Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

СОУТ. Нормирование и оценка освещенности

СОУТ. Нормирование световой среды

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 718

#241 ОФФЛАЙН   Antibespredel

Antibespredel

    Провинциальный секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 1 242
  • 22 сообщений
    • Онлайн: 114д 2ч 53м 33с
  • 12 спасибо
  • 22 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2015 - 12:48

Может быть и глупость полная, но если зайти с этого конца:

По письменным столам(ПС) ГОСТ Р 50923-96 «Дисплеи. Рабочее место оператора. Общие эргономические требования и требования к производственной среде. Методы измерения».

Пункт 4.2.5 Рабочая поверхность стола не должна иметь острых углов и краев. Покрытие рабочей поверхности стола должно быть из диффузно отражающего материала с коэффициентом отражения 0,45-0,50.

Вывод: Отполированный со временем ПС начинает обладать смешанным отражением ( зеркальным   и   частично диффузным ).

По персональным компьютерам (ПК)

ГОСТ   Р ИСО 9241 -7 от 2007 г.

Пункт 3.2.3  Дополнительные обозначения :

L З — R З ћ L A - яркость пучка, зеркально отраженного от экрана, где R З - коэффициент смешанного (зеркального и частично диффузного ) отражения экрана ВДТ ;

R З ( ПР ) , R З ( МАЛ ) - коэффициент смешанного ( зеркального и частично диффузного ) отражения   протяженного и малого источника ;

Вывод: Если термины есть в гостах, выходит у экрана ПК есть смешанное отражение.

Смешанное отражение- это дифузное(в любые стороны)+ зеркальное (направленное, направленно-рассеянное).



#242 ОФФЛАЙН   Татьяна333

Татьяна333

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 423
  • 367 сообщений
    • Онлайн: 66д 9ч 6м 37с
  • 144 спасибо
  • 987 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2015 - 12:51

Смотрю в приложение 2 к СанПиНу и вижу, что разряды  и "высокая точность" указаны применительно к "фиксированной линии зрения". Но у офисников нет этой фиксированной линии, у них - дискретное зрение, глаза "бегают". Опять - не подпадают под идентификацию по свету. 
И именно поэтому в рабочих кабинетах нормируется 300 лк (Б). Кстати, в СП эти же разряды - при фиксированной и нефиксированной линии зрения

#243 ONLINE   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 344 сообщений
    • Онлайн: 74д 21ч 29м
  • 2219 спасибо
  • 4 385 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2015 - 13:01

И именно поэтому в рабочих кабинетах нормируется 300 лк (Б). Кстати, в СП эти же разряды - при фиксированной и нефиксированной линии зрения

Ну так не попадают же под идентификацию по 24н по показателю "высокая точность"?


Может быть и глупость полная, но если зайти с этого конца:

По письменным столам(ПС) ГОСТ Р 50923-96 «Дисплеи. Рабочее место оператора. Общие эргономические требования и требования к производственной среде. Методы измерения».

Пункт 4.2.5 Рабочая поверхность стола не должна иметь острых углов и краев. Покрытие рабочей поверхности стола должно быть из диффузно отражающего материала с коэффициентом отражения 0,45-0,50.

Вывод: Отполированный со временем ПС начинает обладать смешанным отражением ( зеркальным   и   частично диффузным ).

По персональным компьютерам (ПК)

ГОСТ   Р ИСО 9241 -7 от 2007 г.

Пункт 3.2.3  Дополнительные обозначения :

L З — R З ћ L A - яркость пучка, зеркально отраженного от экрана, где R З - коэффициент смешанного (зеркального и частично диффузного ) отражения экрана ВДТ ;

R З ( ПР ) , R З ( МАЛ ) - коэффициент смешанного ( зеркального и частично диффузного ) отражения   протяженного и малого источника ;

Вывод: Если термины есть в гостах, выходит у экрана ПК есть смешанное отражение.

Смешанное отражение- это дифузное(в любые стороны)+ зеркальное (направленное, направленно-рассеянное).

Конечно же есть. Но только если есть источник  света (лампочка) или др. источник, который отражается на экране. Но оператор ПК этого не потерпит, сам повернет лампочку или экран, т.е. устранит это отражение.


  • Магистр Ордена Джедаев это нравится

#244 ОФФЛАЙН   =Сергей=

=Сергей=

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 854
  • 821 сообщений
    • Онлайн: 69д 5ч 30м 53с
  • 186 спасибо
  • 700 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2015 - 13:14

"Писать" данного "опуса" из МинКлинТруба сейчас наверное стебется над тем как разорвал мозг всему СЭОТ!


  • Татьяна333 и Diamond это нравится

#245 ОФФЛАЙН   Antibespredel

Antibespredel

    Провинциальный секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 1 242
  • 22 сообщений
    • Онлайн: 114д 2ч 53м 33с
  • 12 спасибо
  • 22 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2015 - 13:23

Ну так не попадают же под идентификацию по 24н по показателю "высокая точность"?


Конечно же есть. Но только если есть источник  света (лампочка) или др. источник, который отражается на экране. Но оператор ПК этого не потерпит, сам повернет лампочку или экран, т.е. устранит это отражение.

В утвержденной формулировке: "при проведении работ с объектами различения и рабочими поверхностями, обладающими направленно-рассеянным и смешанным отражением," 

Как читаю я, если поверхность обладает таким отражением,- то идентифицируется, а в ГОСТах идет реч, что если данные поверхности нормируются по этому признаку, значит обладают им... 


Сообщение отредактировал Antibespredel: 16.02.2015 - 13:26


#246 ОФФЛАЙН   Магистр Ордена Джедаев

Магистр Ордена Джедаев

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 3ч 41м 54с
  • 1238 спасибо
  • 4 557 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2015 - 13:32

Когда отстанем  от офисного планктона наконец?

 

ПИШИТЕ - ДЕКЛАРИРУЕТСЯ


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#247 ОФФЛАЙН   A.K.

A.K.

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 4 719
  • 644 сообщений
    • Онлайн: 183д 16ч 41м 54с
  • 133 спасибо
  • 644 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2015 - 13:45

м.Евгений, Вы чего так офисников ненавидите? Может стоит перенести рабочее место в сырой неотапливаемый подвал без естесственного освешения и поставить свечку на стол или над головий ДРЛ повесить? Хотя, я чего-то загнул - это же будут тогда подземные работы!  :276:  :297:


  • neznayka это нравится

Благодарность от 1 участник
Весельчак

#248 ONLINE   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 344 сообщений
    • Онлайн: 74д 21ч 29м
  • 2219 спасибо
  • 4 385 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2015 - 13:45

В утвержденной формулировке: "при проведении работ с объектами различения и рабочими поверхностями, обладающими направленно-рассеянным и смешанным отражением," 

Как читаю я, если поверхность обладает таким отражением,- то идентифицируется, а в ГОСТах идет реч, что если данные поверхности нормируются по этому признаку, значит обладают им... 

Злой полицейский - еще раз: смотрим приложение 2 к СанПиНу: "высокая точность" - "при наличии фиксированной линии зрения" !!!!

Ну нет у офисников этой самой "фиксированной линии зрения" !!!! Что и требовалось доказать - нет у офисников никакой прецизионности, "высокой точности".

Все - НЕТУ, следовательно эти понятия и нормы  к нашим горячо любимым офисникам неприменимы. Наизмеряться можно по полное не хочу, но оценить - НИЗЗЯ!

 

Кроме этого какое отношение имеет диффузное или направленное отражение ЭКРАНА к оценке освещенности рабочей поверхности, если тут сплошь звучат аргументы типа "размер различения буквы. запятой, точки? Ну увеличьте разрешение экрана, если плохо видно.

 

Сколько и что еще будем сочинять? ))))

 

 Неужели так и непонятно, что давно обещанную конфетку-заманушку под названием "Декларирование" для работодателей слепили? А то уже интерес для работодателей тратиться на СОУТ совсем был потерян.



#249 ОФФЛАЙН   Татьяна333

Татьяна333

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 423
  • 367 сообщений
    • Онлайн: 66д 9ч 6м 37с
  • 144 спасибо
  • 987 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2015 - 13:48

Ну так не попадают же под идентификацию по 24н по показателю "высокая точность"?
а что тогда, по Вашему, попадает под 24н?

#250 ONLINE   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 344 сообщений
    • Онлайн: 74д 21ч 29м
  • 2219 спасибо
  • 4 385 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2015 - 13:56

м.Евгений, Вы чего так офисников ненавидите? Может стоит перенести рабочее место в сырой неотапливаемый подвал без естесственного освешения и поставить свечку на стол или над головий ДРЛ повесить? Хотя, я чего-то загнул - это же будут тогда подземные работы!  :276:  :297:

Мысль посетила: а может это один из механизмов уменьшит как-то разросшийся офисный планктон? ))) Может, все в цеха и на поля перебазируются после такой "реформы".


а что тогда, по Вашему, попадает под 24н?

Единичные рабочие места, если с идентификацией. Окончательно пока не появились основные изменения в 33н и не соображу какие.

А вот без идентификации - списочники. льготники, вредники. по ст. 10.

Меня вот больше беспокоят производственные ИТР - списочники и вредники.  Вот кто может пострадать - лишиться пенсий.

 

Вот что попадает :

Обратите внимание на органы управления, юстировку, диапазоны обработки. Вот для таких Рм и будет и фиксированная линия зрения, и скорее всего и фиксированная поза.

 

http://dic.academic....77/ПРЕЦИЗИОННЫЙ

 

http://www.albrus.ru...zionnie_stanki/



#251 ОФФЛАЙН   Магистр Ордена Джедаев

Магистр Ордена Джедаев

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 3ч 41м 54с
  • 1238 спасибо
  • 4 557 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2015 - 14:03

м.Евгений, Вы чего так офисников ненавидите? Может стоит перенести рабочее место в сырой неотапливаемый подвал без естесственного освешения и поставить свечку на стол или над головий ДРЛ повесить? Хотя, я чего-то загнул - это же будут тогда подземные работы!  :276:  :297:

А какое отношение спецоценка имеет к обеспечению условий и охраны труда офисников?

 

Мало того, что никакого, еще и за деньги. В принципе, как и вся СОУт но да не будем.

 

С РБТД никто не снимает обязанностей по СаНПин 1340, и ОСП19 явно лишнее на этом специальном празднике.

ОСП19 ждут цеха, стройплощадки и шахты, согласно Расп. ППРФ №1250-р. Ну и больнички, конечно, где теперь врачам-грачам можно пооставлять маненько, чтобы не рычали

 

 

Твердю об этом еще с приснопамятного 590н


  • ZARM это нравится
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#252 ОФФЛАЙН   Татьяна333

Татьяна333

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 423
  • 367 сообщений
    • Онлайн: 66д 9ч 6м 37с
  • 144 спасибо
  • 987 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2015 - 14:19

Может, все в цеха и на поля перебазируются после такой "реформы".
Мы и так там, но что делать с единичными попадающимися с "бегающими" глазками? Четкого аргументированного ответа так и нет. Глазки "бегают" у всех, даже у собирающего часы и у ювелира. 

Наизмеряться можно по полное не хочу, но оценить - НИЗЗЯ!
более наоборот: оценить можно - измерить нельзя)

#253 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 1 997 сообщений
    • Онлайн: 183д 11ч 10м 3с
  • 701 спасибо
  • 4 790 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2015 - 14:28

м.Евгений, Вы чего так офисников ненавидите? Может стоит перенести рабочее место в сырой неотапливаемый подвал без естесственного освешения и поставить свечку на стол или над головий ДРЛ повесить? Хотя, я чего-то загнул - это же будут тогда подземные работы!  :276:  :297:

 

Ну зачем же так усугублять? СанПиН для ПЭВМ никто не отменял так же как и другие СанПиНы. Требования СанПиНов надо выполнять не только в рамках СОУТ.

 

Если работодатель не выполняет требования СанПиН, работник имеет полное право пожаловаться в инспекцию. Почему мы всё замыкаем именно на СОУТ?

 

От того что мы в  рамках СОУТ не измерием у офисника освещенность - не означает, что работодатель может заставить работника работать в темноте.


  • Татьяна Анатольевна и Lexsi это нравится
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

Благодарность от 1 участник
м.Евгений

#254 ОФФЛАЙН   Татьяна333

Татьяна333

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 423
  • 367 сообщений
    • Онлайн: 66д 9ч 6м 37с
  • 144 спасибо
  • 987 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2015 - 14:45

Почему мы всё замыкаем именно на СОУТ?
потому что административное наказание ждет именно эксперта СОУТ, и хочется, в случае чего, иметь твердую уверенность в том, что работа выполнена в соответствии с НД (пусть даже коряво написанными).

#255 ОФФЛАЙН   Татьяна Анатольевна

Татьяна Анатольевна

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 277
  • 380 сообщений
    • Онлайн: 71д 21ч 30м 10с
  • 224 спасибо
  • 1 019 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2015 - 14:48

Ну зачем же так усугублять? СанПиН для ПЭВМ никто не отменял так же как и другие СанПиНы. Требования СанПиНов надо выполнять не только в рамках СОУТ.

 

Если работодатель не выполняет требования СанПиН, работник имеет полное право пожаловаться в инспекцию. Почему мы всё замыкаем именно на СОУТ?

 

От того что мы в  рамках СОУТ не измерием у офисника освещенность - не означает, что работодатель может заставить работника работать в темноте.

Более того - РПН уже пишет предписания- проводить производственный контроль на рабочих местах с ПЭВМ ! (и освещенность и ЭМИ)   Сама видела). Так что всех -на ПК .. А потом, после идентификации на основании ПК - заключение о декларировании.


  • Магистр Ордена Джедаев это нравится

Благодарность от 2 участника(ов)
Соратник , Владимир Ильич

#256 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 1 997 сообщений
    • Онлайн: 183д 11ч 10м 3с
  • 701 спасибо
  • 4 790 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2015 - 14:49

потому что административное наказание ждет именно эксперта СОУТ, и хочется, в случае чего, иметь твердую уверенность в том, что работа выполнена в соответствии с НД (пусть даже коряво написанными).

 

Твердой уверенности не было и до введения новых изменений с этими прецизионными работами.


  • Алексей Н-ск это нравится
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#257 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 54м 42с
  • 111 спасибо
  • 703 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2015 - 14:50

Более того - РПН уже пишет предписания- проводить производственный контроль на рабочих местах с ПЭВМ ! (и освещенность и ЭМИ)   Сама видела). Так что всех -на ПК .. А потом, после идентификации на основании ПК - заключение о декларировании.

РПН - пусть пишет... :297: Нам то никто пока не запретил ПК проводить - вот там и будем отрываться и реализовывать несбывшиеся мечты и чаяния в отношении СОУТ :297:



#258 ОФФЛАЙН   Татьяна333

Татьяна333

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 423
  • 367 сообщений
    • Онлайн: 66д 9ч 6м 37с
  • 144 спасибо
  • 987 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2015 - 15:32

Твердой уверенности не было и до введения новых изменений с этими прецизионными работами
Тогда не было и пострадавших. Фактор идентифицировали, измерения выполняли, заказчик получал результаты; то, что не везде могли оценить - было обоснование: ограничивал СанПиН.  Думаю, нужно дождаться изменений в программу. Может быть тогда  ситуация прояснится?

#259 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 325 сообщений
    • Онлайн: 70д 21ч 15м 15с
  • 454 спасибо
  • 1 782 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2015 - 18:31

Ждем очередных перлов в виде писем с разъяснениями из Минтруда.

А Вы догадываетесь, куда их без регистрации в МЮ предложит засунуть судья?



#260 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 227 сообщений
    • Онлайн: 121д 10ч 58м 37с
  • 1103 спасибо
  • 2 496 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2015 - 18:54

Без привязки к офисам.

 

К вопросу о фиксированной и не фиксированной линии зрения

 

По характеру зрительной работы помещения общественных зданий делятся на различные группы.

К первой группе относятся помещения, в которых выполняется точная зрительная работа при фиксированной линии зрения работающих на рабочую поверхность (рабочие кабинеты, конструкторские бюро, классные комнаты, аудитории и т.д.)

Ко второй группе относятся помещения, в которых различение объектов проводится при нефиксированной линии зрения, а также имеет место обзор окружающего пространства (торговые залы магазинов, залы столовых, выставочные залы, галереи и т.п.).

Третья группа — это помещения, в которых обзор окружающего пространства происходит при кратковременном, эпизодическом различении объектов (концертные, зрительные залы, фойе театров, рекреации и т.п.)

Отдельную группу, относящуюся не только к общественным, но и к промышленным зданиям, составляют помещения, в которых происходит общая ориентация в пространстве интерьера и в зонах передвижения (коридоры, проходы, санузлы и т.д).


  • Татьяна333 это нравится
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

Благодарность от 3 участника(ов)
ЕленаКоряжма , Алексей Н-ск , Татьяна333

#261 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 1 997 сообщений
    • Онлайн: 183д 11ч 10м 3с
  • 701 спасибо
  • 4 790 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2015 - 19:36

А Вы догадываетесь, куда их без регистрации в МЮ предложит засунуть судья?


Всеми предыдущими тоже можно подтереться. Но всегда так забавно их читать
  • AnOd и Бег это нравится
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#262 ONLINE   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 344 сообщений
    • Онлайн: 74д 21ч 29м
  • 2219 спасибо
  • 4 385 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.02.2015 - 05:38

Без привязки к офисам.

 

К вопросу о фиксированной и не фиксированной линии зрения

 

По характеру зрительной работы помещения общественных зданий делятся на различные группы.

К первой группе относятся помещения, в которых выполняется точная зрительная работа при фиксированной линии зрения работающих на рабочую поверхность (рабочие кабинеты, конструкторские бюро, классные комнаты, аудитории и т.д.)

Ко второй группе относятся помещения, в которых различение объектов проводится при нефиксированной линии зрения, а также имеет место обзор окружающего пространства (торговые залы магазинов, залы столовых, выставочные залы, галереи и т.п.).

Третья группа — это помещения, в которых обзор окружающего пространства происходит при кратковременном, эпизодическом различении объектов (концертные, зрительные залы, фойе театров, рекреации и т.п.)

Отдельную группу, относящуюся не только к общественным, но и к промышленным зданиям, составляют помещения, в которых происходит общая ориентация в пространстве интерьера и в зонах передвижения (коридоры, проходы, санузлы и т.д).

Согласитесь, что помещения и рабочее место и требования к рабочей поверхности  - это разные вещи?.

Да, у работника кабинета может быть фиксированная линия зрения при выполнении им конкретной рабочей операции. Тот же конструктор. для того, чтобы начертить линию (условно) или чертеж, ему действительно надо "зафиксировать" свой взор на конкретной рабочей поверхности. Но если он "отвлекся" и перевел свой взор на другую рабочую поверхность - стол, монитор или др. - фиксированная линия исчезает, возникает дискретное зрение.

Так и у работника с ПК: фиксированное - на монитор, потом - фиксированное - на документ, потом - опять переводит глаза на клиента (собеседника, другой источник информации). Это и есть дискретное. Как бы он не ориентировал глаза, качество его работы не страдает ( а вот при фиксированном - пострадает). Если бы он должен был выполнять работу "не отводя глаз" от документа или от монитора - вот тогда и возникает показатель "фиксированный". Опять - физиология, химические процессы в мышцах глаз, перенапряжение, утомление, торможение в мышцах и в результате - пресловутая "вредность". А если глаза туда-сюда - этих процессов нет.

"Вредность" для такого работника - размеры и шрифты текстов, невидимые глазу, но анализируемые мозгом мерцания и всякие пульсации монитора и изображения, проблемы с адаптацией мышц глаза (механизм аккомодации), когда глаза туда-сюда бегают по разным текстам и картинкам, напряжение спины и шей, застойные явления в них. И если еще и освещенность плохая, это все усугубляется.

Вот если бы мы оценивали время нахождения глаз работника на фиксации на одном объекте из нескольких, тогда и можно было бы как-то фиксированную линию зрения "просчитать".


  • Владимир Ильич это нравится

#263 ОФФЛАЙН   Татьяна333

Татьяна333

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 423
  • 367 сообщений
    • Онлайн: 66д 9ч 6м 37с
  • 144 спасибо
  • 987 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.02.2015 - 06:33

Согласитесь, что помещения и рабочее место и требования к рабочей поверхности  - это разные вещи?.
о да, особенно, если это уборщица пришла помыть полы в бухгалтерии 

#264 ОФФЛАЙН   sunta

sunta

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 5 833
  • 61 сообщений
    • Онлайн: 7д 9ч 26м 53с
  • 20 спасибо
  • 79 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.02.2015 - 11:36

Обычно высокоточные работы, когда работнику приходится различать мелкие детали или участки поверхности, с использованием различных оптических приборов (линзы, увеличительные стекла, лупы, микроскопы и др.). В этих случаях действительно очень важна хорошая освещенность рабочего места. Использование работником различных увеличительных приборов может свидетельствовать о прецизионности работ.


  • Владимир Ильич и Соратник это нравится

Благодарность от 1 участник
Соратник

#265 ОФФЛАЙН   Diamond

Diamond

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 732
  • 135 сообщений
    • Онлайн: 10д 18ч 42м 49с
  • 23 спасибо
  • 135 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.02.2015 - 11:39

Обычно высокоточные работы, когда работнику приходится различать мелкие детали или участки поверхности, с использованием различных оптических приборов (линзы, увеличительные стекла, лупы, микроскопы и др.). В этих случаях действительно очень важна хорошая освещенность рабочего места. Использование работником различных увеличительных приборов может свидетельствовать о прецизионности работ.

Хотелось бы ссылку на какой-нибудь документ где есть это определение? 



#266 ОФФЛАЙН   sunta

sunta

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 5 833
  • 61 сообщений
    • Онлайн: 7д 9ч 26м 53с
  • 20 спасибо
  • 79 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.02.2015 - 13:51

Хотелось бы ссылку на какой-нибудь документ где есть это определение?

 

Документов никаких нет по этому поводу. Это из опыта работы, как наблюдение. Может у кого-то есть ещё мысли по идентификации прецизионных работ.



#267 ОФФЛАЙН   КоГБ

КоГБ

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 7 311
  • 11 сообщений
    • Онлайн: 13д 16м 8с
  • 8 спасибо
  • 11 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.02.2015 - 16:24

А как потом мы будем объясняться по поводу различных глазных болезней у тех кто работал за ПЭВМ, получил заболевание вследствии подачи декларации на основании выданного экспертом заключения, что он не увидел что освещение не только не способствует работе но и может привести к потере зрения, всё было хорошо, и что случилось что стало очень плохо. Где протокол замера - нет. Где какой нибудь документально подтвержденный результат того что в заключении написано что все хорошо- нет. Кто в суде будет крайним и не будет ли (например по суду) претензий по поводу признания работ на ПЭВМ с объектом различения более 0.5, чем подтверждаем, что измеряли?


Для примера в Списках на льготное пенсионное обеспечение есть такой термин "горячий участок работ". Что понимать под этим - если следовать логике и брать его из словаря - это одно, а что заложено в термине при его применении на конкретном участке это возможно другое. Какой например класс по микроклимату должен быть - только 4 или уже 3.1 это горячий? 



Благодарность от 1 участник
Весельчак

#268 ОФФЛАЙН   Diamond

Diamond

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 732
  • 135 сообщений
    • Онлайн: 10д 18ч 42м 49с
  • 23 спасибо
  • 135 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.02.2015 - 17:36

Документов никаких нет по этому поводу. Это из опыта работы, как наблюдение. Может у кого-то есть ещё мысли по идентификации прецизионных работ.

Так если документов нет, с чего Вы взяли, что именно эти работы - прецизионные?



#269 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 1 997 сообщений
    • Онлайн: 183д 11ч 10м 3с
  • 701 спасибо
  • 4 790 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.02.2015 - 18:56

А как потом мы будем объясняться по поводу различных глазных болезней у тех кто работал за ПЭВМ, получил заболевание вследствии подачи декларации на основании выданного экспертом заключения, что он не увидел что освещение не только не способствует работе но и может привести к потере зрения, всё было хорошо, и что случилось что стало очень плохо. Где протокол замера - нет. Где какой нибудь документально подтвержденный результат того что в заключении написано что все хорошо- нет. Кто в суде будет крайним и не будет ли (например по суду) претензий по поводу признания работ на ПЭВМ с объектом различения более 0.5, чем подтверждаем, что измеряли?
Для примера в Списках на льготное пенсионное обеспечение есть такой термин "горячий участок работ". Что понимать под этим - если следовать логике и брать его из словаря - это одно, а что заложено в термине при его применении на конкретном участке это возможно другое. Какой например класс по микроклимату должен быть - только 4 или уже 3.1 это горячий?


А если офисного работника продует на рабочем месте, а микроклимат не измерен! А если офисный работник умрет от лучевой болезни, а вы не измереете радиацию (фон от, скажем стен или пола). А если работник на производстве получит травму из-за низкого уровня освещенности, а вы ее не пронормировали, потомучто в санпине нет норм?

Не надо путать пушистое с тяжелым. Работодатель должен обеспечить нормативной значение освещенности, пульсации и КЕО независимо от проведения СОУТ. Эксперт не будет виноват в таких случаях.

То что вы не измереете освещенность на рабочем месте означает только то, что теперь в оценку условий труда не входит такой фактор как световая среда! и все и не более! Но работодатель как и раньше должен соблюдать все санитарные нормы. Не надо все замыкать на СОУТ - это очень узкий сегмент того, что обязан выполнить работодатель.
  • Соратник и sunta это нравится
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

Благодарность от 1 участник
Петр_Т

#270 ОФФЛАЙН   ZARM

ZARM

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 5 889
  • 238 сообщений
    • Онлайн: 14д 12ч 54м 17с
  • 133 спасибо
  • 710 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.02.2015 - 05:18

Читал эту тему, долго думал и изменил свое мнение.

 

Приходит работодатель с офисными рабочими местами - все ему объясняем и предлагаем провести производственный контроль на офисных местах вместо СОУТ.

Настаивает - популярно объясняем, что декларация на рабочее место не освобождает от обязанности соблюдать все нормы, проводить обучение, инструктажи и прочее.

 

"В спорах рождается истина".


  • Соратник и Татьяна Анатольевна это нравится





Темы с аналогичным тегами СОУТ., Нормирование световой среды

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 495

Пользователей онлайн: 19 (за последние 15 минут)

2 пользователей, 17 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


rom, Соратник

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru