Перейти к содержимому


Фотография
* * * - - 2 Голосов

ЗАПРОС в МИНТРУД РФ о сроке действия аттестатов аккредитации. На голосование

ЗАПРОС МИНТРУД РФ сроке действия аттестатов аккредитация На голосование

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 49

#1 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 186 сообщений
    • Онлайн: 159д 14ч 56м 32с
  • 6819 спасибо
  • 58 349 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.05.2014 - 20:51

Коллеги, по просьбе одного из членов СЭОТ подготовлен запрос в Министерство труда РФ. Смотрите прикрепленный файл. Прикрепленный файл  Запрос в Минтруд о сроке действия аттестатов аккредитации. На голосование.doc   50К   343 Количество загрузок:

Прошу принять участие в голосовании по этому вопросу. Срок голосования 7 дней (до 22 часов 12 мая включительно).

Голосование

Голосование завершено. Результаты голосование здесь


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Aleks z

#2 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 902 сообщений
    • Онлайн: 48д 6ч 55м 18с
  • 938 спасибо
  • 6 121 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.05.2014 - 06:33

Я не понял вопроса: хотите, что бы минтруд разрешил "непроходить ИК" и продолжать пользоваться действующим аттестатом до окончания срока его действия"?

Благодарность от 1 участник
Aleks z

#3 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 186 сообщений
    • Онлайн: 159д 14ч 56м 32с
  • 6819 спасибо
  • 58 349 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.05.2014 - 07:57

В ФЗ-426 срок работы в СОУТ (по переходному периоду) определяется сроком действия аттестата аккредитации, выданного до 01.01.2014 г.

Согласно ФЗ-412 надо будет поменять аттестат аккредитации на бессрочный (конечно, подтвердив соответствие).

Вопрос - все "поменявшие" будут работать до декабря 2018 включительно?


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Aleks z

#4 ОФФЛАЙН   Евгения Михайлова

Евгения Михайлова

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 465
  • 120 сообщений
    • Онлайн: 15д 10ч 33м 15с
  • 33 спасибо
  • 375 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.05.2014 - 08:23

Может быть копию письма в РА направить? нет у меня уверенности в слаженности действий РА и МТ и в их едином мнении..... имхо.....



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#5 ОФФЛАЙН   Клык

Клык

    Надворный советник


  • Статский советник
    • ID: 722
  • 858 сообщений
    • Онлайн: 108д 12ч 27м 22с
  • 655 спасибо
  • 3 727 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.05.2014 - 08:28

Вопрос бесперспективный. МТ ответит, что комментировать федеральные законы не в его компетенции, одновременно укажет, что в конце 2014 заработает новый реестр. Типа велкам ту наша нью реестра и все будет ОК.


  • andrewgis это нравится

Благодарность от 1 участник
Хмурый

#6 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 186 сообщений
    • Онлайн: 159д 14ч 56м 32с
  • 6819 спасибо
  • 58 349 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.05.2014 - 08:49

Может быть копию письма в РА направить? нет у меня уверенности в слаженности действий РА и МТ и в их едином мнении..... имхо.....

Наверное, Вы правы. Но запрос в РА надо переформатировать, нельзя отправлять просто копию. По причине, изложенной нашим коллегой

ответит, что комментировать федеральные законы не в его компетенции
.. Я имею ввиду ст. 27 ФЗ-426 при запросе в ФСА.

ФСА надо спрашивать о технической стороне смены аттестата аккредитации по ФЗ-412. Что это - новый аттестат, удостоверяющий компетенцию ИЛ на момент процедуры подтверждения соответствия или аналог имевшегося до 01.01.2014 г. (введения в действие ФЗ-426) аттестата аккредитации?


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#7 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 902 сообщений
    • Онлайн: 48д 6ч 55м 18с
  • 938 спасибо
  • 6 121 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.05.2014 - 09:14

Понял, спасибо. Согласен с Клыком, хотя лишний раз спросить стоит - хоть отписка будет, тоже документ. А вообще в ФЗ написано "...вправе проводить специальную оценку условий труда до истечения срока действия имеющихся на день вступления в силу настоящего Федерального закона аттестатов аккредитации...". Вот тут можно юридически обоснованно бодаться, если начнут "запрещать".



Благодарность от 1 участник
бумер

#8 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 186 сообщений
    • Онлайн: 159д 14ч 56м 32с
  • 6819 спасибо
  • 58 349 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.05.2014 - 09:18

...можно юридически обоснованно бодаться, если начнут "запрещать".

А как "бодаться", я чет растерялась маленько...

Не за себя. У меня ситуация отличная от большинства коллег...

А большинство ИЛ поменяет ведь аттестаты по ФЗ-412...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#9 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 902 сообщений
    • Онлайн: 48д 6ч 55м 18с
  • 938 спасибо
  • 6 121 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.05.2014 - 09:28

Прежний аттестат аккредитации не порвут и не выбросят, срок действия там указан. Сведения о нем, я думаю, сохраняются в РА (если вы подключены к ФГИС РА, посмотрите - есть там сведения о предыдущем вашем аттестате?).



#10 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 186 сообщений
    • Онлайн: 159д 14ч 56м 32с
  • 6819 спасибо
  • 58 349 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.05.2014 - 10:14

Так он уже не действующий - прежний-то! А в ст. 27 написано - "до истечения срока действия имеющихся на день вступления в силу настоящего Федерального закона аттестатов аккредитации испытательных лабораторий (центров) этих организаций"...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#11 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 902 сообщений
    • Онлайн: 48д 6ч 55м 18с
  • 938 спасибо
  • 6 121 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.05.2014 - 10:30

На момент вступления в силу ФЗ у организации имелся аттестат со сроком его действия до 16 года. При инспекционном контроле его действие не приостановили и не прекратили. Выдали новую бумагу в соответствии с новыми требованиями. Взамен. Старый аттестат нельзя указывать в протоколах, потому что он утратил силу в связи с заменой, а не приостановлением / прекращением деятельности. Просто поменяли бланк/номер/дизайн. Но юридические основания для продолжения работы не изменились - срок действия аттестата на момент вступления в силу ФЗ. Вот если бы приостановили - тогда другой разговор.


  • Самарчанка и Ленча это нравится

Благодарность от 3 участника(ов)
бумер , Евгения Михайлова , Самарчанка

#12 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 186 сообщений
    • Онлайн: 159д 14ч 56м 32с
  • 6819 спасибо
  • 58 349 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.05.2014 - 06:55

Коллеги, а ведь EUGEN очень важный момент озвучил

его действие не приостановили и не прекратили. Выдали новую бумагу в соответствии с новыми требованиями. Взамен. Старый аттестат нельзя указывать в протоколах, потому что он утратил силу в связи с заменой
  Может быть стоит внести в подготовленное письмо "добавочку", которая подчеркнула бы именно то, на что обращает наше внимание EUGEN?

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#13 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 227 сообщений
    • Онлайн: 121д 9ч 46м 20с
  • 1103 спасибо
  • 2 496 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.05.2014 - 08:21

На момент вступления в силу ФЗ у организации имелся аттестат со сроком его действия до 16 года. При инспекционном контроле его действие не приостановили и не прекратили. Выдали новую бумагу в соответствии с новыми требованиями. Взамен. Старый аттестат нельзя указывать в протоколах, потому что он утратил силу в связи с заменой, а не приостановлением / прекращением деятельности. Просто поменяли бланк/номер/дизайн. Но юридические основания для продолжения работы не изменились - срок действия аттестата на момент вступления в силу ФЗ. Вот если бы приостановили - тогда другой разговор.

В такой ситуации номер не должен меняться.
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#14 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 902 сообщений
    • Онлайн: 48д 6ч 55м 18с
  • 938 спасибо
  • 6 121 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.05.2014 - 08:28

Номер бланка я имел ввиду.

#15 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 186 сообщений
    • Онлайн: 159д 14ч 56м 32с
  • 6819 спасибо
  • 58 349 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.05.2014 - 09:26

В такой ситуации номер не должен меняться.

Я прошла через переаккредитацию в РА, коллеги. Т.е. ситуация аналогичная: "спрыгнули" с аттестата СААЛ и перешли на аккредитацию РА, иными словами из внесенной автоматом в реестр РА наша лаборатория теперь и юридически перешла на "рельсы" ФСА.

Номер не поменялся! Но изменилась дата выдачи и срок окончания действия...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#16 ОФФЛАЙН   Larchik

Larchik

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 838
  • 43 сообщений
    • Онлайн: 7д 10ч 34м 44с
  • 5 спасибо
  • 34 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.05.2014 - 09:41

Добрый день, коллеги! Может повторюсь, но не видела такого вопроса.

А как быть с Уведомлением о внесении в реестр аккредитованных организаций, оказывающих услуги в области охраны труда? Ведь там прописано, что аккредитованы на "проведение аттестации рабочих мест по условиям труда"...

Уже поступают звонки с просьбами дать письменное объяснение...



#17 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 227 сообщений
    • Онлайн: 121д 9ч 46м 20с
  • 1103 спасибо
  • 2 496 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.05.2014 - 09:56

Добрый день, коллеги! Может повторюсь, но не видела такого вопроса.
А как быть с Уведомлением о внесении в реестр аккредитованных организаций, оказывающих услуги в области охраны труда? Ведь там прописано, что аккредитованы на "проведение аттестации рабочих мест по условиям труда"...
Уже поступают звонки с просьбами дать письменное объяснение...

А Вы сошлитесь на 426-ФЗ. На переходный период - кто может заниматься СОУТ. А реестр для организаций СОУТ еще не создан.
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#18 ОФФЛАЙН   Larchik

Larchik

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 838
  • 43 сообщений
    • Онлайн: 7д 10ч 34м 44с
  • 5 спасибо
  • 34 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.05.2014 - 10:17

А Вы сошлитесь на 426-ФЗ. На переходный период - кто может заниматься СОУТ. А реестр для организаций СОУТ еще не создан

Так я и сослалась на этот пункт переходного периода...Пока успокоились...Но вопрос начал возникать после проведения семинара по ОТ в городе и области среди инженеров ОТ, где представители власти просили обратить внимание на формулировку в Уведомлении, что должно быть "специальная оценка...", чем немногочисленные организации проводящие в этом году обеспокоены теперь...


Сообщение отредактировал Larchik: 08.05.2014 - 10:17


#19 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 186 сообщений
    • Онлайн: 159д 14ч 56м 32с
  • 6819 спасибо
  • 58 349 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.05.2014 - 10:51

Уже поступают звонки с просьбами дать письменное объяснение...

Прошу Larchik и других коллег! Если есть документально подтвержденное требование заказчика (или хоть ссылка на конкретные торги)  ПРЕДСТАВИТЬ ТО, ЧЕГО ЕЩЕ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, пришлите мне, пожалуйста. Надо положить конец этим "изыскам" заказчиков!


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#20 ОФФЛАЙН   Larchik

Larchik

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 838
  • 43 сообщений
    • Онлайн: 7д 10ч 34м 44с
  • 5 спасибо
  • 34 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.05.2014 - 12:54

Прошу Larchik и других коллег! Если есть документально подтвержденное требование заказчика (или хоть ссылка на конкретные торги) ПРЕДСТАВИТЬ ТО, ЧЕГО ЕЩЕ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, пришлите мне, пожалуйста. Надо положить конец этим "изыскам" заказчиков!

Пока нет докуметального подтверждения, по телефону позвонили и рассказали про семинар и запросили объяснительное письмо...мол "почему это мы проводим СОУТ, если в Уведомлении написано "АРМ"...как раздобуду документальное, обязательно пришлю



#21 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 186 сообщений
    • Онлайн: 159д 14ч 56м 32с
  • 6819 спасибо
  • 58 349 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.05.2014 - 14:15

...как раздобуду документальное, обязательно пришлю
  Вот спасибо! А я не подведу, коллеги...

Вы мне фактиков подкиньте, давно пора по ушам нахлопать.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#22 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 108 сообщений
    • Онлайн: 39д 8ч 48м 27с
  • 280 спасибо
  • 1 466 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.05.2014 - 21:53

Статья 54

1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.

2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон.



#23 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 186 сообщений
    • Онлайн: 159д 14ч 56м 32с
  • 6819 спасибо
  • 58 349 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.05.2014 - 22:05

 

Статья 54

1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.

2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон.

Вот чую - хорошие, подходящие слова, а как применить к нам че-то никак не соображу.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#24 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 108 сообщений
    • Онлайн: 39д 8ч 48м 27с
  • 280 спасибо
  • 1 466 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.05.2014 - 04:33

Ответственность усиливается. Я ЗА.

Аттестаты до конца срока действия


Когда выдавали аттестаты не было нарушением

сейчас будь любезен новый аттестат

http://www.constitution.ru/


Сообщение отредактировал Регион 25: 09.05.2014 - 04:30


Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#25 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 186 сообщений
    • Онлайн: 159д 14ч 56м 32с
  • 6819 спасибо
  • 58 349 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.05.2014 - 14:02

Ответственность усиливается. Я ЗА.

Только усиливается такая ответственность не у всех, добровольных систем она никаким боком...

И получается - одним небо с овчинку виднеется, а другие - аккредитацию без выезда к месту работы ИЛ получили, инспекционный, если и проводится, то несравним с тем, что проводит ФСА...

А пару месяцев назад (может и побольше) пришло письмо (случайно поставили меня в рассылку), в котором было написано приблизительно следующее: если Вы у нас аккредитовались, срочно откликнитесь и пришлите на этот адрес скан аттестата аккредитации, чтобы было хорошо видно номер аттестата и дату аккредитации! У меня сложилось впечатление, что аккредитующий орган впал в панику. т.к. не знал кому навыдавал аттестатов. Ну и с контролем за аккредитованными организациями в таком органе особо фантазировать не приходится...

Но и те, и мы будем работать по ст. 27 до срока окончания действия аттестатов аккредитации.

С уважением к коллегам


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#26 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 108 сообщений
    • Онлайн: 39д 8ч 48м 27с
  • 280 спасибо
  • 1 466 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.05.2014 - 18:19

Откуда столько паники с аттестатами? Не понимаю?

Мы как работали, так и работаем. СОУТ да, вопросов больше чем ответов

У нас ГОСТ Р два ИК прошли в следующем году третий, все в рабочем режиме.

Не понимаю!!!!!



#27 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 186 сообщений
    • Онлайн: 159д 14ч 56м 32с
  • 6819 спасибо
  • 58 349 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.05.2014 - 19:25

Не паника это! Хотя ИК в ГОСТ Р или в СААЛ это совсем не ИК в ФСА...

Мой последний пост о разнице: одни подконтрольны национальной системе, а другие совсем без контроля


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#28 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 108 сообщений
    • Онлайн: 39д 8ч 48м 27с
  • 280 спасибо
  • 1 466 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.05.2014 - 19:49

Другие пусть сами решают

Не вижу ничего плохого в контроле ФСА



#29 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 108 сообщений
    • Онлайн: 39д 8ч 48м 27с
  • 280 спасибо
  • 1 466 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.05.2014 - 15:24

Достало когда "Циклоном 5м"  измеряют, шум, микроклимат, освещение


Извиняюсь, может не пойму чего. Причем МТ и аттестат?

РА выдало аттестат, если он у вас есть, МТ не в праве отказать

Откажут по положениям 426 ФЗ, аттестат останется, а это самое главное! 



#30 ОФФЛАЙН   Владимир Юрьевич

Владимир Юрьевич

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 134
  • 455 сообщений
    • Онлайн: 6д 18ч 35м 42с
  • 161 спасибо
  • 624 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.05.2014 - 07:58

Для сведения.

 

Федеральный закон от 05.05.2014 N 120-ФЗ
"О внесении изменений в статьи 28.3 и 28.7 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях"

Росаккредитация наделена полномочиями по проведению административных расследований в области законодательства о техническом регулировании в части, касающейся деятельности органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров)

Кроме того, расширены составы правонарушений, по которым должностные лица Росаккредитации уполномочены составлять протоколы об административных правонарушениях. В их число включены:

- (часть 1 статьи 19.4 КоАП РФ) неповиновение законному распоряжению должностного лица органа, осуществляющего государственный надзор (контроль);

- (часть 1 статьи 19.5 КоАП РФ) невыполнение в срок законного предписания (постановления, представления, решения) органа (должностного лица), осуществляющего государственный надзор (контроль);

- (статья 19.6 КоАП РФ) непринятие мер по устранению причин и условий, способствовавших совершению административного правонарушения;

- (статья 19.7 КоАП РФ) непредставление сведений (информации).


Владимир Юрьевич






Темы с аналогичным тегами ЗАПРОС, МИНТРУД, РФ, сроке, действия, аттестатов, аккредитация, На, голосование

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 235

Пользователей онлайн: 174 (за последние 15 минут)

11 пользователей, 160 гостей, 3 анонимных пользователей   (Полный список)


Andreu, Еля_К, AlexeyChe, Богданович Александр, QWERTY, Соратник, tublelis, Бег, seresa, OrlikNut, bascha

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru