Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Запросы в Минтруд по трактовке отдельных положений Методики СУОТ

СОУТ методика оценки

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 285

#31 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 19.06.2014 - 17:36

Здесь, похоже, говорится, что эксперт на глаз определяет, какова освещенность. И если она в норме и работник с комиссией не против - фактор не идентифицирован.

Мне это больше напоминает методику комисиию домуправления, описанную в Булгаковым в "Собачьем Сердце". Не хватает только распевание революционных песен на каждом рабочем месте. А так полная аналогия - оценка световой среды проводится комиссий прямо на месте исходя из принципов революционной целесообразности.


  • инженер ИЛ и Татьяна333 это нравится

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


Благодарность от 1 участник
Aleks z

#32 ОФФЛАЙН   clawd

clawd

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 386
  • 201 сообщений
    • Онлайн: 34д 1ч 19м 44с
  • 73 спасибо
  • 1 915 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.06.2014 - 18:30

ужас, до чего некомпетентные письма.... Я как-то привыкать начал к тому что есть, а тут еще хчже становится. Главное, чтобы ООО не видели это 2 письмо. Они же замучают экспертов



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#33 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 19.06.2014 - 21:02

Предлагаю срочно направить запрос в Минтруд по поводу правового статуса этих писем и данных в них рекомендаций по оценке факторов производственной среды.


А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


Благодарность от 2 участника(ов)
Aleks z , Татьяна333

#34 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.06.2014 - 23:02

Полюбопытствовала сегодня, коллеги...

«Положение о Департаменте условий и охраны труда Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации»

(утверждено приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 25 июля 2012 г. № 31)

III. Функции Департамента

6. Департамент в соответствии со своими задачами осуществляет следующие функции:

...

6.10. готовит предложения по совершенствованию разработки новых и пересмотра действующих подзаконных нормативных актов в области охраны труда

 

А теперь вспомним с чем мы вошли в СОУТ...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Aleks z

#35 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.06.2014 - 09:57

Предлагаю срочно направить запрос в Минтруд по поводу правового статуса этих писем и данных в них рекомендаций по оценке факторов производственной среды.

Получите ответ:

Специалистами (федеральными гражданскими служащими) отдела *** рассмотрено письменное обращение, поступившее в департамент ***.

 

Указанное в вопросе письмо не содержат правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом.

В письме отражено мнение специалиста отдела **** Гороховой.

Письмо имеет информационный характер и не препятствуют заинтересованным лицам руководствоваться нормами Федеральных законов  и подзаконных актов в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.


  • ТиТан это нравится

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


Благодарность от 4 участника(ов)
Aleks z , Регион 25 , Самарчанка , м.Евгений

#36 ОФФЛАЙН   A&A

A&A

    Губернский секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 288
  • 39 сообщений
    • Онлайн: 5д 18ч 52м 31с
  • 52 спасибо
  • 498 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.06.2014 - 07:18

Руководствуясь такими письмами, можно хорошо влипнуть при проверках трудинспекции. У нас уже был случай. Минтруд написал оценивать пульсацию только на РМ, где есть слепящая блёсткость. Инспекция по труду на основании не оценённой пульсации признала результаты АРМ не действительными и предписала работодателю провести внеплановую аттестацию. А теперь отвечать будет эксперт, в т.ч. материально.



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#37 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.06.2014 - 07:27

Руководствуясь такими письмами, можно хорошо влипнуть при проверках трудинспекции. У нас уже был случай. Минтруд написал оценивать пульсацию только на РМ, где есть слепящая блёсткость. Инспекция по труду на основании не оценённой пульсации признала результаты АРМ не действительными и предписала работодателю провести внеплановую аттестацию. А теперь отвечать будет эксперт, в т.ч. материально.

А все дело в том, что ТО письмо писалось не для всех!... Его сваяли специально под "пилотники", чтобы прикрыть филейные места избранных победителей и статистику по ТЕМ рабочим местам выровнять. Что было, то было...

 

А по большому счету, коллеги, о том и "стонем" - нас сейчас, как ни поступи, по любому можно хоть за что-нибудь да "привлечь"... И письма-разъяснялки не помогут, а только усугубят "раздрай" в умах и мнениях.

К другому "выходу" надо подвигать Минтруд... В этой связи напоминаю, коллеги, осталось совсем немножко времени до совещания в Москве. К 1 июля надо иметь в руках какие-то конкретные предложения....


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Aleks z

#38 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 114 сообщений
    • Онлайн: 39д 14ч 23м 30с
  • 280 спасибо
  • 1 622 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.06.2014 - 09:46

Руководствуясь такими письмами, можно хорошо влипнуть при проверках трудинспекции. У нас уже был случай. Минтруд написал оценивать пульсацию только на РМ, где есть слепящая блёсткость. Инспекция по труду на основании не оценённой пульсации признала результаты АРМ не действительными и предписала работодателю провести внеплановую аттестацию. А теперь отвечать будет эксперт, в т.ч. материально.

В суд не пробовали обратится? 

Ни какое письмо, разъяснение, не может служить основанием.

И каким образом ГИТ узнала, что там есть слепящая блесткость?


Статья 13. Нормативные правовые акты, применяемые при рассмотрении дел

1. Арбитражные суды рассматривают дела на основании Конституции Российской Федерации, международных договоров Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов, нормативных правовых актов Президента Российской Федерации и нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации, нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, конституций (уставов), законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации, актов органов местного самоуправления.

Арбитражные суды в случаях, предусмотренных федеральным законом, применяют обычаи делового оборота.

2. Арбитражный суд, установив при рассмотрении дела несоответствие нормативного правового акта иному имеющему большую юридическую силу нормативному правовому акту, в том числе издание его с превышением полномочий, принимает судебный акт в соответствии с нормативным правовым актом, имеющим большую юридическую силу.

3. Если при рассмотрении конкретного дела арбитражный суд придет к выводу о несоответствии закона, примененного или подлежащего применению в рассматриваемом деле, Конституции Российской Федерации, арбитражный суд обращается в Конституционный Суд Российской Федерации с запросом о проверке конституционности этого закона.

4. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем те, которые предусмотрены законом, арбитражный суд применяет правила международного договора.

5. Арбитражный суд в соответствии с международным договором Российской Федерации, федеральным законом, соглашением сторон, заключенным в соответствии с ними, применяет нормы иностранного права. Данное правило не затрагивает действие императивных норм законодательства Российской Федерации, применение которых регулируется разделом VI Гражданского кодекса Российской Федерации.

6. В случаях, если спорные отношения прямо не урегулированы федеральным законом и другими нормативными правовыми актами или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай делового оборота, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, арбитражные суды применяют нормы права, регулирующие сходные отношения (аналогия закона), а при отсутствии таких норм рассматривают дела исходя из общих начал и смысла федеральных законов и иных нормативных правовых актов 

 

http://base.garant.ru/12127526/

 


  • Партизан полной луны это нравится

Благодарность от 3 участника(ов)
Aleks z , Самарчанка , м.Евгений

#39 ОФФЛАЙН   Татьяна333

Татьяна333

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 423
  • 367 сообщений
    • Онлайн: 66д 10ч 22м 19с
  • 144 спасибо
  • 1 137 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.06.2014 - 15:27

конечно зачем нужны измерения, лаборатории, утвержденные и аттестованные методики, на глаз - световая среда, на нюх - запыленность и загазованность, попой (простите) вибрацию, что еще, ухом - шумовую загрязненность среды
 Так вот она какая, "повышенная компетентность эксперта"...  (из http://www.rosmintru...our/safety/142/)
  • EUGEN и Бег это нравится

Благодарность от 1 участник
Aleks z

#40 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.06.2014 - 15:56

 Так вот она какая, "повышенная компетентность эксперта"...  (из http://www.rosmintru...our/safety/142/)

Теперь и я понял чем отличается просто "компетентность" от "повышенной компетентности". Нужно быть ходячей лабораторией.


  • Регион 25 это нравится

Благодарность от 2 участника(ов)
Aleks z , Татьяна333

#41 ОФФЛАЙН   инженер ИЛ

инженер ИЛ

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 522
  • 157 сообщений
    • Онлайн: 26д 17ч 58м 26с
  • 38 спасибо
  • 712 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.06.2014 - 12:10

Вот запросы которые отправил недавно, ответ только один. Разослал во все соседние региональные гэут, гит, минтруд.

Прикрепленные файлы


Все вышеизложенное является сумбурным выражением химико-биологических процессов коры головного мозга при непосредственной поддержке нижних полушарий...


Благодарность от 1 участник
Aleks z

#42 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.06.2014 - 12:26

 

Вот запросы которые отправил недавно, ответ только один. Разослал во все соседние региональные гэут, гит, минтруд.

Уважаемый Максим!

Почему Вы в 4 файле (напряженность.док) пишите сначала о Критериях идентификации напряженности, а затем спрашиваете о

"Ввиду явного разночтения нормируемых показателей прошу Вас дать официальное разъяснение о порядке оценки тяжести трудового процесса и нормативный правовой акт в соответствии с которым производить расчеты и нормирование".

Какой ответ Вы после этого получите?

С уважением Андрей.

 

В отношении файла "Учет результатов.док"

прямо скажем вольное изложение закона 

 

Работодатель обеспечивает в течение десяти рабочих дней со дня утверждения отчета о специальной оценке условий труда организацию, проводящую специальную оценку условий труда копией подписанных документов входящих в отчет для передачи в информационную систему учета в форме электронного документа, подписанного квалифицированной электронной подписью, сведения (ч. 3,  ст. 18 № 426-ФЗ).

В случае если работодатель не передал копии подписанных документов входящих в отчет в течение 10 рабочих дней, ото он сам вправе передать в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на проведение федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, в том числе в электронной форме, имеющиеся у него сведения в отношении объектов учета, указанных в части 2 настоящей статьи (ч. 4 ст. 18 № 426-ФЗ).


Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


Благодарность от 2 участника(ов)
Aleks z , инженер ИЛ

#43 ОФФЛАЙН   инженер ИЛ

инженер ИЛ

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 522
  • 157 сообщений
    • Онлайн: 26д 17ч 58м 26с
  • 38 спасибо
  • 712 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.06.2014 - 12:53

Изначально я написал два запроса по тяжести и напряженности, но так как оригинал по напряженности не нашел, то вставил критерии по напряженности в письмо о тяжести. Плохо проверял перед вставкой, виноват. А насчет вольной трактовки так это может быть, просто я честно говоря в принципе не понял как работодателю на данный момент отчитываться о проведенной СОУТ. А Статья закона, которая должна все разжевать только оставляет вопросы, да к тому же  она не действует на данный момент.

Да и вроде я не Максим, это админка у нас на всех компьютерах такая :196:


Все вышеизложенное является сумбурным выражением химико-биологических процессов коры головного мозга при непосредственной поддержке нижних полушарий...


Благодарность от 1 участник
Aleks z

#44 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.06.2014 - 13:39

Изначально я написал два запроса по тяжести и напряженности, но так как оригинал по напряженности не нашел, то вставил критерии по напряженности в письмо о тяжести. Плохо проверял перед вставкой, виноват. А насчет вольной трактовки так это может быть, просто я честно говоря в принципе не понял как работодателю на данный момент отчитываться о проведенной СОУТ. А Статья закона, которая должна все разжевать только оставляет вопросы, да к тому же  она не действует на данный момент.

Да и вроде я не Максим, это админка у нас на всех компьютерах такая :196:

Все обязанности РБТД  в связи с проведением СОУТ приведены в части 2 ст.4 ФЗ № 426, иных нет. Имя "Максим" действительно взято мною из свойств файлов. 

 

Можно рассуждать об обязанностях РБТД в более широком смысле (страхователь - 580н, 

плательщик страховых взносов   - ФЗ-212), то там они (обязанности) дейстительно есть.


Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


Благодарность от 1 участник
Aleks z

#45 ОФФЛАЙН   инженер ИЛ

инженер ИЛ

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 522
  • 157 сообщений
    • Онлайн: 26д 17ч 58м 26с
  • 38 спасибо
  • 712 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.06.2014 - 13:51

Таким образом получается что РБТД никуда не подает информацию о СОУТ, а хранит все у себя до проверок и иных оказий. Исключение только ст. 15 ФЗ-426:

6. Работодатель с учетом требований законодательства Российской Федерации о персональных данных и законодательства Российской Федерации о государственной и об иной охраняемой законом тайне организует размещение на своем официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" (при наличии такого сайта) сводных данных о результатах проведения специальной оценки условий труда в части установления классов (подклассов) условий труда на рабочих местах и перечня мероприятий по улучшению условий и охраны труда работников, на рабочих местах которых проводилась специальная оценка условий труда, в срок не позднее чем в течение тридцати календарных дней со дня утверждения отчета о проведении специальной оценки условий труда.


Все вышеизложенное является сумбурным выражением химико-биологических процессов коры головного мозга при непосредственной поддержке нижних полушарий...


Благодарность от 1 участник
Aleks z

#46 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.06.2014 - 15:20

Как-то так


Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


Благодарность от 1 участник
Aleks z

#47 ОФФЛАЙН   anett

anett

    Надоело все, особенно Багамы)))


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 741
  • 188 сообщений
    • Онлайн: 13д 18ч 41м 35с
  • 32 спасибо
  • 491 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.09.2014 - 15:33

Добрый день, получили письмо от Министерства занятости,труда и миграции с предложением ежемесячно присылать на два указанных электронных адреса анкеты (форму я прикрепляю) во исполнение пунктов 3 и 4 приказа МТ №546 и № 33 н . Как я понимаю это инициатива нашей области, но по-моему она будет в тему, не знаю будет ли какая реакция НО вообщем посмотрите, и прокомментируйте пожалуйста.


Соль жизни в том - что она не сахар.

Благодарность от 1 участник
Aleks z

#48 ОФФЛАЙН   anett

anett

    Надоело все, особенно Багамы)))


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 741
  • 188 сообщений
    • Онлайн: 13д 18ч 41м 35с
  • 32 спасибо
  • 491 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.09.2014 - 15:42

Форма анкеты не прикрепляется, почему-то, форма ее находится вот по такому адресу: сайт vcot.info адрес: http://vcot.info/res.../monitoring.php.


Соль жизни в том - что она не сахар.

Благодарность от 1 участник
Aleks z

#49 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.09.2014 - 18:33

Форма анкеты не прикрепляется, почему-то, форма ее находится вот по такому адресу: сайт vcot.info адрес: http://vcot.info/res.../monitoring.php.

Видели мы ту форму.

Тут, коллега, каждый сам решит, как реагировать.

Я лично пока не буду ничего им отсылать - мне есть чем заняться и есть куда отчитаться в обязательном порядке.


  • Att и Партизан полной луны это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 3 участника(ов)
Анатольевна , Aleks z , anett

#50 ОФФЛАЙН   Татьяна Анатольевна

Татьяна Анатольевна

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 277
  • 380 сообщений
    • Онлайн: 71д 21ч 30м 10с
  • 224 спасибо
  • 1 221 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.09.2014 - 10:19

Да там такая же анкета как на сайте Минтруда.. Только пункт последний еще один



Благодарность от 2 участника(ов)
Анатольевна , Aleks z

#51 ОФФЛАЙН   rom

rom

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 4 551
  • 14 сообщений
    • Онлайн: 3д 15ч 7м 41с
  • 1 спасибо
  • 62 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.10.2014 - 02:30

В статье 23 (поз.23) ФЗ № 426, сказано о том, что при СОУТ должна быть произведена оценка такого показателя напряженности, как «Длительность сосредоточенного наблюдения». Тоже самое сказано и в пункте 5.1 Приложения 2 Методики СОУТ  (Приказ Минтруда № 33н).

Однако, согласно упомянутой выше Методики  класс условий труда по показателю «Длительность сосредоточенного наблюдения» (см. Приложение 21) не устанавливается. Его просто не включили в это приложение 21. Неужели забыли?

В этой связи, непонятно: как быть при установлении класса напряженности, например у водителей транспортных средств. Согласно ФЗ № 426 (статья 23, п.23) этот показатель для данного типа работников обязателен. 



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#52 ОФФЛАЙН   ЦЭУТ**

ЦЭУТ**

    Провинциальный секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 6 036
  • 17 сообщений
    • Онлайн: 4д 20ч 44м 56с
  • 8 спасибо
  • 17 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.10.2014 - 08:41

Коллеги, направляем ответ Минтруда России о применении постановления 298/П к рабочим местам, отнесенным по результатам СОУТ к подклассу УТ 3.1.

ответ из Минтруда.jpeg



Благодарность от 2 участника(ов)
Анатольевна , Aleks z

#53 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 17ч 45м 22с
  • 1103 спасибо
  • 2 647 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.10.2014 - 09:16

В статье 23 (поз.23) ФЗ № 426, сказано о том, что при СОУТ должна быть произведена оценка такого показателя напряженности, как «Длительность сосредоточенного наблюдения». Тоже самое сказано и в пункте 5.1 Приложения 2 Методики СОУТ  (Приказ Минтруда № 33н).
Однако, согласно упомянутой выше Методики  класс условий труда по показателю «Длительность сосредоточенного наблюдения» (см. Приложение 21) не устанавливается. Его просто не включили в это приложение 21. Неужели забыли?
В этой связи, непонятно: как быть при установлении класса напряженности, например у водителей транспортных средств. Согласно ФЗ № 426 (статья 23, п.23) этот показатель для данного типа работников обязателен. 

Это один из ляпов (там их несколько)в оценке напряженности труда.
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#54 ОФФЛАЙН   drunik

drunik

    Губернский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 3 370
  • 39 сообщений
    • Онлайн: 5д 13ч 27м 30с
  • 38 спасибо
  • 643 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.01.2015 - 11:22

Это был вопрос минтруду .

 Здравствуйте. Хочу поблагодарить Минтруд за методику специальной оценки и задать один вопрос. Я планировал открыть свое предприятие ещё в 2013 году, но не получилось (и как оказалось не зря). Открыл я свое небольшое предприятие (18 человек работающих) в августе 2014 года. В ноябре провел процедуру специальной оценки . Все рабочие места оказались во 2 допустимом классе. В цехе повесил лампы ДРЛ (благо пульсация судя по вашей методике незначительный фактор не оказывающий влияние на условия труда и здоровье работающих), пульсация кстати 55-85%, так же цех без окон (опять же благодаря методике можно всех оставлять без естественного света). Если бы я проводил АРМ (аттестацию раб. мест) то по освещению 3.2 класс бы вышел, а так он допустимый. Цех сам отапливаемый, но видимо не сильно отопление справляется. батарей мало, жалуются люди конечно (термометр даже поставили в цехе ) на холод. 12-14 градусов сейчас в цехе. В кабинетах которые тут же в цехе чуть потеплее 15-17 (бухгалтерия и др. ИТР тоже не очень довольны). Микроклимат не измерялся при спец оценке т.к. нет оборудования охлаждающего опять же вам спасибо за методику , а так бы получился вредный 3.1. или 3.2. класс по микроклимату. В связи с вышесказанным у меня к вам вопрос, Роспотребнадзор при плановой проверке обязательно выявит и пульсацию и охлаждающий микроклимат -выпишет предписание и штраф, я буду с ними судиться могу ли я привлечь Минтруд в качестве защиты где бы ваши специалисты выступили и сказали , что пульсация безвредный фактор, и то что в цехе просто холодно, но нет охлаждающего оборудования это нормально и можно работать в таких условиях?????

54c89b3e62835___1.jpg


54c89be84a294___2.jpg


Извиняюсь не как не смог уменьшить или вставить нормально.


  • Алексей Н-ск, Соратник и Оксана Н. это нравится

Благодарность от 9 участника(ов)
Diamond , Оксана Н. , Сергей , Регион 25 , бумер , Татьяна333 , EUGEN , Т-ТЭН , Aleks z

#55 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.01.2015 - 12:36

Красиво отбрили. Но неграмотно. В ФЗ о СОУТ говорится, что невредный класс, это когда "не нарушены гигиенические нормативы". Так что шанс затмить славу Монди Сыктывкар ЛПК - есть. Тут можно такой прецендентище создать, если спокойно и методично судиться...

#56 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 54м 42с
  • 111 спасибо
  • 853 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.01.2015 - 12:50

В связи с вышесказанным у меня к вам вопрос, Роспотребнадзор при плановой проверке обязательно выявит и пульсацию и охлаждающий микроклимат -выпишет предписание и штраф, я буду с ними судиться могу ли я привлечь Минтруд в качестве защиты где бы ваши специалисты выступили и сказали , что пульсация безвредный фактор, и то что в цехе просто холодно, но нет охлаждающего оборудования это нормально и можно работать в таких условиях?????

Нет, конечно, не можете... В другой теме этот вопрос обсуждался. "Мухи - отдельно, котлеты - отдельно". СОУТ - самостоятельная процедура, основанная на ФЗ и методике. А ФЗ " О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" никто не отменял и РПН будет ориентироваться на него и свои гигиенические нормативы - им СОУТ не указ :297: А Сергеев по ходу опять вляпался... Зачем он это писал, только 1 абзац - его, на этом и заканчивать надо было



#57 ОФФЛАЙН   Барн

Барн

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 035
  • 207 сообщений
    • Онлайн: 150д 12ч 35м 24с
  • 29 спасибо
  • 569 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.01.2015 - 13:09

Скорее всего, такие суды будут. 33 методика противоречит закону о санэпид. И она будет проигрывать. Продолжение "истории" будет?



#58 ОФФЛАЙН   Walt Disney

Walt Disney

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 5 733
  • 520 сообщений
    • Онлайн: 8д 5ч 45м 44с
  • 122 спасибо
  • 825 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.01.2015 - 13:10

Это был вопрос минтруду .

А что у вас за  "небольшое предприятие (18 человек работающих)"? Вы чем конкретно занимаетесь? Случайно не СОУТом? :336:  



#59 ОФФЛАЙН   drunik

drunik

    Губернский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 3 370
  • 39 сообщений
    • Онлайн: 5д 13ч 27м 30с
  • 38 спасибо
  • 643 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.01.2015 - 13:44

Это "эфемерное" предприятие. Просто хотелось знать их мнение при разном понимании одних и тех же условий труда.



#60 ОФФЛАЙН   Василий Уткин

Василий Уткин

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 698
  • 152 сообщений
    • Онлайн: 14ч 31м 38с
  • 93 спасибо
  • 77 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.01.2015 - 13:47

Скорее всего, такие суды будут. 33 методика противоречит закону о санэпид. И она будет проигрывать. Продолжение "истории" будет?

Еще не поздно заставить РПН согласовать свои СанПиН с Методикой. Надо только поактивнее этого требовать. Для этого и устраиваются обсуждения проектов документов. А если сидеть сложа руки, то действительно - к лету получим весь букет неприятностей - и от РБТД и от профсоюзов и о РПН. Сейчас даже объединяться не надо - каждый сам от себя излагает свое мнение. Если их будет достаточно - РПН обязано будет их принять во внимание.

В.У.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 559

Пользователей онлайн: 47 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 47 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru