Сообщений в теме: 320

[agurec342n]

Уважаемые коллеги по несчастью, расскажите, кто что думает по поводу оценки стереотипных рабочих движений, в каких случаях их оценивать?? В классификаторе про них ни слова....

[neznayka]

а зачем оно вам? может на конвейере где?

[agurec342n]

У поваров думаю есть...

[Alex Vlad]

Стереотипные движения (кроме как на конвейерах) характерны при работе с ПК (набор текста и ерзание/щелканье мышкой), у водителей (рулевое колесо, переключение скорости, зеркала заднего вида и пр.), для рабочих на упаковке товаров, для некоторых продавцов, кассиров... да много где есть стереотипные движения.

Вопрос в том что не везде их число будет критическим для повышения класса УТ и здесь нужно разбираться в каждом отдельном случае.

[agurec342n]

Я имею ввиду надо ли вообще их оценивать, потому что в 33н, в классификаторе написано вот так - "Идентифицируются как вредные и (или) опасные факторы только на рабочих местах, на которых работниками осуществляется выполнение обусловленных технологическим процессом (трудовой функцией) работ по поднятию и переноске грузов вручную, работ в вынужденном положении или положении "стоя", при перемещении в пространстве."

[neznayka]

 не везде их число будет критическим для повышения класса УТ и здесь нужно разбираться в каждом отдельном случае.

 

да никогда и не будет критическим, редкость большая

 

А вы три дня ходите по пятам за работником?

[Alex Vlad]

Нет, я пользуюсь методиками и секундомером.

[neznayka]

Нет, я пользуюсь методиками и секундомером.

ну то есть как положено три дня не отслеживаете?

[agurec342n]

Ушли от темы чуть чуть))))))))))))

[Татьяна333]

ну то есть как положено три дня не отслеживаете?

А Вы?

[neznayka]

А Вы?

я обязательно, но Вы то вряд ли наверно? и хронометраж пишу на три дня, даже учитываю сколько раз человек пописать сходил, сколько раз чай попил, сколько по телефону по личным делам наболтал - они и сами не рады тому что вскрывается их плохая производительность труда потом

[Владимир Ильич]

я обязательно, но Вы то вряд ли наверно? и хронометраж пишу на три дня, даже учитываю сколько раз человек пописать сходил, сколько раз чай попил, сколько по телефону по личным делам наболтал - они и сами не рады тому что вскрывается их плохая производительность труда потом

А зачем 3 дня ходить за офисными работниками? Ведь на их местах тяжесть, в большинстве случаев, не идентифицируется...

[neznayka]

А зачем 3 дня ходить за офисными работниками?

 

раньше. это было раньше

 

ну вот а из нынешнего у меня был например начальник склада - 50 процентов в кабинете с компом, 50 процентов ходит сам таскает ящики тяжеленные, ему писал хронометраж 

[Татьяна333]

я обязательно, но Вы то вряд ли наверно?

Вообще не хожу, я физик))) Данными хронометража пользуюсь уже готовенькими)))

[neznayka]

Вообще не хожу, я физик))) Данными хронометража пользуюсь уже готовенькими)))

я лично не доверяю тем данным которые мне дают другие, не умеют работать люди

[Татьяна333]

у вот а из нынешнего у меня был например начальник склада - 50 процентов в кабинете с компом, 50 процентов ходит сам таскает ящики тяжеленные, ему писал хронометраж 

И Вы с ним 3 дня провели???? (интересно, сколько раз он пописать сходил?)

[neznayka]

И Вы с ним 3 дня провели????

а Вы как думаете, просто все привыкли из воздуха деньги делать, а ну ладно методом опроса опрошу послушаю небылиц и наваяю сказочку под названием хронометраж погоня за количеством, за бабками, а кто будет качественно делать, а конечно пусть кто-нибудь другой сделает но не я

[Владимир Ильич]

я лично не доверяю тем данным которые мне дают другие, не умеют работать люди

Интересно, а когда вам данные о медосмотрах предоставляют, вы сами переосмотриваете- врачи же тоже у нас лечить не умеют... Я считаю хронометражи - это все на совести работодателя. Главное, чтоб они были оформлены письменно и комиссией подписаны.

Ну если , конечно , интересно и время позволяет, то можно и за работником 3 дня походить...

[neznayka]

Мне друг рассказывал - в агрохимслужбе где он трудится, с ним в кабинете сидит старый дедуля (профессор, заслуженный человек) - он ему сказал мудрую мысль: не доверяй людям, люди - ленивы, в угоду своей лени они нарушают все что только можно. делай ВСЁ сам.

Отбор почвенных проб агрохимики производят на с/х полях (тяжелые металы, NPK и т.д.) он в свои 70 лет сам берет бур и отбирает по всему полю, потому что он знает что другие отберут на краю поля и в середину поля не пойдут. Далее он привозит образцы в лабораторию, сам взвешивает, просеивает и проводит все дальнейшие измерения. 

[Владимир Ильич]

Мне друг рассказывал - в агрохимслужбе где он трудится, с ним в кабинете сидит старый дедуля (профессор, заслуженный человек) - он ему сказал мудрую мысль: не доверяй людям, люди - ленивы, в угоду своей лени они нарушают все что только можно. делай ВСЁ сам.
Отбор почвенных проб агрохимики производят на с/х полях (тяжелые металы, NPK и т.д.) он в свои 70 лет сам берет бур и отбирает по всему полю, потому что он знает что другие отберут на краю поля и в середину поля не пойдут. Далее он привозит образцы в лабораторию, сам взвешивает, просеивает и проводит все дальнейшие измерения.

В таком случае хронометражи, измерения, оформления должны делать не инженеры лабораторий, а начальники лабораторий. Или даже ген диры. Так и до президента можно нафантазировать.

Тот способ, который вы предлагаете подходит только в спорных или критических моментах (я в этой ситуации стараюсь задействовать всю комиссию, вплоть до присутствия при измерениях). Но таких моментов единицы. В большинстве случаев все очень предсказуемо и шаблонно.

Это конечно ваше дело, но принцип "никто кроме меня" очень нерационален и неблагодарен.

[Регион 25]

Интересная тема. 

 

Уборщик производственных и служебных помещений.

Мы два дня у нее над душой стояли, бедная женщина не разогнулась ей оставалось только плинтуса оторвать и под ними протереть

Из разговора с работниками: Вы из СЭС? Нет. Мы ее видим два раза в неделю, грязной тряпкой коридор протрет, и вылижет кабинет начальника-ВСЕ!

Работаю пять лет, такого еще не видела!!!!!

 

Заведующий складом

Еле дышит, но ящики таскает и утверждает, что такое каждый день, а в кабинете он максимум минут десять

В стороне стоят два грузчика с "глазами по пять копеек"

Из разговора

Не верю! Он встал с кресла?! Таскает ящики?! А вы откуда?

 

Не в тему. Проводили хронометраж, наблюдение за экраном ПК, три дня сидели с секундомером

Потом узнали, что за три дня этот специалист не сделал ни чего!!! Смотреть что на мониторе мы не имеем права, что он там делал? Пасьянс раскладывал?

 

Я, на его месте поступлю также. Раскину пасьянс, включу танки все что угодно, только уберите от меня надзирателя с секундомером.

[Вениамин1]

я обязательно, но Вы то вряд ли наверно? и хронометраж пишу на три дня, даже учитываю сколько раз человек пописать сходил, сколько раз чай попил, сколько по телефону по личным делам наболтал - они и сами не рады тому что вскрывается их плохая производительность труда потом

Интересно, а сколько стоит при таком подходе оценка тяжести и напряженности трудового процесса?

[Alex Vlad]

Это конечно ваше дело, но принцип "никто кроме меня" очень нерационален и неблагодарен.

 А самое главное, часто не дает реального результата. Все равно надо заниматься опросом чтобы усреднить рабочее время за месяц или даже за год. Так что максимум что нужно - хронометраж от работодателя (если он есть). А если нет, изучение технологического процесса и  типичных операций, при необходимости замеры в короткий промежуток времени.

 Особенно нелепо выглядит трехсуточный хронометраж в сельском хозяйстве. Или любой другой работе, нагрузки в которой меняются сезонно, от недели к неделе или от месяца к месяцу..

[neznayka]

 А самое главное, часто не дает реального результата. 

ну конечно-конечно, проще не делать вообще ничего тогда

 

Интересно, а сколько стоит при таком подходе оценка тяжести и напряженности трудового процесса?

ну долго как Вы понимаете, не совсем понял вопрос

[Владимир Ильич]

ну конечно-конечно, проще не делать вообще ничего тогда

Если результат работы - это делать хоть что -то, то можно за работником и по 5 дней ходить (так результат объективнее), еще можно не пользоваться ПО для оформления результатов, а то привыкли кнопочку нажать и документы готовы...

Еще такой вопрос. Вы когда работника хронометрируете все 3 дня, вы это делаете один или с кем то от организации? Хронометраж как-то оформляется? А если с хронометражем не согласен заказчик? Как относится ваш работодатель, что для проведения СОУТ 10 рм, вас почти месяц нет на рабочем месте?

[neznayka]

Вы когда работника хронометрируете все 3 дня, вы это делаете один или с кем то от организации?

один, иногда с кем-то

Хронометраж как-то оформляется?

как-то оформляется, у нас есть форма (три листа - три дня, экселевская табличка типа)

А если с хронометражем не согласен заказчик?

 

ну тогда это решается на высшем уровне, я как бы сделал как видел конкретно

Как относится ваш работодатель, что для проведения СОУТ 10 рм, вас почти месяц нет на рабочем месте?

сейчас нормально, работы особо нет же

[Alex Vlad]

ну конечно-конечно, проще не делать вообще ничего тогда

 

Глупости. Я бы мог вас понять если бы вы  ссылались на текст Методики СОУТ . И ответ был бы прогнозируемый о недостатках этой методики... Но вы намекаете что вы здесь самый честный и правильный по отношению к рабочему процессу.

Вы заблуждаетесь.

Вы рассказываете какие то сказки о   - "дедуле из агрохимслужбы" и загадочном "завсклада-грузчике".

 

Вы интересовались сколько раз в год ваш дедуля выезжает в поле? Вы должностные обязанности ваших персонажей смотрели? А если ваш кладовщик таскал эти ящики первый (и последний) раз за год  по случаю прогула грузчика)))

Не надо  сказки рассказывать про "три дня на секундомере" на каждом рабочем месте, которые раскроют перед вами полную картину мира..

 

 Такой способ способен помочь для очень узкого перечня рабочих мест. По хорошему вы должны будете ходить с секундомером не просто три дня, а три специально выбранных "типичных" дня для данного рабочего места. А это совсем не тоже самое. Взять хоть сезонные работы в с/х производстве, водителей автомобилей.. Вот он неделю на коротких рейсах и проводит в пути 40% рабочего  времени, остальное в ожидании погрузки/разгрузки. Потом неделю в длинных рейсах и проводит за рулем 80% рабочего времени. Что вам дадут ваши замеры "за три дня"? Ничего. Никакой реальной картины за три дня или даже за неделю хронометража.

 

Не случайно кроме хронометража в методике упоминаются опросы.Нужны грамотные и умные опросы, с пониманием технологии производства. И короткие хронометражи. Иначе вы будете потом рассказывать главбуху предприятия работодателя (по поводу назначенных доплат) что: "да я за ним три дня с секундомером и шагомером ходил, у него на 3.1 УТ!", а на самом деле там только 2 получается в среднем за месяц.

 

Но на самом деле я за хронометраж по возможности  , поскольку из практики прямых опросов типа: "а сколько времени в день вы..."  - цифры часто получаются нереальными. Человек часто  не в состоянии  оценить свой средний рабочий день. Нужны косвенные вопросы, позволяющие рассчитать основные параметры для протокола тяжести. Для этого опять же необходимо понимать и знать производство.

А три дня с секундомером - это убить время и разорить свое предприятие.

Сообщение отредактировал Alex Vlad: 17.06.2014 - 13:17

[neznayka]

это убить время и разорить свое предприятие.

Это Ваша точка зрения.  

Вы интересовались сколько раз в год ваш дедуля выезжает в поле? Вы должностные обязанности ваших персонажей смотрели?  

Дедуля выезжал как я понял только на ответственные (дорогие) заказы. На остальные обычные заказы они делали отбор и анализы как Б-г на душу положит. 

Но вы намекаете что вы здесь самый честный и правильный по отношению к рабочему процессу. Вы заблуждаетесь.

 

Нет, не заблуждаюсь.

[Владимир Ильич]

сейчас нормально, работы особо нет же

 

Вот и причина. А заключит ваша организация договор на 1000 РМ сроком на год? 3000 дней за работниками ходить?

 

как-то оформляется, у нас есть форма (три листа - три дня, экселевская табличка типа)

 

Эта табличка должна подписываться всей комиссией, что б потом на суде или перед экспертизой ей можно было оперировать.

 

Заведующий складом

Еле дышит, но ящики таскает и утверждает, что такое каждый день, а в кабинете он максимум минут десять

В стороне стоят два грузчика с "глазами по пять копеек"

Прежде чем хронометрировать зав складом - надо убедиться, а должен ли он таскать ящики? Если не должен, то это оценке не подлежит.

 

Нельзя при проведении СОУТ руководствоваться только своим личным мнением. СОУТ проводит комиссия совместно с экспертом. Так же нельзя занимать исключительно сторону работника. Работник о своей нелегкой доле такого понарасскажет... А на деле...

[neznayka]

Эта табличка должна подписываться всей комиссией

Это уже не мои заботы. Пусть мой директор думает про такие нюансы. 

на 1000 РМ сроком на год? 3000 дней за работниками ходить?

 

Будем бегать, летать  Если не все уволятся к тому времени.

Так же нельзя занимать исключительно сторону работника. Работник о своей нелегкой доле такого понарасскажет... А на деле...

Ну а если работник болтает при нахождении рядом лица ответственного за проведение спецооценки? Два рта четыре уха и что верить тоже нельзя?