Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Производственный контроль согласно СП 1.1.1058-01 и прочим СанПиНам

ПК производственный контроль

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 373

#241 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 139 сообщений
    • Онлайн: 100д 13ч 29м 54с
  • 265 спасибо
  • 4 104 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.01.2019 - 14:30

Добрый день,уважаемые коллеги, ingeniare, !

Был вопрос про то, что РПН написал, что отсутствует в ПК раздел про производственно-экологический контроль.

Если вдаваться в мелочи-то на предприятиях, где присутствует "производственная деятельность" будут образовываться "отходы производства и потребления"-отходы ТБО(сейчас в связи с новыми введениями они называются ТКО, жидкие отходы и отходы производства(ТБО) и чтобы утилизировать скажем обычный мусор и остальные отходы-то требует законодательство, чтобы была проведена инвентаризация отходов, паспортизация и сделаны протоколы биотестирования. Разрабатывается также программа 1 раз в 5 лет программа производственно-экологического контроля и в соответствии с ней и проводится ПЭК(производственно-экологический контроль, делаются измерения ежегодно, как будет расписано в программе ПЭК). У нас разрабатывает все стороняя организация, которая занимается разработкой экологической документации.

По отходам малые предприятия не делают проекты по отходам, а крупные делают и каждый год технический отчет, так как проекты на 7 лет делают и разрешение каждый год идет.

С уважением,

Aleks z



#242 ОФФЛАЙН   }I{eka

}I{eka

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 167
  • 97 сообщений
    • Онлайн: 3д 5ч 27м 38с
  • 0 спасибо
  • 101 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.01.2019 - 07:06

Подскажите, какие технические регламенты могут заменить СП 1.1.1058-01?

Сообщение отредактировал }I{eka: 28.01.2019 - 07:07


#243 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.01.2019 - 08:14

Подскажите, какие технические регламенты могут заменить СП 1.1.1058-01?

 

Никакие, письмо РПН заменило любые реглдаменты))))
 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#244 ОФФЛАЙН   }I{eka

}I{eka

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 167
  • 97 сообщений
    • Онлайн: 3д 5ч 27м 38с
  • 0 спасибо
  • 101 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.01.2019 - 09:17

Наверняка вопрос уже обсуждали, но тем не менее. Нужно ли в программу ПК включать замеры по тем веществам, которые имеют класс условий труда - 2?

#245 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.01.2019 - 10:28

Наверняка вопрос уже обсуждали, но тем не менее. Нужно ли в программу ПК включать замеры по тем веществам, которые имеют класс условий труда - 2?

Нужно.

ПК и СОУТ никак не взаимодействуют друг с другом.

В программу надо включать все факторы, на которые есть сан. нормы.



#246 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.01.2019 - 10:40

Нужно ли в программу ПК включать замеры по тем веществам, которые имеют класс условий труда - 2?

 

Если по веществу установлен класс 2, значит вещество на рабочем месте есть в наличии, а если вещество есть в наличии, значит его надо контролировать в обязательном порядке.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#247 ОФФЛАЙН   }I{eka

}I{eka

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 167
  • 97 сообщений
    • Онлайн: 3д 5ч 27м 38с
  • 0 спасибо
  • 101 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.01.2019 - 09:04

Нужно.
ПК и СОУТ никак не взаимодействуют друг с другом.
В программу надо включать все факторы, на которые есть сан. нормы.



Должна ли быть номенклатура хим.факторов одинаковая между ПК и СОУТ?

#248 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.01.2019 - 09:09

Должна ли быть номенклатура хим.факторов одинаковая между ПК и СОУТ?

Нет, не должна.  

Ибо:

ПК и СОУТ никак не взаимодействуют друг с другом. В программу надо включать все факторы, на которые есть сан. нормы.
 

#249 ОФФЛАЙН   }I{eka

}I{eka

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 167
  • 97 сообщений
    • Онлайн: 3д 5ч 27м 38с
  • 0 спасибо
  • 101 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.01.2019 - 13:18

Верно ли я понимаю, что в рамках ПК для замеров на производственных участках:
Световой среды
Шума
УФ
Вибрации
ЭМП

Необходимо использовать санпин 2.2.4.3359-16?
По какому документу проводить оценку тяжести и напряжённости трудового процесса при производственном контроле?

#250 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.01.2019 - 14:09

Необходимо использовать санпин 2.2.4.3359-16?

Не только, есть ещё перечень санитарных правил, которые используются при контроле со стороны РПН ,там найдете тематические требования.

По какому документу проводить оценку тяжести и напряжённости трудового процесса при производственном контроле?

Тяжести и напряженности в СП 1058 нет, но есть Санитарные правила для женщин и отдельные требования к труду подростков.  



#251 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.01.2019 - 14:40

Тяжести и напряженности в СП 1058 нет, но есть Санитарные правила для женщин и отдельные требования к труду подростков.  

 

По тяжести и напряженности вопрос неоднозначный. Есть СП 2.2.2.1327-03. Согласно п. 10.23 вроде как надо оценивать для всех.
 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#252 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.01.2019 - 16:26

По тяжести и напряженности вопрос неоднозначный

Практически каждый фактор требует учета тяжести и напряженности. 



#253 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.01.2019 - 16:31

Практически каждый фактор требует учета тяжести и напряженности. 

 

Я хотел уточнить у тех, кто усиленно занимается ПК.

 

СП 2.2.2.1327-03 распространяется практически на все отрасли. Означает ли это, что ТТ и НТ при производственном контроле надо оценивать на всех рабочих местах? Знаю, что РПН при проведении проверок на эти правила ссылается, правда не в части ТТ и НТ.
 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#254 ОФФЛАЙН   }I{eka

}I{eka

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 167
  • 97 сообщений
    • Онлайн: 3д 5ч 27м 38с
  • 0 спасибо
  • 101 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.01.2019 - 11:52

ПК - полное название процедуры "Производственный контроль за соблюдением санитарно-противоэпидемических правил".
ГОСТ никакого отношения к этим правилам не имеет. Только - СанПиН, СН, СП, ГН.


а Р 2.2.2006-05 имеет отношение ?

#255 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2019 - 05:17

На ум пришла только приточно-вытяжная вентиляция.

Правильно пришла.

См.

СНиП  44.13330.2011 Административные и бытовые здания. 

 СП 60.13330.2011 "СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование".
СП 118.13330.2012 "СНиП 31-06-2009 Общественные здания и сооружения" (с изменением N 1).



#256 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2019 - 12:21

Там действительно кабинеты по 50-60 м3 в них сидят по 15-20 человек с ноутбуками.

Квадратных или кубических метров? Если квадратных, то вполне прилично, если  кубических, то можно только стоять.

 

 

они хотят увлажнитель, но он не поможет им убрать спертость.

Без вентиляции будет только хуже

 

 

Ещё они захотели , чтобы мы измерили содержание углекислого газа и кислорода например если 3 часа не проветривать???

При таком скоплении и без вентиляции три часа ждать не надо, углекислый газ накапливается гораздо быстрее. Это я делал мониторинг в учебной аудитории, площадь порядка 20 кв.м, 10 человек. 5c52bc7801e56_.jpg

результат в ppm, по ГОСТ 30494-2011. Резкое снижение углекислого газа, это проветривание. Кислород не надо мониторить, его концентрация убывает пропорционально возрастанию углекислого газа, азот в обмене не участвует.


 

 

На ум пришла только приточно-вытяжная вентиляция.

Только так, главное чтобы качественно сделали, а то бывает так, что сделали, а пользоваться невозможно. Шумит и(или) сквозняки. 



#257 ОФФЛАЙН   tanika.5

tanika.5

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 271
  • 138 сообщений
    • Онлайн: 8д 23ч 8м 26с
  • 6 спасибо
  • 138 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2019 - 18:07

Вопрос тоже про программу производственного контроля. Уборщица пользуется хлорсодержащими моющими для дезинфекции туалетов. Так как хлор вещество 2 класса опасности, да еще остронаправленное, то его надо измерять 1 раз в месяц. Но слишком дорогие уборщицы будут для предприятия. Можно ли в программе написать 1 раз в год и чем это можно обосновать? 



#258 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 01.02.2019 - 20:41

Уборщица пользуется хлорсодержащими моющими для дезинфекции туалетов. Так как хлор вещество 2 класса опасности, да еще остронаправленное, то его надо измерять 1 раз в месяц. Но слишком дорогие уборщицы будут для предприятия. Можно ли в программе написать 1 раз в год и чем это можно обосновать?

Знанием химии. Если мы говорим о выделении хлора из современных хлорсодержащих моющих средств, то надо понимать, что количество выделения хлора ничтожно. Хлор выделяется не в виде молекулярного вещества (газа) хлора, а вв виде активной ионной группы (сильного окислителя), который тут же с чем-нибудь соединится.  Одним словом, надо уходить о нашем старом представлении о хлорсодержащем моющем веществе, как о хлорной извести, которую сначала замачивали (растворяли), а потом использовали со всеми хлорными прелестями.

: И последнее, господа гигиенисты. Запах хлора еще не говорит о сильной концентрации хлора. Давайте все-таки не забывать физиологию. Наш нос, это конечно не нос собаки, но чует вещества далеко за границей "меньше низшего порога обнаружения".

А чтобы в этом вопросе поставить точку предлагаю создать специальную премию (крупную), которая должна получить уборщица, сумевшая получить в воздухе рабочей зоны значимую концентрацию хлора (выше низшего порога обнаружения)  при использовании хлорсодержащих препаратов в соответствии с их инструкцией. Одним словом, страна хочет видеть героя-уборщицу. Думаю, что премию постигнет такая же участь, как и премию Эйнштейна беременному мужику


А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#259 ОФФЛАЙН   ingeniare

ingeniare

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 723
  • 313 сообщений
    • Онлайн: 4д 1ч 55м 59с
  • 41 спасибо
  • 1 993 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2019 - 07:12

Знанием химии. Если мы говорим о выделении хлора из современных хлорсодержащих моющих средств, то надо понимать, что количество выделения хлора ничтожно. Хлор выделяется не в виде молекулярного вещества (газа) хлора, а вв виде активной ионной группы (сильного окислителя), который тут же с чем-нибудь соединится.  Одним словом, надо уходить о нашем старом представлении о хлорсодержащем моющем веществе, как о хлорной извести, которую сначала замачивали (растворяли), а потом использовали со всеми хлорными прелестями.

: И последнее, господа гигиенисты. Запах хлора еще не говорит о сильной концентрации хлора. Давайте все-таки не забывать физиологию. Наш нос, это конечно не нос собаки, но чует вещества далеко за границей "меньше низшего порога обнаружения".

А чтобы в этом вопросе поставить точку предлагаю создать специальную премию (крупную), которая должна получить уборщица, сумевшая получить в воздухе рабочей зоны значимую концентрацию хлора (выше низшего порога обнаружения)  при использовании хлорсодержащих препаратов в соответствии с их инструкцией. Одним словом, страна хочет видеть героя-уборщицу. Думаю, что премию постигнет такая же участь, как и премию Эйнштейна беременному мужику

Все это чудесно, но как доказать это все ученому мужу/жене из Роспотребнадзора ?



#260 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2019 - 08:36

tanika.5 сказал(а) 01 Фев 2019 - 18:07:

Можно ли в программе написать 1 раз в год и чем это можно обосновать?


Про периодичность контроля 1 раз в месяц для 3 класса опасности говорится в ГОСТ 12.1.005-88 и в Р 2.2.2006-05. Статус этих документов не может вас обязывать выполнять их требования. Тем более, что они не являются санитарными правилами. Про периодичность контроля химических факторов в НПА не сказано. Поэтому установление периодичности - это ваше право.

Обоснуйте тем, что на моющее средство имеется санитарно-эпидемиологическое заключение, работники проходят предварительные и периодические медицинские осмотры, профессиональных заболеваний не выявлено, средство разводится в установленном месте в соответствии с требованиями инструкции к применению, вентиляция имеется, результаты предыдущих измерений показывают крайне низкую концентрацию указанного химического вещества и т.д.
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

Благодарность от 1 участник
tanika.5

#261 ОФФЛАЙН   }I{eka

}I{eka

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 167
  • 97 сообщений
    • Онлайн: 3д 5ч 27м 38с
  • 0 спасибо
  • 101 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2019 - 11:22

Если выбор периодичности измерений факторов определяет работодатель, то нужно ли в этом случае согласование программы с Роспотребнадзором?

#262 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2019 - 11:31

Если выбор периодичности измерений факторов определяет работодатель, то нужно ли в этом случае согласование программы с Роспотребнадзором?

 

Только если в санитарных нормах прописано обязательное согласование Программы ПК с РПН, как допустим для Программ ПК для питьевой воды.
 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#263 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2019 - 12:34

Если выбор периодичности измерений факторов определяет работодатель, то нужно ли в этом случае согласование программы с Роспотребнадзором?

НЕт. Это требование исчезло из СП еще в 2007 году.


Все это чудесно, но как доказать это все ученому мужу/жене из Роспотребнадзора ?

А это должно быть как раз наоборот - ученый муж должен вам аргументировать свою хотелку. Ибо п.3 и п.6.2 СП 1.1.1058-01 об этом написаны.


  • Владимир Ильич это нравится

#264 ОФФЛАЙН   }I{eka

}I{eka

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 167
  • 97 сообщений
    • Онлайн: 3д 5ч 27м 38с
  • 0 спасибо
  • 101 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2019 - 12:48

Если периодичность определяет работодатель, то ничего не мешает установить интервал 1 раз в 5 лет (по факторам, не указанным в СанПин, ГН, СН, СП)?

#265 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2019 - 12:59

Если периодичность определяет работодатель, то ничего не мешает установить интервал 1 раз в 5 лет (по факторам, не указанным в СанПин, ГН, СН, СП)?

 

Даже больше! Видел варианты Программ, где в графе периодичность, если она не определена в НПА, написано примерно следующее "Измерения проводятся в случае замены производственного оборудования или по жалобам работников".


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#266 ОФФЛАЙН   }I{eka

}I{eka

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 167
  • 97 сообщений
    • Онлайн: 3д 5ч 27м 38с
  • 0 спасибо
  • 101 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2019 - 13:31

В ТехЭксперте есть образец программы, в которой написано: расчёт количества точек измерения проводится исходя из следующего: в течение 5 лет на предприятии должно быть проверено не менее 100% рабочих мест.

#267 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2019 - 13:44

В ТехЭксперте есть образец программы, в которой написано: расчёт количества точек измерения проводится исходя из следующего: в течение 5 лет на предприятии должно быть проверено не менее 100% рабочих мест.

 

Не встречал таких требований в НПА.

 

Это наверное из той же оперы что и "если 5% рабочего времени, то рабочую зону можно не оценивать", "на рабочем месте может быть не более 5 работников" и прочее.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#268 ОФФЛАЙН   }I{eka

}I{eka

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 167
  • 97 сообщений
    • Онлайн: 3д 5ч 27м 38с
  • 0 спасибо
  • 101 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2019 - 14:00

Для каких факторов в НПА однозначно указаны периодичность замеров?

Сообщение отредактировал }I{eka: 04.02.2019 - 14:01


#269 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2019 - 14:07

Для каких факторов в НПА однозначно указаны периодичность замеров?

 

Микроклимат 1 раз в год

Аэроионы 1 раз в год

 

Больше на ум ничего не приходит.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#270 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 151
  • 575 сообщений
    • Онлайн: 77д 23ч 19м 43с
  • 82 спасибо
  • 784 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2019 - 15:44

Микроклимат 1 раз в год

Это где указано про один раз в год для микроклимата? В СанПин 3359 (а он как последний и актуальный) указано измерять в теплый и холодный периоды года.  






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 399

Пользователей онлайн: 40 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 40 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru