Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Оценка тяжести трудового процесса

Оценка тяжести трудового процесса

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 320

#31 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 114 сообщений
    • Онлайн: 39д 14ч 23м 30с
  • 280 спасибо
  • 1 672 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.06.2014 - 10:58

Как относится ваш работодатель, что для проведения СОУТ 10 рм, вас почти месяц нет на рабочем месте?

Меня уволят сразу. 



Благодарность от 1 участник
Владимир Ильич

#32 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 114 сообщений
    • Онлайн: 39д 14ч 23м 30с
  • 280 спасибо
  • 1 672 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.06.2014 - 17:18

хронометраж от работодателя (если он есть).

и от работника! 



#33 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.06.2014 - 17:21

и от работника!


Скорее согласованный с работником, либо профсоюзом.
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#34 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 114 сообщений
    • Онлайн: 39д 14ч 23м 30с
  • 280 спасибо
  • 1 672 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.06.2014 - 17:30

Скорее согласованный с работником, либо профсоюзом.

Профсоюзы не ненавижу, обсуждать не буду. Извините.

426 написано, что работник обязан ознакомиться с результатами  СОУТ

Если РБД не предоставил результаты--кто виновен?



#35 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.06.2014 - 17:56

Профсоюзы не ненавижу, обсуждать не буду. Извините.
426 написано, что работник обязан ознакомиться с результатами  СОУТ
Если РБД не предоставил результаты--кто виновен?


Давайте личное отношение к профсоюзам не будем учитывать. У многих оно не самое лучшее, в том числе и у меня. Да и к аттестующим организациям отношение тоже у всех неоднозначное.

Работник обязан ознакомиться - это подписать карту СОУТ. Работник так же имеет право принимать участие при проведении СОУТ его рабочего места.

А вот хронометраж или фотографию рабочего дня составляет не экспертная организация и не работник, а работодатель. И согласовать сей документ, во избежание последствий, он должен с работником, либо с представителем работника, т.е. Профсоюзом.
  • Татьяна333 и Бег это нравится
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#36 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 114 сообщений
    • Онлайн: 39д 14ч 23м 30с
  • 280 спасибо
  • 1 672 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.06.2014 - 18:41

Работник обязан ознакомиться - это подписать карту СОУТ. Работник так же имеет право принимать участие при проведении СОУТ его рабочего места.
 

Очень часто работник не знает, что на его месте что то проведено АРМ, СОУТ



#37 ОФФЛАЙН   Лёля

Лёля

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 6 663
  • 4 сообщений
    • Онлайн: 9ч 35м 6с
  • 0 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.06.2014 - 09:15

Работник обязан ознакомиться - это подписать карту СОУТ. Работник так же имеет право принимать участие при проведении СОУТ его рабочего места.
 

Не просто подписать, а понять для чего сия бумага, объяснить ему что да как

А перед встречей с экспертами по СОУТ (АРМ) собрать собрание с работниками и объяснить кто приедет, для чего, зачем нам это надо. Когда работнику все объяснишь, то и ИОТу проще работать))



#38 ОФФЛАЙН   neznayka

neznayka

    Нужно сначала стать гребцом, а потом управлять рулём.


  • Титулярный советник
    • ID: 6 500
  • 436 сообщений
    • Онлайн: 20д 3ч 13м 18с
  • 57 спасибо
  • 1 108 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.06.2014 - 10:17

да, очень все запутанно товарищи. так и работаем


потом черте что получается, почему у тех так, а у этих так. Хорошо, что увольнения сейчас идут, за косяки да за мелкие промашки. Я этому очень рад, ибо работники только в выигрыше будут, ради них и работаем. А то у нас сварщикам некоторые такой галиматьи понаписали, что только диву даешься - специалисты или забулдыги из под забора такое писали



#39 ОФФЛАЙН   Alex Vlad

Alex Vlad

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 624
  • 345 сообщений
    • Онлайн: 11д 23ч 13м 25с
  • 55 спасибо
  • 345 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.06.2014 - 10:39

хронометраж от работодателя (если он есть). и от работника!

От работника хронометража быть не может.

А вот работодатель такие хронометражи может составлять. Обычно этим занимаются экономисты предприятия, и тогда такие хронометражи заверены и являются официальным документом.

Работника можно только опросить и записать с его слов представления работника о хронометраже  рабочего дня. По опыту. такие представления иногда ошибочны и нуждаются в перепроверке через дополнительные вопросы (какое расстояние, сколько рейсов за смену. сколько единиц товара отгружается/переносится и тд и тп в зависимости от РМ)

 

И кстати, о сварщиках, :) по тяжести. Какая  характерная рабочая поза сварщика?



#40 ОФФЛАЙН   Romeyro

Romeyro

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 626
  • 291 сообщений
    • Онлайн: 37д 16ч 13м 41с
  • 125 спасибо
  • 1 279 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.06.2014 - 10:47

И кстати, о сварщиках, :) по тяжести. Какая  характерная рабочая поза сварщика?

Сварщик сварщику рознь, если большую часть времени на сварочном посту, то  в положение стоя/фиксированная если в жкх (санузлы, колодцы, подвалы), то скорее вынужденная



#41 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.06.2014 - 10:56

Не просто подписать, а понять для чего сия бумага, объяснить ему что да как

А перед встречей с экспертами по СОУТ (АРМ) собрать собрание с работниками и объяснить кто приедет, для чего, зачем нам это надо. Когда работнику все объяснишь, то и ИОТу проще работать))

 

Работодатель обязан ознакомить в письменной форме, а работник обязан ознакомиться, подписав карту. После этого уже можно предъявлять претензии. А насчет понять и объяснить - это уже личное дело каждого - тем более, что ФЗ так написан, что специалисты со стажем не могут въехать в написанное. Многие работники до сих пор не понимают, почему с них молоко сняли в 2009 году.

 

А в том, что работники не в курсе, что проводится СОУТ, какие последние изменения в законодательстве и пр. - это в том числе и заслуга профсоюзов и ИОТов.

 

ибо работники только в выигрыше будут, ради них и работаем

 

 

Мы работаем не ради работников или ради работодателей, мы работаем ради выполнения требований НПА. А НПА написано весьма безграмотно и противоречиво, вот и приходится всеми правдами и неправдами жить не по лжи))


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#42 ОФФЛАЙН   ZARM

ZARM

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 5 889
  • 238 сообщений
    • Онлайн: 14д 12ч 54м 17с
  • 133 спасибо
  • 910 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.06.2014 - 11:03

И кстати, о сварщиках, :) по тяжести. Какая  характерная рабочая поза сварщика?

Вынужденная и фиксированная.

 

images.jpg



#43 ОФФЛАЙН   Лёля

Лёля

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 6 663
  • 4 сообщений
    • Онлайн: 9ч 35м 6с
  • 0 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.06.2014 - 13:01

Работодатель обязан ознакомить в письменной форме, а работник обязан ознакомиться, подписав карту. После этого уже можно предъявлять претензии. А насчет понять и объяснить - это уже личное дело каждого - тем более, что ФЗ так написан, что специалисты со стажем не могут въехать в написанное. Многие работники до сих пор не понимают, почему с них молоко сняли в 2009 году.

 

А в том, что работники не в курсе, что проводится СОУТ, какие последние изменения в законодательстве и пр. - это в том числе и заслуга профсоюзов и ИОТов.

Не забывайте о том, что работники более-менее грамотные стали, поэтому нужно объяснять, а если ты не можешь, то сразу "какой ты специалист". К сожалению практика такова и со стороны ИОТа, и со стороны работников АО



#44 ОФФЛАЙН   QWERTY

QWERTY

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 037
  • 259 сообщений
    • Онлайн: 11д 7ч 35м 23с
  • 66 спасибо
  • 737 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.06.2014 - 13:07

Вынужденная и фиксированная.
 
attachicon.gifimages.jpg

Незнаю, но 3.1 точно)

#45 ОФФЛАЙН   neznayka

neznayka

    Нужно сначала стать гребцом, а потом управлять рулём.


  • Титулярный советник
    • ID: 6 500
  • 436 сообщений
    • Онлайн: 20д 3ч 13м 18с
  • 57 спасибо
  • 1 108 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.06.2014 - 14:40

По опыту. такие представления иногда ошибочны и нуждаются в перепроверке через дополнительные вопросы (какое расстояние, сколько рейсов за смену. сколько единиц товара отгружается/переносится и тд и тп в зависимости от РМ)

вот для этого и нужны спецоценщики, уж они точно все обсчитают


Мы работаем не ради работников 

 

Ну-ну, расскажите им это в суде.


  • Санитарный врач это нравится

#46 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.06.2014 - 14:43

Ну-ну, расскажите им это в суде.

 

А что вы говорите в суде - я работал ради вас, но так получилось?

 

Работать надо строго по НПА - тогда в суде всегда будет что сказать... Так по крайней мере должно быть.


  • ZARM это нравится
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#47 ОФФЛАЙН   neznayka

neznayka

    Нужно сначала стать гребцом, а потом управлять рулём.


  • Титулярный советник
    • ID: 6 500
  • 436 сообщений
    • Онлайн: 20д 3ч 13м 18с
  • 57 спасибо
  • 1 108 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.06.2014 - 15:08

А что вы говорите в суде - я работал ради вас, но так получилось?

 

Работать надо строго по НПА - тогда в суде всегда будет что сказать... Так по крайней мере должно быть.

 

старался блюсти интересы работника строго следую НПА (что в условиях спецоценки получается не совсем точно)



#48 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.06.2014 - 18:56

старался блюсти интересы работника строго следую НПА (что в условиях спецоценки получается не совсем точно)


А в случае, когда работник не прав? Или наговаривает на своего работодателя? Ведь таких случаев не мало. Нельзя же рассматривать отношения работник-работодатель только со стороны "плохой работодатель", "хороший работник".
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#49 ОФФЛАЙН   neznayka

neznayka

    Нужно сначала стать гребцом, а потом управлять рулём.


  • Титулярный советник
    • ID: 6 500
  • 436 сообщений
    • Онлайн: 20д 3ч 13м 18с
  • 57 спасибо
  • 1 108 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.06.2014 - 10:48

А в случае, когда работник не прав? Или наговаривает на своего работодателя? Ведь таких случаев не мало. Нельзя же рассматривать отношения работник-работодатель только со стороны "плохой работодатель", "хороший работник".

работник всегда прав, если ему не понравится - он бежит в суд. А там уже начинается другое дело, и аттестующая организация должна выглядеть так, что она блюла интересы работника, а не меркантильного работодателя, понимаете?



#50 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.06.2014 - 17:18

работник всегда прав, если ему не понравится - он бежит в суд. А там уже начинается другое дело, и аттестующая организация должна выглядеть так, что она блюла интересы работника, а не меркантильного работодателя, понимаете?


Это какой-то максимализм, по-моему...

Правда может быть на разной стороне, в т ч и на стороне работника. А АО должна выполнять требования НПА и договора, заключенного с организацией.
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#51 ОФФЛАЙН   Alex Vlad

Alex Vlad

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 624
  • 345 сообщений
    • Онлайн: 11д 23ч 13м 25с
  • 55 спасибо
  • 345 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.07.2014 - 12:34

работник всегда прав, если ему не понравится - он бежит в суд.

:)

Это какой-то максимализм, по-моему...

 Это не максимализм, а   глупость. Если уж речь зашла о суде, то тогда только суд может сказать кто на самом деле прав.

Просто в суде нужно (при необходимости) уметь отстоять свою позицию и для этого уверенно и доказательно пользоваться нормативами. Как специалист.

Наверное ни для кого не секрет, что в суде таких специалистов кроме вас не будет. Будут люди поверхностно просмотревшие какие то нормативы в аспекте конкретного случая, плохо понимающие о чем в них речь. Ну если мы уже столько времени руками разводим над ФЗ и методикой))))

Если делаем какое то заключение по УТ, то нужно его уметь обосновать при необходимости. Не хуже работника или его адвоката, которые полистали эти документы час - другой.

Вроде как это входит в наши обязанности?


  • ZARM это нравится

#52 ОФФЛАЙН   neznayka

neznayka

    Нужно сначала стать гребцом, а потом управлять рулём.


  • Титулярный советник
    • ID: 6 500
  • 436 сообщений
    • Онлайн: 20д 3ч 13м 18с
  • 57 спасибо
  • 1 108 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.07.2014 - 05:47

 Это не максимализм, а   глупость.

какой вы знаток однако



#53 ОФФЛАЙН   Alex Vlad

Alex Vlad

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 624
  • 345 сообщений
    • Онлайн: 11д 23ч 13м 25с
  • 55 спасибо
  • 345 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.07.2014 - 08:49

какой вы знаток однако

 :) Спасибо.

Только здесь не надо быть знатоком.

работник всегда прав, если ему не понравится - он бежит в суд.

 

Утверждение что всегда прав тот кто бежит в суд если ему что то не нравится - иначе определить невозможно. Если бы вы сказали что всегда прав тот кто уже получил необходимое ему решение суда - я бы еще согласился на максимализм))) поскольку даже в этом случае возможны варианты при некоторой настойчивости проигравшего



#54 ОФФЛАЙН   Snap

Snap

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 4 550
  • 114 сообщений
    • Онлайн: 5д 12ч 9м 13с
  • 3 спасибо
  • 590 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.07.2014 - 09:03

Добрый день. Разбавлю вопросом по теме. Рабочая поза водителя.  80% за рулем как отразить? Судя по определению фиксированной позы, не притянешь к водителю. Все 70 в позе сидя без перерыва не поставить. 50 - сидя, 20 - свободная? С таким подходом можно раскидать по всем позам по чуть чуть и выйдет 2 класс. Мне думается, что работнику, находящемуся весь день за управлением грузовым отечественным автомобилем, далеко не сладко, и выводить 2 класс рука не поднимается. Помоготе рассуждениями



#55 ОФФЛАЙН   Romeyro

Romeyro

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 626
  • 291 сообщений
    • Онлайн: 37д 16ч 13м 41с
  • 125 спасибо
  • 1 279 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.07.2014 - 09:37

Добрый день. Разбавлю вопросом по теме. Рабочая поза водителя.  80% за рулем как отразить? Судя по определению фиксированной позы, не притянешь к водителю. Все 70 в позе сидя без перерыва не поставить. 50 - сидя, 20 - свободная? С таким подходом можно раскидать по всем позам по чуть чуть и выйдет 2 класс. Мне думается, что работнику, находящемуся весь день за управлением грузовым отечественным автомобилем, далеко не сладко, и выводить 2 класс рука не поднимается. Помоготе рассуждениями

Т.к. в утвержденном варианте методики нет расшифровки значения позы сидя, пользуюсь расшифровкой которую вкладывали разработчики и которая была в варианте методики с регулятора 

 

Поза «сидя» характеризуется как фиксированная при работе с микроскопом и другими оптическими приборами, когда глаза фиксируются окулярами. Существует и другая разновидность позы «сидя», при которой особенности технологического процесса не позволяют произвольно изменять положение тела (сидя-стоя) на протяжении длительного времени, хотя в этой позе человек может совершать движения руками и ногами. Для таких работ предусмотрена оценка длительности непрерывного пребывания в позе «сидя» без возможности в период временного прерывания технологического процесса сменить позу.

Если по фиксированной позе 3.1 не наберется, т.к в ожидании светофоров на перекрестке или на трассе водитель может прекратить полную неподвижность и увеличить амплитуду своих движений, т.е изменить взаимное положение различных частей тела относительно друг друга, то в позе сидя изменить положение тела (сидя-стоя) у него наврядли получится, если только не выходить из машины. В общем более реалистичнее поставить Нахождение в положении сидя без перерывов от 60 до 80 % времени рабочего дня, если вы не хотите ставить 2 класс.



Благодарность от 2 участника(ов)
Юлия Владимировна , Владимир Ильич

#56 ОФФЛАЙН   AnOd

AnOd

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 849
  • 142 сообщений
    • Онлайн: 18д 4ч 52м 49с
  • 39 спасибо
  • 116 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.07.2014 - 07:20

С таким подходом можно раскидать по всем позам по чуть чуть и выйдет 2 класс

 

Коллеги, вопрос, пожалуй, в тему: п.79 Методики, последнее предложение - "Если по характеру работы рабочие позы работника разные, то отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии тяжести трудового процесса с учетом рабочего положения тела работника следует проводить по наиболее типичной рабочей позе для данной работы." Означает ли это, что в протоколе достаточно будет указать только то рабочее положение, которое наиболее типично для данной работы? Например, стоя - 70% или неудобная - 30%. Или указывать только рабочее положение, в котором работник находится больше всего времени. Например, стоя - 80% и все? Либо в протоколе расписывать по процентам нахождение во всех позах, которые есть, а класс ставить по наиболее типичной? Только вот что считать наиболее типичной позой? Например, стоя - 50%, вынужденная - 10%, сидя - 40%.



#57 ОФФЛАЙН   ZARM

ZARM

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 5 889
  • 238 сообщений
    • Онлайн: 14д 12ч 54м 17с
  • 133 спасибо
  • 910 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.07.2014 - 10:18

Коллеги, вопрос, пожалуй, в тему: п.79 Методики, последнее предложение - "Если по характеру работы рабочие позы работника разные, то отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии тяжести трудового процесса с учетом рабочего положения тела работника следует проводить по наиболее типичной рабочей позе для данной работы." Означает ли это, что в протоколе достаточно будет указать только то рабочее положение, которое наиболее типично для данной работы? Например, стоя - 70% или неудобная - 30%. Или указывать только рабочее положение, в котором работник находится больше всего времени. Например, стоя - 80% и все? Либо в протоколе расписывать по процентам нахождение во всех позах, которые есть, а класс ставить по наиболее типичной? Только вот что считать наиболее типичной позой? Например, стоя - 50%, вынужденная - 10%, сидя - 40%.

Очередная нелепость методики.

 

А если так: сидя - 70%, вынужденная 30%?



#58 ОФФЛАЙН   Alex Vlad

Alex Vlad

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 624
  • 345 сообщений
    • Онлайн: 11д 23ч 13м 25с
  • 55 спасибо
  • 345 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.07.2014 - 10:54

Ох уж эта "рабочая поза" :)

По водителю, кстати, её обсуждали в отдельной "водительской"  теме. Здесь же, не навязывая никому ))) свои представления, попробую описать как я сам понимаю этот вопрос.

 

Рабочая поза водителя. 80% за рулем как отразить? Судя по определению фиксированной позы, не притянешь к водителю. Все 70 в позе сидя без перерыва не поставить. 50 - сидя, 20 - свободная? С таким подходом можно раскидать по всем позам по чуть чуть и выйдет 2 класс.

А так оно и будет. Цитировали методические указания минтранса РФ 2001 года по проведению аттестации УТ водителей. Там прямо написано - по рабочей позе - 2, по напряженности - 3.1

 

Свободная - когда  положение тела работника не влияет на технологический процесс или на результат деятельности работника. Для некоторых поза сидя - тоже будет свободной если можно при этом в любой момент встать. Поэтому выделять позу как "свободная" из типичной "сидя" - можно не всегда. Например, для водителя можно выделить 20% свободную позу плюс сидя без перерыва 50% (итого 70), но не для остановок на светофорах, а для остановок для отдыха, погрузки, разгрузки, заправки и т.д. Т.е. там, где водитель волен сидеть ему за рулем или встать. На светофоре водитель будет также в позе "сидя без перерыва", поскольку встать не имеет возможности.

 

Для тех кто имеет возможность вставать во время сидячей работы, например, диспетчер, мастер, если он проводит сидя 80%, но может в любой момент встать - поза сидя будет также и свободной. Значит все 80% у него поза сидя и свободная. Если он из этих 80% заполняет бумаги или работает с ПК 20% - то все 80 будет поза сидя, но 20% из них "сидя без перерыва", остальные сидя - свободная поза. Сидя без перерыва более 50 % мало кто работает. а если работает, то ))) нарушает какой либо из нормативов. Но тем не менее по факту такие могут быть.

Аналогично и с позой "стоя".. Часть из нее может быть свободной, часть - исключительно "стоя".

Я к чему это все, не надо пытаться получить 100% рабочего времени, включая в них "свободную позу", некоторые по привычке стараются получить в результате 100%.

 Взять сварщика, типичная рабочая поза - "стоя", она же и "фиксированная" во время сварки.

Фиксированную вообще очень просто отличить от других, попробуйте представить себе сварщика, который чешет себе за ухом или вытирает пот со лба, не прерывая сварку (технологический процесс). Не получится, сварщику нужно прерваться. И то же самое с водителем, независимо в пути он или у светофора стоит - это он сделает легко.

Фиксированная это когда любые движения (достаточно большой амплитуды) прерывают рабочий процесс. Движения малой амплитуды сварщик совершает, двигает электрод. Аналогично работа с микроскопом. Вот это и есть фиксированные позы.

Офисная работа с ПК, работа водителя - это работа в позе сидя. Чтобы встать, нужно прерваться. Но на фиксированную они не тянут. Работа водителя в этом смысле тяжелей, для того чтобы встать ему необходимо выполнить несколько условий.

Творческая работа - поза сидя, но... вполне может быть свободной.

Поза стоя может быть одновременно неудобной, фиксированной и свободной.

 

Ну и подсказка

Водителям грузовиков легко поднять тяжесть до 3.1 по вынужденной позе (на корточках), получив подтверждение от работодателя что водитель сам производит мелкий ремонт и обслуживание автомобиля, проверку перед выездом в рейс из гаража. Практически это делают все водители, за исключением тех легковых, которые гоняют  на СТО. Достаточно поставить хотя бы 1% в вынужденной позе - и 3.1 обеспечено по сегодняшней редакции методики. А ставит можно смело до 5% любому водителю (это 24 минуты), если взять общее рабочее время за год в вынужденной позе и поделить его на каждый рабочий день, то цифра вполне реальная для среднего российского))) автомобиля.



Благодарность от 3 участника(ов)
черёмушкина , Zh24 , Snap

#59 ОФФЛАЙН   Zh24

Zh24

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 6 334
  • 27 сообщений
    • Онлайн: 7д 21ч 36м 16с
  • 6 спасибо
  • 27 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.07.2014 - 07:44

Alex Vlad

Вопрос: машинист экскаватора в карьере, на погрузке горной массы в автомобили, как Вы считаете - фиксированная поза?



#60 ОФФЛАЙН   ZARM

ZARM

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 5 889
  • 238 сообщений
    • Онлайн: 14д 12ч 54м 17с
  • 133 спасибо
  • 910 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.07.2014 - 03:35

Как же мне нравится, когда рабочую позу водителя обсуждают люди, не работавшие водителем автомобиля. Сядьте за руль и поездите без остановки 2 часа, убедитесь, что она все-таки фиксированная. Не все 2 часа, но большую часть.

 

Все ошибки от этого определения

Фиксированная рабочая поза — невозможность изменения взаимного положения различных частей тела относительно друг друга. Подобные позы встречаются при выполнении работ, связанных с необходимостью в процессе деятельности различать мелкие объекты. Наиболее жёстко фиксированы рабочие позы у представителей тех профессий, которым приходится выполнять свои основные производственные операции с использованием оптических увеличительных приборов — луп и микроскопов.

 

 

"Подобные позы встречаются" - это не исчерпывающий список работ при фиксированной позе, это всего лишь один из примеров, к тому же, по моему мнению - неудачный.

 

Человек с микроскопом или лупой может изменять взаимное положение различных частей чела относительно друг друга. Что мешает ему, к примеру, поработав сидя, переставить свой микроскоп на стол повыше и смотреть в него стоя?

 

А водитель не может даже ногу подвинуть хоть немного, или зад, Только если на светофоре и ненадолго. Но правая нога, как правило все равно остается на своем месте. После двух часов непрерывного вождения выходишь из машины и разогнуться, встать прямо больно. Это наверное от позы сидя? Что-то я не замечал подобного при работе за компьютером.


  • AnOd и Татьяна333 это нравится

Благодарность от 4 участника(ов)
Юлия 2013 , Гудрон , Татьяна333 , Владимир Ильич




Темы с аналогичным тегами Оценка, тяжести, трудового, процесса

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 441

Пользователей онлайн: 53 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 53 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru