eka

}I{eka

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 167
  • 97 сообщений
    • Онлайн: 3д 5ч 27м 38с
  • 0 спасибо
  • 101 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2019 - 06:01

При СОУТ тоже есть превышения. Неужели при этом во время проведения замеров в рамках ПК нужно постоянно проводить внеплановые СОУТ?

#337 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2019 - 09:26

При СОУТ тоже есть превышения. Неужели при этом во время проведения замеров в рамках ПК нужно постоянно проводить внеплановые СОУТ?

 

Нет, надо дождаться несчастного случая или профзаболевания по причине данного превышения и только потом провести внеплановую СОУТ.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#338 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 675 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2019 - 09:28

При СОУТ тоже есть превышения. Неужели при этом во время проведения замеров в рамках ПК нужно постоянно проводить внеплановые СОУТ?

Если "При СОУТ тоже есть превышения", значит и класс условий труда установлен вредный (3N степени).

Соответственно, разрабатывается план мероприятий, который включён в отчёт СОУТ.
Если вы реализуете мероприятия в соответствии с планом, проводите ПК, где устанавливаете, что показатели улучшились, в этом случае решаете, продолжать платить за вредные условия или провести внеплановую СОУТ, в рамках которой могут быть использованы результаты ПК (не старше полугода) и отменить льготы. Отправлять ли после этого работников на ПМО, дело работодателя


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#339 ОФФЛАЙН   }I{eka

}I{eka

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 167
  • 97 сообщений
    • Онлайн: 3д 5ч 27м 38с
  • 0 спасибо
  • 101 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2019 - 10:34

Ссылка на одно из судебных дел, решение которого подтверждает отсутствие необходимости проведения лабораторных исследований и испытаний в офисе.
https://oblsud--svd....5&text_number=1

Нет, надо дождаться несчастного случая или профзаболевания по причине данного превышения и только потом провести внеплановую СОУТ.


Это уже ранее обсуждалось. Внеплановая- если именно воздействие вредного фактора по итогам СОУТ послужило причиной н.с.

#340 ОФФЛАЙН   }I{eka

}I{eka

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 167
  • 97 сообщений
    • Онлайн: 3д 5ч 27м 38с
  • 0 спасибо
  • 101 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2019 - 11:18

В плане концептуального подхода к организации ПК и конкретных вопросов периодичности у меня в свое время были кое-какие-мысли. Написано это было в период, когда планы ПК согласовывались с СЭС, но, я думаю, сам подход к вопросу может пригодиться и сейчас.
1. Ответ на вопрос № 99 на странице  http://ciklon-pribor.ru/help/help5.htm
2. Ответ на вопрос № 122 на странице http://ciklon-pribor.ru/help/help7.htm


Ссылки не сохранились. Можете тезисно повторить содержимое в подходе?

#341 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 139 сообщений
    • Онлайн: 100д 13ч 29м 54с
  • 265 спасибо
  • 4 104 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2019 - 12:14

Если по факту проведения ПК будут проведены периодические медосмотры у работников, на местах которых имеются превышения

и результаты медосмотра подтвердят факт воздействия и изменений в организмах сотрудников, то  придется экстренно улучшать условия труда.

Гораздо легче провести ПК и посмотреть, где будут превышения и там на этих местах провести внеплановую СОУТ и если будет все

подтверждено измерениями и протоколами и картами, то работодателю придется уже в установленном порядке уделять внимание ежегодному проведению производственному контролю и улучшению условий труда на местах сотрудников, для уменьшения воздействия ВПФ или проведения мероприятий по обеспечению безопасных условий труда.

Иначе сотрудники узнав, что у них ВУТ могут отказаться расписываться в картах СОУТ или попросить отправить документы на экспертизу, да и еще жалобу "накатать в РПН или в ГИТ" и тогда точно, работодателю "мало не покажется", ведь у "проверяющих одна задача-побольше накопать" и тем самым "заставить работодателя начать заботиться о своих сотрудниках".

Все познается в сравнении-ведь можно разными способами уменьшить воздействие ВПФ на работника, вариантов много.

Главное-запланировать в бюджет и выполнить мероприятия по улучшению и выполнить хорошо, плохо и так получится.

С уважением,

Aleks z



#342 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.03.2019 - 05:52

. Внеплановая- если именно воздействие вредного фактора по итогам СОУТ послужило причиной н.с.

А таких случаев не бывает  :yahoo: 

Воздействие вредного фактора, которое приводит к НС - это очень серьезная авария с каким-нибудь залповым выбросом, фактически - катастрофа, ЧП вселенского масштаба. Ну или абсолютный суицид работника.

Поэтому встретить акт о расследовании НС. где зафиксирована причина - воздействие вредного фактора - из области фантастики.



#343 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 139 сообщений
    • Онлайн: 100д 13ч 29м 54с
  • 265 спасибо
  • 4 104 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.03.2019 - 11:03

Обычно все тривиально просто-невыполнение и несоблюдение требований охраны труда, производственной дисциплины и нарушения требований промышленной безопасности, нежелание добиваться того, чтобы работодатель, как и сказано в ТК РФ

обеспечил безопасные условия труда для работника и получается личная недисциплинированность работника, отсутствие

обучения сотрудников безопасным способам и методам производства работ-все это приводит к НС.

По результатам СОУТ нс как правило не случается, но всегда есть исключения из правил.

Вообще на предприятии должна быть разработана программа производственного контроля, в которой отражаются измерения на рабочих местах(точки и результаты, периодичность замеров), контингенты(списки) по медосмотрам и на это должны планироваться в бюджете средства ежегодно, чтобы не попасть в немилость РПН.

Если работодатель не будет жалеть денег на измерения по ПК, СОУТ, медосмотр, спецодежду, аптечки и обучение работников, то

будет все в порядке, а если будет жалеть и урезать бюджет-как это происходит у нас на большинстве предприятий-то последствия будут не из лучших.

С уважением,

Aleks z



#344 ОФФЛАЙН   }I{eka

}I{eka

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 167
  • 97 сообщений
    • Онлайн: 3д 5ч 27м 38с
  • 0 спасибо
  • 101 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.03.2019 - 12:22

Конечно надо. Приложение 3, п. 19 к Приказу 302н.


При ПК класс условий труда не устанавливается. Следовательно, даже если измеряемый при ПК фактор имеет класс 3, то не факт, что при СОУТ он будет такой же. Он может быть и классом 2. Если так, то нет основания включать данный фактор в ПМО (только на основании результатов ПК).

Сообщение отредактировал }I{eka: 06.03.2019 - 12:24


#345 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.03.2019 - 13:38

При ПК класс условий труда не устанавливается. Следовательно, даже если измеряемый при ПК фактор имеет класс 3, то не факт, что при СОУТ он будет такой же. Он может быть и классом 2. Если так, то нет основания включать данный фактор в ПМО (только на основании результатов ПК).

 

Работнику придется работать в условиях превышения, выявленного по результатам ПК. Для любого специалиста по ОТ - это сигнал к действию. Конечно же вы можете не включать данный фактор  в контингент. И внеплановую СОУТ можете не проводить.
 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#346 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 139 сообщений
    • Онлайн: 100д 13ч 29м 54с
  • 265 спасибо
  • 4 104 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.03.2019 - 15:47

Но это все вышеизложенное для проверяющих, как перед быком красной тряпкой помахать.

А если еще и не будете на медосмотры отправлять-то это уже чревато-сейчас штрафы считают по сумме нарушений и они немалые уже СОУТ+ПК+МО+спецодеждой по номам не будете обеспечивать-так и на 800-900 тысяч набежит, а после выставления штрафа-

работодатель либо заставит все экстренно проводить, так как на следующий год штрафы уже вырастают вдвое!

У нас 1 раз инспектора за измерения по ПК предупредили директора-теперь он сам за то. чтобы он(ПК) проводился ежегодно и чтобы деньги закладывались в бюджет. Тут можно поднять вопрос-что лучше и дешевле-платить штрафы и упираться или выполнить все по минимуму и трудиться и закладывать деньги на каждый год и разумно их расходовать?!+ Можно при желании

возвраты с ФСС оформить-чтобы показать, что можно не только тратить деньги. но и возвращать и эффективно экономить бюджет работодателя.(Опять же взносы в ПФР, ФСС, это тоже не копейки). А если есть несовпадения в материалах ПК и СОУТ-то это рано или поздно бросится в глаза и работники тоже могут начать задавать вопросы.(А могут и жалобу накатать в РПН или ГИТ и тогда точно все будет делаться очень быстро и решаться, но зачем до этого доводить. какой в этом смысл?!)

С уважением,

Aleks z



#347 ОФФЛАЙН   }I{eka

}I{eka

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 167
  • 97 сообщений
    • Онлайн: 3д 5ч 27м 38с
  • 0 спасибо
  • 101 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.03.2019 - 06:14

Работнику придется работать в условиях превышения, выявленного по результатам ПК. Для любого специалиста по ОТ - это сигнал к действию. Конечно же вы можете не включать данный фактор  в контингент. И внеплановую СОУТ можете не проводить.

Наверно мы говорим о разных вещах. При СОУТ класс по фактору - 2, т.к. проведена комплексная оценка с учётом времени воздействия. Так почему при ПК, если класс - 3, то нужно включать в номенклатуру для ПМО? При ПК не учитывается время воздействия (если это не максимально разовая концентрация)

#348 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.03.2019 - 21:37

Анатолий Афанасьев сказал(а) 20 Апр 2017 - 09:04: В плане концептуального подхода к организации ПК и конкретных вопросов периодичности у меня в свое время были кое-какие-мысли. Написано это было в период, когда планы ПК согласовывались с СЭС, но, я думаю, сам подход к вопросу может пригодиться и сейчас. 1. Ответ на вопрос № 99 на странице  http://ciklon-pribor.ru/help/help5.htm 2. Ответ на вопрос № 122 на странице http://ciklon-pribor.ru/help/help7.htm
Ссылки не сохранились. Можете тезисно повторить содержимое в подходе?

 Прошу прощения: только сейчас увидел Вашу просьбу.

Привожу эти вопросы и ответы. (Необходимо учитывать, что ответы эти давались в 2003-2004 годах).

 

Вопрос 99

Согласно Приказа Минздрава №228 от 17.07.02г. (прил.№1 III.8) "План проведения мероприятий по контролю составляется ... ежегодно ...". Но согласно III.7 "Плановые мероприятия по контролю выполнением требований санитарных правил осущ. не более раз в два года ...". И вообще по СП 1.1.1058-01 под производственный контроль попадают услуги. Все ли ? Зачем тогда Постановление Гл. гос. сан. врача №26 от 30.07.02, где примерные программы производственного. контр. вводятся на конкретных предприятиях. Может и относительно компьютерных клубов должно быть указано явным образом?
 Ответ
 
Ничего необычного или какой-либо нестыковки в двух этих пунктах я не вижу. Пункт 7 относится к конкретному юридическому лицу, а пункт 8 - к конкретной службе СЭС, которая должна ежегодно составлять свои обобщенные планы и по этим планам планировать контроль уже каждого конкретного юридического лица раз в два года.
 Появление Постановления № 26 от 30.07.2002 я оцениваю как обычное лоббирование вопроса. Кому-то в службах СЭС (кто курирует "пищевку") надоело дискутировать о сроках с такими въедливыми, как вы (только в сфере "пищевки") и он(они) решил(и) застолбить свое мнение по данному вопросу путем выпуска Постановления.
 Однако лично я придерживаюсь той точки зрения, что на федеральном или региональном уровне должны регламентироваться лишь минимальные и максимальные сроки периодичности этого контроля для различных сфер деятельности. Конкретные сроки периодического производственного контроля должны устанавливаться индивидуально для каждой организации (каждого производства) по согласованию местными СЭС. Это срок должен зависеть от того, насколько велика вероятность изменения на конкретных рабочих местах (в производственных зонах конкретного предприятия или конкретного учреждения) того или иного фактора вредности в течение продолжительного интервала времени.
 Поясню сказанное двумя конкретными ("имеющими право на жизнь") примерами по компьютерному клубу.
 Пример первый. Предположим, что Ваш компьютерный клуб расположен рядом с цементным заводом. Это означает, что чисто вымытые окна вашего клуба через месяц-другой покроются толстым слоем цементной пыли, при этом резко снизится коэффициент естественной освещенности (КЭО) на ваших рабочих местах. В такой ситуации местная СЭС вправе требовать производственный контроль по фактору КЭО каждый месяц. А вы вынуждены будете каждый месяц мыть окна, чтобы "пройти" этот производственный контроль с положительным результатом.
 Пример второй. При приемке в эксплуатацию вашего компьютерного клуба СЭС обращает внимание на то, что разводка электропитания выполнена с использованием удлинителей, не закрепленных стационарно. Явного нарушения в этом нет. Но СЭС может поставить вопрос о том, что при этом повышена вероятность нарушения контакта в заземляющем проводнике цепей электропитания рабочих мест. Нарушение заземления приводит к повышению электрических полей. Следствие такой ситуации – принятие СЭС решения об уменьшении сроков периодичности производственного контроля по фактору переменных электрических полей. Если вы в дальнейшем поменяете электропроводку, это решение может быть обоснованно пересмотрено в сторону увеличения сроков периодичности производственного контроля.

 

Вопрос 122

 У меня к Вам есть один, но очень тяжелый вопрос. Вот его предыстория. Обратившись в СЭС с вопросом какие нужно соблюсти сан. нормы для открытия компьютерного клуба получил в ответ целый список "нужных" (на их взгляд документов). Из всего списка поразила большего всего "Программа производственного контроля". Я, честно говоря, всегда думал, что мне начнут рассказывать, как это должно выглядеть с точки зрения СЭС, но меня, можно сказать, заставили самому придумывать все это, т.к. программу должен написать я! (может и принимать объект тоже я буду?). В итого возник вопрос: можно ли взять где-нибудь готовую программу?
 Ответ
 
СЭС – контролирующая организация (Госсанэпиднадзор). В соответствии с требованиями, установленными в СП1.1.1058-01 "Организация и проведение производственного контроля за соблюдением санитарных правил и выполнением санитарных противоэпидемиологических (профилактических) мероприятий" программу пишете вы, согласовываете с СЭС и по этой программе она вас проверяет.
 В составлении программы производственного контроля, вам стоит взять инициативу в свои руки. Написать поменьше, и подешевле. Постараться сделать максимальное число пунктов контроля, которые вы можете выполнить сами. Смысл производственного контроля в том, что вы периодически любым способом за свои деньги должны доказывать факт сохранения безопасных условий труда для работающих в процессе функционирования вашего предприятия. При этом есть определенная свобода в составлении программы производственного контроля и минимизация затрат на него. Например, СЭС требует от вас включить в план контроля периодическую проверку освещенности (например, раз в месяц) и при этом "ненавязчиво" предлагает свои услуги по такому контролю (который стоит не так уж и дешево). Вы, со своей стороны, можете предложить другой вариант контроля (даже более частого по периодичности), который обеспечит ту же конечную цель (сохранение безопасных условий труда по фактору освещенности), но с намного меньшими затратами с вашей стороны. Это вариант, например, будет заключаться в том, что вы выпустите распоряжение по вашей организации, в котором возложите на одного из ваших сотрудников обязанность подсчитывать каждую неделю (если хотите – каждый день) перед началом работы количество горящих лампочек в светильниках на потолке и фиксировать это в журнале учета. Для пущей важности и доказательств серьезности ваших намерений этот журнал можно пронумеровать, прошить и попросить СЭС скрепить своей печатью. Естественно, в упомянутом выше распоряжении должен быть пункт о замене перегоревших лампочек на лампочки той же мощности. Ну а если вы договоритесь с магазином, чтобы он давал лампочки с сертификатом, и номер этого сертификата при замене лампочек ваш сотрудник будет вписывать в тот же журнал, позиция ваша будет совершенно "железная". Со стороны СЭС не будет уже никаких оснований настаивать на ежемесячном контроле по данному фактору с применением своих сложных и дорогостоящих средств контроля. Чтобы совсем не рассориться, можно предложить это контроль со стороны СЭС оставить, но с периодичностью не один месяц, а один год (два года) – как договоритесь.
 На этом частном примере я постарался показать возможный в принципе подход к проблеме периодического контроля



#349 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.03.2019 - 04:30

. Так почему при ПК, если класс - 3, то нужно включать в номенклатуру для ПМО? При ПК не учитывается время воздействия (если это не максимально разовая концентрация)

Извините, а почему вы ПК связываете с "номенклатурой для ПМО"? Это несвязанные друг с другом процедуры. 

Также как и ПК никак не связан с классами условий труда.



#350 ОФФЛАЙН   }I{eka

}I{eka

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 167
  • 97 сообщений
    • Онлайн: 3д 5ч 27м 38с
  • 0 спасибо
  • 101 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.03.2019 - 09:29

Извините, а почему вы ПК связываете с "номенклатурой для ПМО"? Это несвязанные друг с другом процедуры. 
Также как и ПК никак не связан с классами условий труда.

Пытаюсь для себя выяснить, нужно ли включать факторы, измеряемые при ПК в ПМО в случаях, если показатели с классом 3

#351 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.03.2019 - 12:50

Пытаюсь для себя выяснить, нужно ли включать факторы, измеряемые при ПК в ПМО в случаях, если показатели с классом 3

А я пытаюсь вам намекнуть, что факторы, которые вы измеряете при ПК, и  факторы для ПМО - это не одно и тоже.  Тем боллее что при ПК ну никак нельзя установить класс УТ.

Основанием для МПО является наличие  в точке измерения  факторов, которые перечислены в приложении 1 приказа 302н и наличие превышения этого фактора ПДК/ПДУ. А вот как выявляется это превышение - не имеет значения. Может и при ПК, может и другим способом.


  • }I{eka это нравится

#352 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 139 сообщений
    • Онлайн: 100д 13ч 29м 54с
  • 265 спасибо
  • 4 104 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.03.2019 - 14:28

Очень интересно, но есть еще и приложение №2. а не только №1 для проведения МО. уважаемые коллеги.

Приказ №302н надо почитать. как звучит"?!

Приказ Минздравсоцразвития России от 12.04.2011 N 302н (ред. от 06.02.2018) "Об утверждении перечней вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), и Порядка проведения обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда" (Зарегистрировано в Минюсте России 21.10.2011 N 22111)-то есть вредные и опасные производственные факторы уже есть!

Если не хотите проблем с РПН-то отправляйте на предварительый медосмотр при устройстве на работу и периодические сотрудников, кому подобрали

соответствующий ВПФ из приложения №1 или №2, а если не захотите отправлять-тогда пишите Приказ и разъяснения. что сотрудники мол работают менее 30 или 49% времени во вредных условиях и подписывайте генеральным директором-но это тоже всегда при желании можно оспорить и любая проверка ГИТ или РПН за это может ухватиться и мало не покажется-выпишут штрафик тысяч на 500 и предписание к устранению-и на следующий год могут прийти с проверкой. а если не устранили, то уже в двойном размере штраф. Думать каждому-что лучше отправить на ПМО сотрудника(ов) или дожидаться "немилости ГИТ и РПН"?!

С уважением,

Aleks z



#353 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.03.2019 - 14:29

При ПК не учитывается время воздействия
 

Почему не учитывается: Норматив шума, общей и локальной вибрации в первую очередь оценивается по эквивалентному корректированному уровню. Нормативы микроклимата в основной таблице  - только для умеренных термальных сред, охлаждающий и нагревающий микроклимат оценивается уже с учетом времени пребывания в этой зоне и наличием СИЗ. ЭМП норматив зависит от времени воздействия. 

Практически все факторы имеют эквивалентное(среднесменное) и максимально допустимое воздействие на человека.

А вот что брать в расчет при составлении ПК, это уже ваше дело, хотите контролируйте максимальные значение, хотите эквивалентные, РПН от этого вопроса самоустраняется, главное правильно обосновать. 



#354 ОФФЛАЙН   }I{eka

}I{eka

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 167
  • 97 сообщений
    • Онлайн: 3д 5ч 27м 38с
  • 0 спасибо
  • 101 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.03.2019 - 06:25

А я пытаюсь вам намекнуть, что факторы, которые вы измеряете при ПК, и факторы для ПМО - это не одно и тоже. Тем боллее что при ПК ну никак нельзя установить класс УТ.
Основанием для МПО является наличие в точке измерения факторов, которые перечислены в приложении 1 приказа 302н и наличие превышения этого фактора ПДК/ПДУ. А вот как выявляется это превышение - не имеет значения. Может и при ПК, может и другим способом.

Если выявлено превышение по фактору, не входящему в номенклатуру СОУТ, то:
1. Нужно ли указывать данный фактор в направлении на ПМО?
2. Нужно ли данный фактор включать в номенклатуру замеров при СОУТ?

Сообщение отредактировал }I{eka: 12.03.2019 - 06:25


#355 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.03.2019 - 08:50

Если выявлено превышение по фактору, не входящему в номенклатуру СОУТ, то:
1. Нужно ли указывать данный фактор в направлении на ПМО?
2. Нужно ли данный фактор включать в номенклатуру замеров при СОУТ?

 

 

Под ПМО вы имеете ввиду предварительный или периодический медосмотр?

1. В 302н сказано, что в качестве источника информации о факторах, которые включаются в Контингент могут использоваться лабораторные исследования в рамках производственного производственного контроля. Слово "могут" означает в данном случае "на усмотрение работодателя". Но с другой стороны, мы же не знаем о каком химическом веществе идет речь, а вдруг это канцероген, ведь медосмотры при воздействии канцерогенов обязательны.

 

2. Тут надо разобраться, что является источником выделения этого вещества, используется ли оно в техпроцессе, почему ранее в СОУТ его не идентифицировали. Да и вообще в чем проблема провести внеплановую СОУТ?


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#356 ОФФЛАЙН   }I{eka

}I{eka

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 167
  • 97 сообщений
    • Онлайн: 3д 5ч 27м 38с
  • 0 спасибо
  • 101 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.03.2019 - 09:31

Под ПМО вы имеете ввиду предварительный или периодический медосмотр?

1. В 302н сказано, что в качестве источника информации о факторах, которые включаются в Контингент могут использоваться лабораторные исследования в рамках производственного производственного контроля. Слово "могут" означает в данном случае "на усмотрение работодателя". Но с другой стороны, мы же не знаем о каком химическом веществе идет речь, а вдруг это канцероген, ведь медосмотры при воздействии канцерогенов обязательны.
 
2. Тут надо разобраться, что является источником выделения этого вещества, используется ли оно в техпроцессе, почему ранее в СОУТ его не идентифицировали. Да и вообще в чем проблема провести внеплановую СОУТ?

Возьмём простой пример: ЭМП на рабочем месте с ПЭВМ. В номенклатуру СОУТ не входит проведение замеров ЭМП. Какой смысл проводить внеплановую СОУТ?

#357 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.03.2019 - 09:36

Возьмём простой пример: ЭМП на рабочем месте с ПЭВМ. В номенклатуру СОУТ не входит проведение замеров ЭМП. Какой смысл проводить внеплановую СОУТ?

 

Не понял ваш пример. Речь изначально шла не об ЭМП, а о химическом веществе, да еще и с превышением по результатам ПК.
 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#358 ОФФЛАЙН   }I{eka

}I{eka

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 167
  • 97 сообщений
    • Онлайн: 3д 5ч 27м 38с
  • 0 спасибо
  • 101 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.03.2019 - 11:02

Не понял ваш пример. Речь изначально шла не об ЭМП, а о химическом веществе, да еще и с превышением по результатам ПК.

Это тоже был пример. Интересует алгоритм действий, хотя бы в случаях с ЭМП на рабочих местах с ПК.

#359 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.03.2019 - 11:12

Это тоже был пример. Интересует алгоритм действий, хотя бы в случаях с ЭМП на рабочих местах с ПК.

 

В случае СОУТ есть сноска 5 к Классификатору
 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#360 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.03.2019 - 12:26

Санитарные правила и нормы СанПиН 2.2.4.548-96
"Гигиенические требования к микроклимату производственных помещений"

7.8. Температуру поверхностей следует измерять в случаях, когда рабочие места удалены от них на расстояние не более двух метров. Температура каждой поверхности измеряется аналогично измерению температуры воздуха по п.7.6.

Коллеги! Означает ли этот пункт, что при ПК параметров МК по данному НД следует также измерять ТП наружной стены к примеру, если рабочий стол находится у стены?






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 399

Пользователей онлайн: 35 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 35 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru