Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Запросы в Минтруд по трактовке отдельных положений Методики СУОТ

СОУТ методика оценки

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 285

#181 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.09.2015 - 21:39

Вот, теперь хоть все будут знать, что освещенность не зависит ни от систем освещения, ни от источников света.... Освещеметр им в ...опу!

Вероятно ОНИ хотели написать это о норме освещенности, но написали как написали.



#182 ОФФЛАЙН   Бопувка

Бопувка

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 226
  • 313 сообщений
    • Онлайн: 20д 6ч 33м 42с
  • 56 спасибо
  • 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.11.2015 - 21:53

Сделал запрос в минтруд, по трактовке Постановление Правительства РФ от 16 июля 2014 г. N 665

"О списках работ, производств, профессий, должностей, специальностей и учреждений (организаций), с учетом которых досрочно назначается страховая пенсия по старости, и правилах исчисления периодов работы (деятельности), дающей право на досрочное пенсионное обеспечение", они уже перенаправили в пенсионный фонд.

 

 

Задал конкретный вопрос, по трактовке   часть 1 пункт б)при досрочном назначении страховой пенсии по старости лицам, работавшим на работах с тяжелыми условиями труда:

Список N 2

 

Вопрос сам: Значит ли этот пункт, что мы можем применять список №2  только в случае тяжёлых условий труда обнаруженных на рабочем месте, или список №2 сам по себе подразумевает вредные условия труда и мы можем прописать его в строке 040, без тяжёлых условий труда?

 

Ждал ответа в духе, да применять можно потому-то, нет применять нельзя потому-то, но.

 

Спустя 2 месяца пришёл бесполезный ответ на 4 страницах где они написали, если кратко - прописывайте согласно ФЗ 426, методике 33н, ФЗ 400, постановлению № 665, всё, большего от них добиться невозможно.

 

Прикрепленные изображения

  • Изображение 001.jpg
  • Изображение 002.jpg
  • Изображение 003.jpg
  • Изображение.jpg

  • Партизан полной луны и Алексей Н-ск это нравится

Благодарность от 3 участника(ов)
EUGEN , Татьяна333 , Paulus

#183 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.11.2015 - 10:31

Сделал запрос в минтруд, по трактовке Постановление Правительства РФ от 16 июля 2014 г. N 665

"О списках работ, производств, профессий, должностей, специальностей и учреждений (организаций), с учетом которых досрочно назначается страховая пенсия по старости, и правилах исчисления периодов работы (деятельности), дающей право на досрочное пенсионное обеспечение", они уже перенаправили в пенсионный фонд.

 

 

Задал конкретный вопрос, по трактовке   часть 1 пункт б)при досрочном назначении страховой пенсии по старости лицам, работавшим на работах с тяжелыми условиями труда:

Список N 2

 

Вопрос сам: Значит ли этот пункт, что мы можем применять список №2  только в случае тяжёлых условий труда обнаруженных на рабочем месте, или список №2 сам по себе подразумевает вредные условия труда и мы можем прописать его в строке 040, без тяжёлых условий труда?

 

Ждал ответа в духе, да применять можно потому-то, нет применять нельзя потому-то, но.

 

Спустя 2 месяца пришёл бесполезный ответ на 4 страницах где они написали, если кратко - прописывайте согласно ФЗ 426, методике 33н, ФЗ 400, постановлению № 665, всё, большего от них добиться невозможно.

А как ПФР может объяснить глупость, сделанную МТ? МТ перекинул Ваш вопрос в ПФР, вот ПФР и делает отписку без ответа на вопрос, потому что не знает что написать. 



#184 ОФФЛАЙН   Бопувка

Бопувка

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 226
  • 313 сообщений
    • Онлайн: 20д 6ч 33м 42с
  • 56 спасибо
  • 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.11.2015 - 19:39

А как ПФР может объяснить глупость, сделанную МТ? МТ перекинул Ваш вопрос в ПФР, вот ПФР и делает отписку без ответа на вопрос, потому что не знает что написать. 

На сколько я понимаю, законодателем 400 ФЗ о пенсиях и постановления №665 является ПФР, они и должны трактовать эти документы, но не хотят.  У нас никто походу из законодателей не хочет трактовать ничего, они наверное хотят, что бы люди их не доставали своими вопросами просто и всё.

Но, я ещё раз направлю им письмо, ещё более уточняющее, что бы ещё меньше манёвров оставить на отписку. Вдруг, родят чего-нибудь дельного.


Сообщение отредактировал Бопувка: 12.11.2015 - 19:40


#185 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
  • 4 707 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.11.2015 - 17:23

Ну что, игнор?


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#186 ОФФЛАЙН   Бопувка

Бопувка

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 226
  • 313 сообщений
    • Онлайн: 20д 6ч 33м 42с
  • 56 спасибо
  • 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.11.2015 - 20:26

Ну что, игнор?

так, снова ждать 2+ месяца, пока вопрос пройдёт все инстанции и вернётся с подобным ответом.



#187 ОФФЛАЙН   Евгений К

Евгений К

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 449
  • 252 сообщений
    • Онлайн: 17д 3ч 7м 20с
  • 19 спасибо
  • 732 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.12.2015 - 16:47

а 1.5 на 1.5 метра квадратных помещение под мокрую химию сойдет, с канализацией, водопроводной водой и вытяжкой??



#188 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 368 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.12.2015 - 18:13

а 1.5 на 1.5 метра квадратных помещение под мокрую химию сойдет, с канализацией, водопроводной водой и вытяжкой??

Вот смотрите... Нужен шкаф для хранения хим.реактивов. Очень нежелательно, чтобы в одном шкафу хранились все реактивы, есть и такие, которые хранить вместе просто нельзя... В идеале надо два таких шкафа. Вытяжной шкаф - еще нужно место, под мойку тоже место уйдет. А весы на виброзащитном столе? А муфельная печка? А лабораторную посуду где хранить, сушить? А холодильник куда поставите? А сам спектрофотометр?

Может и есть кудесники, которые в состоянии разместить на "пятачке" все перечисленное, я считаю - без перспектив такое маленькое помещение...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Евгений К

#189 ОФФЛАЙН   Бопувка

Бопувка

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 226
  • 313 сообщений
    • Онлайн: 20д 6ч 33м 42с
  • 56 спасибо
  • 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.01.2016 - 19:10

пришёл, наконец-то однозначный ответ, от пенсионного департамента, минтруда. 

6 месяцев их доставал, с 3 уточнения они уже не смогли отвечать держурными фразами, на сколько я понял их ответ ( может конечно, я очень хотел это увидеть просто) мы не проставляем в картах пенсию по списку №2, т.к. список №2 не относится к вредным условиям труда, по нынешнему законодательству, вот собственно их короткое разъяснение.

Первое разъяснение было на 4 листа, выше тут в теме, 2-ое разъяснение такое-же примерно на 4 листа прислали, решил не выкладывать одно и то же, а тут, всего 1 листочек.

Только список №1, из постановления №10 мы учитываем при СОУТ. А сколько  мы уже госникам понаписали пенсий по списку №2.....

Не зря спорил на форуме:)

Прикрепленные изображения

  • разъяснение по спискам.jpg


Благодарность от 3 участника(ов)
Интруд , EUGEN , Самарчанка

#190 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.01.2016 - 21:23

Меня то же всегда вводили в недоумение эти формулировки. Но сути дела это не изменит. Как шел сварщик по 2-му списку (в основном по марганцу) так и будет идти. Или вы готовите ещё одну "мондиреволюцию"?



#191 ОФФЛАЙН   Бопувка

Бопувка

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 226
  • 313 сообщений
    • Онлайн: 20д 6ч 33м 42с
  • 56 спасибо
  • 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.01.2016 - 21:36

Меня то же всегда вводили в недоумение эти формулировки. Но сути дела это не изменит. Как шел сварщик по 2-му списку (в основном по марганцу) так и будет идти. Или вы готовите ещё одну "мондиреволюцию"?

Просто, пока они не изменят формулировки, список №2 не является гарантией\компенсацией за вредность и мы проставлять не можем в картах, а сам работодатель пусть уже с пенсионным разбирается, по поводу тяжелых условий труда, как он их докажет. А то, мы должны нарушая закон прописывать им в картах, а потом захотят сэкономить денег, будут нас крайними пытаться делать. Через суды.



#192 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.01.2016 - 23:05

Департамент ответил в стиле нынемодного чиновничьего "по существу вопроса". Формально, строго по тексту, письма вывод в последнем абзаце - верный. А вот как на это посмотрит ГЭУТ и ПФ - не представляю.



#193 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 17ч 45м 22с
  • 1103 спасибо
  • 2 697 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2016 - 00:12

Просто, пока они не изменят формулировки, список №2 не является гарантией\компенсацией за вредность и мы проставлять не можем в картах, а сам работодатель пусть уже с пенсионным разбирается, по поводу тяжелых условий труда, как он их докажет. А то, мы должны нарушая закон прописывать им в картах, а потом захотят сэкономить денег, будут нас крайними пытаться делать. Через суды.

А в чем нарушение закона?

400-ФЗ. Та же статья 30.

6. Периоды работы, предусмотренные пунктами 1 - 18 части 1 настоящей статьи, имевшие место после 1 января 2013 года, засчитываются в стаж на соответствующих видах работ, дающий право на досрочное назначение страховой пенсии по старости, при условии начисления и уплаты страхователем страховых взносов по соответствующим тарифам, установленным статьей 58.3 Федерального закона от 24 июля 2009 года N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования". При этом условия назначения страховой пенсии по старости, установленные пунктами 1 - 18 части 1 настоящей статьи, применяются в том случае, если класс условий труда на рабочих местах по работам, указанным в пунктах 1 - 18 части 1 настоящей статьи, соответствовал вредному или опасному классу условий труда, установленному по результатам специальной оценки условий труда.

Получился при СОУТ класс условий труда 3.1 и выше - право на досрочную пенсию есть.

Постановление Правительства РФ от 16.07.2014 № 665

1...

б) при досрочном назначении страховой пенсии по старости лицам, работавшим на работах с тяжелыми условиями труда:
Список N 2 производств, работ, профессий, должностей и показателей с вредными и тяжелыми условиями труда, занятость в которых дает право на пенсию по возрасту (по старости) на льготных условиях, утвержденный постановлением Кабинета Министров СССР от 26 января 1991 года N 10 "Об утверждении списков производств, работ, профессий, должностей и показателей, дающих право на льготное пенсионное обеспечение";

И никаких формулировок можно не менять. Постановление 665 приравняло тяжелые по 400-ФЗ и вредные и тяжелые по Списку 2


  • Дениз это нравится
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

Благодарность от 1 участник
EUGEN

#194 ОФФЛАЙН   Бопувка

Бопувка

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 226
  • 313 сообщений
    • Онлайн: 20д 6ч 33м 42с
  • 56 спасибо
  • 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2016 - 09:10

А в чем нарушение закона?
400-ФЗ. Та же статья 30.
6. Периоды работы, предусмотренные пунктами 1 - 18 части 1 настоящей статьи, имевшие место после 1 января 2013 года, засчитываются в стаж на соответствующих видах работ, дающий право на досрочное назначение страховой пенсии по старости, при условии начисления и уплаты страхователем страховых взносов по соответствующим тарифам, установленным статьей 58.3 Федерального закона от 24 июля 2009 года N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования". При этом условия назначения страховой пенсии по старости, установленные пунктами 1 - 18 части 1 настоящей статьи, применяются в том случае, если класс условий труда на рабочих местах по работам, указанным в пунктах 1 - 18 части 1 настоящей статьи, соответствовал вредному или опасному классу условий труда, установленному по результатам специальной оценки условий труда.

Получился при СОУТ класс условий труда 3.1 и выше - право на досрочную пенсию есть.
Постановление Правительства РФ от 16.07.2014 № 665
1...
б) при досрочном назначении страховой пенсии по старости лицам, работавшим на работах с тяжелыми условиями труда:Список N 2 производств, работ, профессий, должностей и показателей с вредными и тяжелыми условиями труда, занятость в которых дает право на пенсию по возрасту (по старости) на льготных условиях, утвержденный постановлением Кабинета Министров СССР от 26 января 1991 года N 10 "Об утверждении списков производств, работ, профессий, должностей и показателей, дающих право на льготное пенсионное обеспечение";
И никаких формулировок можно не менять. Постановление 665 приравняло тяжелые по 400-ФЗ и вредные и тяжелые по Списку 2

665 не может приравнивать, т.к. там написано - список 2 применяется только при условии тяжёлых условий труда. Нижестоящее постановление (постановление 10) не может противоречить вышестоящим НПА. Это то же самое, как по 482 постановлению давать отпуск дополнительный, при кут =3.1
Я не спорю, что право мб они в суде и докажут, но это уже не относится к нам, как и не относится 2 приложение по мед.осмотру и т.д.

#195 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 17ч 45м 22с
  • 1103 спасибо
  • 2 697 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2016 - 10:50

665 не может приравнивать, т.к. там написано - список 2 применяется только при условии тяжёлых условий труда. Нижестоящее постановление (постановление 10) не может противоречить вышестоящим НПА. Это то же самое, как по 482 постановлению давать отпуск дополнительный, при кут =3.1
Я не спорю, что право мб они в суде и докажут, но это уже не относится к нам, как и не относится 2 приложение по мед.осмотру и т.д.

Там написано - это где?
И что значит 665 не может приравнивать, если оно уже приравняло:
1. Установить, что при определении стажа на соответствующих видах работ в целях досрочного пенсионного обеспечения в соответствии со статьей 30 Федерального закона "О страховых пенсиях" применяются:
б) при досрочном назначении страховой пенсии по старости лицам, работавшим на работах с тяжелыми условиями труда:
Список N 2 производств, работ, профессий, должностей и показателей с вредными и тяжелыми условиями труда, занятость в которых дает право на пенсию по возрасту (по старости) на льготных условиях, утвержденный постановлением Кабинета Министров СССР от 26 января 1991 года N 10 "Об утверждении списков производств, работ, профессий, должностей и показателей, дающих право на льготное пенсионное обеспечение";
Т.е работы с тяжелыми условиями труда при назначении пенсии приравнены к работам с вредными и  тяжелыми условиями труда по Списку 2 
 
И о какой иерархии Вы говорите? Постановление 10 -  Кабинет Министров СССР (редактировал Совет Министров РСФСР) - это правительство.  Постановление 665 - Правительство РФ. Где тут вышестоящее и нижестоящее? В разное время - да, но одного уровня
А о статусе разъясняющий писем даже не хочу повторяться

PS. Резюме: Работники, попадающие под действие 400-ФЗ, ст. 30, п.1, пп 2 отправляются на пенсию по Списку 2
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#196 ОФФЛАЙН   Бопувка

Бопувка

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 226
  • 313 сообщений
    • Онлайн: 20д 6ч 33м 42с
  • 56 спасибо
  • 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2016 - 13:18

Вышестоящее - фз400.
По вашей логике, 482 постановление приравняло должности к вредным условиям труда, к 117 статье тк рф, и им нужен всем отпуск.

#197 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 50м 18с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2016 - 14:24

665 не может приравнивать, т.к. там написано - список 2 применяется только при условии тяжёлых условий труда. Нижестоящее постановление (постановление 10) не может противоречить вышестоящим НПА. Это то же самое, как по 482 постановлению давать отпуск дополнительный, при кут =3.1
Я не спорю, что право мб они в суде и докажут, но это уже не относится к нам, как и не относится 2 приложение по мед.осмотру и т.д.

 

а 665-ое и не приравнивает работы по Списку № 2 к вредным...

 

 

1) п. 2 ч. 1 ст. 30 400-ФЗ: ... если они проработали на работах с тяжелыми условиями труда...

2) п.п. б) п. 1 Постановления 665: при досрочном назначении страховой пенсии по старости лицам, работавшим на работах с тяжелыми условиями труда применяются Список № 2 1991 года (для работ, выполнявшихся до 01.01.1992) и Список № 2 1956 года (для работ, выполнявшихся после 01.01.1992).

3) ч. 6 ст. 30 400-ФЗ: периоды работы засчитываются в стаж ... если класс условий труда на рабочих местах по работам, указанным в Списке № 2, соответствовал вредному или опасному классу условий труда, установленному по результатам СОУТ.

 

таким образом,

первое: производство, работа, профессия, должность и показатели должны соответствовать Списку № 2 (не забываем про разъяснения Минтруда России № 5).

второе: условия труда должны быть не ниже класса 3.1 по результатам СОУТ.



#198 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 17ч 45м 22с
  • 1103 спасибо
  • 2 697 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2016 - 14:34

Вышестоящее - фз400.
По вашей логике, 482 постановление приравняло должности к вредным условиям труда, к 117 статье тк рф, и им нужен всем отпуск.

А при чем тут 482. Оно никак с СОУТ не связано. Это за специфику.
Постановление № 482 действующее, может применяться, но при этом следует учитывать, что медицинским работникам, которым установлен ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск за работу с вредными и (или) опасными условиями труда по другим основаниям (СОУТ), отпуск предоставляется по одному из оснований. Это означает, что если работнику устанавливается дополнительный отпуск в зависимости от результатов СОУТ (за класс условий не ниже 3.2), то постановление № 482 не применяется. А если компенсация устанавливается согласно этого постановления, то результаты оценки условий труда (класс) не учитываются.
  • Партизан полной луны это нравится
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#199 ОФФЛАЙН   Бопувка

Бопувка

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 226
  • 313 сообщений
    • Онлайн: 20д 6ч 33м 42с
  • 56 спасибо
  • 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2016 - 18:26

А при чем тут 482. Оно никак с СОУТ не связано. Это за специфику.
Постановление № 482 действующее, может применяться, но при этом следует учитывать, что медицинским работникам, которым установлен ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск за работу с вредными и (или) опасными условиями труда по другим основаниям (СОУТ), отпуск предоставляется по одному из оснований. Это означает, что если работнику устанавливается дополнительный отпуск в зависимости от результатов СОУТ (за класс условий не ниже 3.2), то постановление № 482 не применяется. А если компенсация устанавливается согласно этого постановления, то результаты оценки условий труда (класс) не учитываются.

482 постановление не за специфику, а конкретно за вредные и(или) опасные условия труда.

Постановление Правительства РФ от 6 июня 2013 г. N 482 "О продолжительности ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, предоставляемого отдельным категориям работников" (с изменениями и дополнениями)
Я не спорю, что им пенсия мб и положена, по списку №2, но она положена не за "вредные" условия труда, а за "тяжелые условия труда", соответственно, я считаю, мы не должны это указывать в строке 040.
 



#200 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 50м 18с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2016 - 18:52

мы не должны это указывать в строке 040

да как не должны то??? если профессия/должность/работы поименованы в Списке № 2 И по рез-там СОУТ установлен вредный КУТ, то ДОЛЖНЫ!

перечитайте внимательно еще раз ч. 6 ст. 30 400-ФЗ и Постановление 665!



#201 ОФФЛАЙН   Бопувка

Бопувка

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 226
  • 313 сообщений
    • Онлайн: 20д 6ч 33м 42с
  • 56 спасибо
  • 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2016 - 19:36

да как не должны то??? если профессия/должность/работы поименованы в Списке № 2 И по рез-там СОУТ установлен вредный КУТ, то ДОЛЖНЫ!

перечитайте внимательно еще раз ч. 6 ст. 30 400-ФЗ и Постановление 665!

Пенсия по списку №2 назначается за "работы с тяжёлыми условиями труда", а вредный КУТ по СОУТ, это только  1 из условий для назначения, по "тяжёлым условиям труда". А в строке 040, мы прописываем гарантии и компенсации, за " вредные условия труда", это список №1.



#202 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 50м 18с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2016 - 19:57

Пенсия по списку №2 назначается за "работы с тяжёлыми условиями труда", а вредный КУТ по СОУТ, это только  1 из условий для назначения, по "тяжёлым условиям труда". А в строке 040, мы прописываем гарантии и компенсации, за " вредные условия труда", это список №1.

 

в стр. 040 прописывается необходимость в установлении гарантий и компенсаций по результатам оценки условий труда, а не за вредные условия труда.

а право работника на досрочную пенсию, проф./должность/работы которого поименована в Списке № 2, зависит от результатов оценки условий труда.



#203 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 17ч 45м 22с
  • 1103 спасибо
  • 2 697 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2016 - 22:28

482 постановление не за специфику, а конкретно за вредные и(или) опасные условия труда.

Постановление Правительства РФ от 6 июня 2013 г. N 482 "О продолжительности ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, предоставляемого отдельным категориям работников" (с изменениями и дополнениями)
Я не спорю, что им пенсия мб и положена, по списку №2, но она положена не за "вредные" условия труда, а за "тяжелые условия труда", соответственно, я считаю, мы не должны это указывать в строке 040.
 

Уже обсуждалось http://forum.niiot.n...duschem/page-18

В скором времени в законах медиков отвяжут от вредных и опасных условий труда и привяжут к особому характеру работы


Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#204 ОФФЛАЙН   Весельчак

Весельчак

    Корабельный секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 197
  • 82 сообщений
    • Онлайн: 2д 2ч 26м 6с
  • 13 спасибо
  • 185 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.01.2016 - 17:29

Здравствуйте, коллеги!

У меня странный вопрос к вам: Обязана ли организация проводить СОУТ до 2018 года, если действие отчета АРМ или уже закончилось либо вообще АРМ никогда не проводилась?

Есть ли какой-то короткий, чёткий и хлесткий документ (разъяснение МТ или тому подобное), который говорит прямо: Организация, которая не проводила АРМ, обязана провести СОУТ в течение 6 месяцев со дня создания РМ. Типа шах и мат! (ТК РФ, 426-ФЗ не предлагать ))))

 

Предпосылки вопроса: Справочно-правовые системы Гарант или КонсультантПлюс несут в себе массу комментариев различных Светил, которые гласят: нет, не обязана проводить до 18 года, вернее обязана провести до 31.12.2018г. и точка, типа идёт переходные период. Что еще больше вносит смятение, так это разные позиции ГИТ в разных регионах по этому вопросу. Более того, еще вмешивается ФСС и ПФР, которые просят классы и коэффициенты. 

Вот такой вопрос. Всем спасибо.



#205 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 562 сообщений
    • Онлайн: 38д 17ч 21м 37с
  • 1098 спасибо
  • 1 032 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2016 - 18:52

Здравствуйте, коллеги!

У меня странный вопрос к вам: Обязана ли организация проводить СОУТ до 2018 года, если действие отчета АРМ или уже закончилось либо вообще АРМ никогда не проводилась?

Есть ли какой-то короткий, чёткий и хлесткий документ (разъяснение МТ или тому подобное), который говорит прямо: Организация, которая не проводила АРМ, обязана провести СОУТ в течение 6 месяцев со дня создания РМ. Типа шах и мат! (ТК РФ, 426-ФЗ не предлагать ))))

 

Предпосылки вопроса: Справочно-правовые системы Гарант или КонсультантПлюс несут в себе массу комментариев различных Светил, которые гласят: нет, не обязана проводить до 18 года, вернее обязана провести до 31.12.2018г. и точка, типа идёт переходные период. Что еще больше вносит смятение, так это разные позиции ГИТ в разных регионах по этому вопросу. Более того, еще вмешивается ФСС и ПФР, которые просят классы и коэффициенты. 

Вот такой вопрос. Всем спасибо.

Вопрос действительно странный. Т.к. если АРМ закончилась или вообще не проводилась, то при чем здесь срок 31.12.2018?  Административный кодекс подойдет? Только внимательно его прочитайте. Ну или вот этот Федеральный закон - 421-ФЗ от 28.12.2013г. Если вам нравится получать штрафы и платить повышенные тарифы в ФСС и ПФР, то воля ваша, можете не проводить спец.оценку.


  • neznayka это нравится

Благодарность от 1 участник
Весельчак

#206 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2016 - 09:18

Вопрос действительно странный. Т.к. если АРМ закончилась или вообще не проводилась, то при чем здесь срок 31.12.2018?  Административный кодекс подойдет? Только внимательно его прочитайте. Ну или вот этот Федеральный закон - 421-ФЗ от 28.12.2013г. Если вам нравится получать штрафы и платить повышенные тарифы в ФСС и ПФР, то воля ваша, можете не проводить спец.оценку.

Я думаю, что эти документы он читал, но не нашёл что нужно, а Вы его опять туда же без конкретики.



Благодарность от 1 участник
Весельчак

#207 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 562 сообщений
    • Онлайн: 38д 17ч 21м 37с
  • 1098 спасибо
  • 1 032 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2016 - 18:01

Я думаю, что эти документы он читал, но не нашёл что нужно, а Вы его опять туда же без конкретики.

Ну почему же без конкретики. Вполне конкретно. АК - за непроведение СОУТ - штраф и т.д. , и никакой привязки к датам.



#208 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2016 - 08:53

*
Популярное сообщение!

Здравствуйте. Вопросы про проведение специальной оценки условий труда.
1. На нашем предприятии в 2015 году была проведена специальная оценка условий труда в 2 этапа (из-за финансов) первый январь-февраль, второй июнь-июль.
Спец. оценка проводилась практически на 2-ух одинаковых участках, только на одном уч-ке зимой , на другом летом.
На участке на котором спец. оценка была зимой микроклимат измерялся когда на улице было -15-18 град. цельс. Измерялся только на тех рабочих местах где есть нагревающее оборудование (в данном случае печи) итоговый класс условий труда вышел 3.1. На другом участке , где измерения проводились летом, и за окном было +21+26 град. цельс. итоговый класс условий труда получился 3.3. Вопрос номер 1 как людям объяснить, что на одном участке КУТ 3.3. , а на другом 3.1. ???? Раньше при АРМ КУТ у этих работников по микроклимату был всегда одинаковый , т.к. измерялся 2 раза в год (теплый и холодный периоды). Теперь же у одних работников лишь доплаты, а у других сокращ раб. день. сокращ раб неделя и т.д.
Как объяснить работникам , что МИНТРУД решил, что не имеет значения в какой период года измерять микроклимат, абсолютно ничем это не обосновав. 
Второй вопрос работники , у которых освещение измерялось летом ,когда на улице было светло отказываются подписывать карты СОУТ т.к. настаивают на том , что измерения освещенности надо проводить в темное время суток. Как объяснить людям , что Минтруд придумал совершенно новое понятие освещенность рабочей поверхности которую можно измерять в любое время года дня и суток????
Как заставить людей подписать карту??

А что вы хотите? Каков вопрос - таков ответ.

"Как людям объяснить" - читайте закон вкупе с Методикой, думайте - в том числе и над тем, что, по-хорошему, мы вообще де-юре не имеем права в СОУТ при оценке параметров световой среды использовать даже тот СанПиН про административные и жилые здания, на который Методика ссылается. И профсоюзы тоже пинайте - пусть разъясняют работникам отличия между процедурами АРМ и СОУТ, - а не только путёвки в санаторий среди себя, любимых, распределяют. И сами работникам разъясняйте.

"Как заставить подписать карту" - читайте закон, там на этот случай чётко всё прописано: работник обязан ознакомиться с условиями труда на своём рабочем месте. А отказывается - тогда читайте ТК РФ.

А по микроклимату - это вовсе не Минтруд чего-то там придумал. И во времена АРМ тоже не было никаких подтверждённых нормативными правовыми актами требований об обязательном проведении измерений параметров микроклимата в оба периода года - читайте внимательно п. 7.1 СанПиН 2.2.4.548-96 (и п. 4.1.1. МУК 4.3.2756-10).

Я согласен с Вами: да, СОУТ - бред, бред параноидальный и шизофренический. Да, всем понятно, что этим бредом государство подменяет реальную работу в сфере безопасности труда. Да, люди теряют свои, как это изящно называется, "льготы и компенсации за работу во вредных и (или) опасных условиях труда".

А что, это для вас новостью или неожиданностью какой-то явилось?

С другой стороны посмотрите: найдёте ли вы где-нибудь такого работника, который добровольно откажется от своих плюшек за "вредность" в пользу того, чтобы работодатель ему действительно хорошие условия труда создал? Сильно сомневаюсь.

Но это так, к слову.

Поймите, наконец: Минтруду на охрану труда - плевать, плевать с высокой колокольни. Он, Минтруд, другим совершенно озабочен: статистику соответствующую улучшить значительно (это для ВТО необходимо, да и в целом - весьма пользительно), бюджет наполнить (это вообще самая главная задача), денег своим функционерам и особо приближённым подзаработать (куда же без этого). Ну и там ещё пару-тройку задач (не имеющих с безопасностью труда ничего общего) успешно решить, дабы продемонстрировать и всё такое.

И вся его деятельность (в том числе и в области СОУТ) - не более чем ширма, призванная скрыть истинное положение дел в окормляемой им, Минтрудом, сфере.

А работникам, кстати, на охрану собственного труда плевать тоже.

Мы здесь, на форуме, говорили об этом ещё лет пять назад. Правы были, однако...


  • gefest, Партизан полной луны, Yashka_oren и 6 другим это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

Благодарность от 1 участник
Zlata

#209 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 151
  • 575 сообщений
    • Онлайн: 77д 23ч 19м 43с
  • 82 спасибо
  • 784 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.03.2016 - 09:43

А по микроклимату - это вовсе не Минтруд чего-то там придумал. И во времена АРМ тоже не было никаких подтверждённых нормативными правовыми актами требований об обязательном проведении измерений параметров микроклимата в оба периода года - читайте внимательно п. 7.1 СанПиН 2.2.4.548-96 (и п. 4.1.1. МУК 4.3.2756-10).

 

Я может, конечно, не юрист, но в приведенных вами документах именно в тех пунктах как раз и указано, что надо проводить в два периода года:

"Измерения показателей микроклимата в целях контроля их соответствия гигиеническим требованиям должны проводиться в холодный период года - в дни с температурой наружного воздуха, отличающейся от средней температуры наиболее холодного месяца зимы не более чем на 5 °С, в теплый период года - в дни с температурой наружного воздуха, отличающейся от средней максимальной температуры наиболее жаркого месяца не более чем на 5 °С. Частота измерений в оба периода года определяется стабильностью производственного процесса, функционированием технологического и санитарно-технического оборудования."

 

Как это можно трактовать иначе?



#210 ОФФЛАЙН   Ищущий

Ищущий

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 047
  • 140 сообщений
    • Онлайн: 38д 9ч 34м 14с
  • 17 спасибо
  • 193 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.03.2016 - 09:59

Как это можно трактовать иначе?

Думаю, это еще можно трактовать так:

если измеряется в холодной период года, то в дни с температурой наружного воздуха, отличающейся от средней температуры наиболее холодного месяца зимы не более чем на 5 °С;

если в теплый период года- в дни с температурой наружного воздуха, отличающейся от средней максимальной температуры наиболее жаркого месяца не более чем на 5 °С






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


    Bing (1)

Количество пользователей, прочитавших эту тему: 559

Пользователей онлайн: 48 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 47 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


MMinvorgE

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru