Перейти к содержимому


Фотография
* * * - - 2 Голосов

Методики аттестованные И утвержденные. Запрос в РОССТАНДАРТ

Методики аттестованные утвержденные. Запрос РОССТАНДАРТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 52

#1 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 599 сообщений
    • Онлайн: 166д 17ч 20м 5с
  • 6927 спасибо
  • 61 014 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.06.2014 - 13:35

Коллеги, всем нам известна сложившаяся ситуация:

1 января 2014 года вступил в силу Федеральный закон от 28.12.2013
№ 426-ФЗ «О специальной оценке условий труда» (далее – Федеральный закон № 426-ФЗ).

В соответствии с п. 3 части 2 статьи 6 Федерального закона № 426-ФЗ организация, проводящая специальную оценку условий труда (в переходный период – аккредитованная аттестующая организация), обязана применять утвержденные и аттестованные в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений, методы исследований (испытаний) и методики (методы) измерений и соответствующие им средства измерений, прошедшие поверку и внесенные в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений.

Из текста статьи следует, что законодатель использовал соединительный союз «и». Таким образом, по нашему мнению, требуется наличие двух условий, одновременно метод (методика) измерений должен (должна) быть
и «утвержденным» («утвержденной») и «аттестованным» («аттестованной»).

 

Министерства труда не отреагировало на наше ОТКРЫТОЕ письмо, где в том числе был поставлен и вопрос о методиках...

Ну, что ж...

Пришло время в другом месте задать вопросы о методиках.

Смотрите прикрепленный файл.

Если есть замечания и дополнения, прошу озвучить.

Завтра вечером ставлю письмо на голосование (сроком в трое суток) и... "в добрый путь"!

 

Текст запроса

Прикрепленный файл  ГОССТАНДАРТ. ПИСЬМО о методиках в ФЗ-426.docx   31,61К   374 Количество загрузок:

Прикрепленный файл  ГОССТАНДАРТ. ПИСЬМО о методиках в ФЗ-426.doc   57К   343 Количество загрузок:


  • Сергей и Nevatest это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 3 участника(ов)
Оксана Н. , Nevatest , Татьяна333

#2 ОФФЛАЙН   Владимир Юрьевич

Владимир Юрьевич

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 134
  • 455 сообщений
    • Онлайн: 6д 18ч 35м 42с
  • 162 спасибо
  • 624 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.06.2014 - 15:43

Самарчанка! Ваш вариант с небольшими правками.

Прикрепленные файлы


  • Хмурый и Nevatest это нравится

Владимир Юрьевич


Благодарность от 2 участника(ов)
Татьяна333 , Самарчанка

#3 ОФФЛАЙН   Магистр Ордена Джедаев

Магистр Ордена Джедаев

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 3ч 41м 54с
  • 1238 спасибо
  • 4 557 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.06.2014 - 15:49

Может ограничимся частным порядком - для себя, для ИЛ, на случай ИК от РА будет ответишко на конкретных лиц.

 

Счас в масштабах страны озвучивать, -  - тем самым, "по тихому" принятую нашу точку зреНия на спящую норму можно и расшевелить. а ЭТО ЧРЕВАТО....

да и еще засчет форума в очередной раз повысится нулевая квалификация отдельных  деляг с МТ.

 

Если получится грОмкий ответ профессиональному сообществу, умолчать не удастся, и Афанасьев в очередной раз прочтет свои речи на могиле исытательных лабораторий.

 

У компутерщиков есть термин "РАБОТАЕТ - НЕ ТРОГАЙ"

 

Баба Яга ПРОТИВ


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#4 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 599 сообщений
    • Онлайн: 166д 17ч 20м 5с
  • 6927 спасибо
  • 61 014 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.06.2014 - 17:03

"по тихому" принятую нашу точку зреНия на спящую норму можно и расшевелить
Вот именно по-тихому и самостоятельно выисканный выход! В том-то и беда... А Министерство "тихо курит" в стороне! Будто не там написали 33н и ФЗ-426... И будто им не присылали замечаний и предложений по проектам этих документов!

"Забили" тогда? И теперь на Открытое письмо ниже своего достоинства считают отвечать?!

Ну, хоть что-нибудь могли ответить?... Пусть хоть на часть вопросов бы ответили, а на остальное, как водится - работаем, товарищи, над типовыми ответами и они скоро будут...

Так нет! Даже делать вид не стали!

Мы напомнили об истечении сроков рассмотрения.. И тем не менее, из Минтруда снова - молчание! И ведь не от Коржа!!! От него не получить ответа - привычное дело...

Сейчас молчит-то серьезный человек!

Мне становится страшновато...

А относительно спящей  нормы, коллега, её либо примет суд, либо нет...  Все будет зависеть от привлеченного юриста, а не от того - озвучена эта "фишка" или нет....


  • Магистр Ордена Джедаев, Татьяна/10 и Т-ТЭН это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#5 ОФФЛАЙН   Магистр Ордена Джедаев

Магистр Ордена Джедаев

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 3ч 41м 54с
  • 1238 спасибо
  • 4 557 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.06.2014 - 19:55

А можно позицию о спящей норме, в которую я верю, вставить в запрос - как мол, прокомментируете?


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#6 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 599 сообщений
    • Онлайн: 166д 17ч 20м 5с
  • 6927 спасибо
  • 61 014 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.06.2014 - 20:05

А можно позицию о спящей норме, в которую я верю, вставить в запрос - как мол, прокомментируете?

Сама думаю, как ловчее поступить...

Пока мне кажется, что отдельным письмом было б лучше... И не в этот адрес, а к тем товарищам, которые проект ведомственного приказа по порядку аттестации методик выкладывали на общественное обсуждение. И, если, аккуратно войти в переписку с последующим благосклонным ответом.... оч. можно было бы развить тему в нужном направлении.

 

Вообще, коллеги, я всё больше убеждаюсь, что защита интересов  профессионального Сообщества УЖЕ настолько серьезная работа, что часто просто не хватает времени на обдумывание и детальную проработку вопросов, а порой не достает и специфических знаний.

С уважением


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#7 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 19.06.2014 - 17:09

Голосование

19.06.14 открыто голосование по запросу в Росстандарт. (текст запроса в первом сообщении темы). Цель утверждение запроса для отправки от имени Сообщества. Голосование открытое. Участвуют только зарегистрированные участники. Срок голосования 7 дней до 26.06.14


НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#8 ОФФЛАЙН   Магистр Ордена Джедаев

Магистр Ордена Джедаев

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 3ч 41м 54с
  • 1238 спасибо
  • 4 557 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.06.2014 - 09:37

Творческому объединению авторов методики 33н и других головокружительных шедевров мировой поэзии просим дать такой ответ (только подпись осталось поставить, эта операция вам по силам)

 

ОТВЕТ
 
В соответствии со статьей 5 Федерального закона от 26.06.2008 №102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений»:
- аттестацию методик (методов) измерений… проводят аккредитованные в установленном порядке в области обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели;
- порядок аттестации методик (методов) измерений и их применения устанавливается федеральным органом исполнительной власти в области обеспечения единства измерений.
 
В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 05.07.2008 №438, функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере обеспечения единства измерений осуществляет Министерство промышленности и торговли Российской Федерации. 
 
В настоящее время порядок аттестации методик измерений и их применения указанным органов власти не принят. С учётом этого, при аттестации методик заинтересованные стороны руководствуются национальными стандартами добровольного применения, в частности - ГОСТ Р 8.563– 2009 «Государственная система обеспечения единства измерений. Методики (методы) измерений». 
 
В соответствии с Правилами подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации (утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.1997 №1009), нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус организаций, имеющие межведомственный характер, независимо от срока их действия  подлежат Государственной регистрации в Минюсте России. 
При этом, соответствующими разъяснениями Минюста России (утверждены приказом от 4.05.2007 N 88) детализировано, что:
- нормативные акты, имеющие межведомственный характер - содержащие правовые нормы, обязательные для других федеральных органов исполнительной власти и (или) организаций, не входящих в систему федерального органа исполнительной власти, утвердившего (двух или более федеральных органов исполнительной власти, совместно утвердивших) нормативный правовой акт.
 
Исходя из комплексного анализа вышеизложенного, порядок аттестации методик (методов) измерений и их применения должен быть именно нормативным правовым актом, а не стандартом добровольного применения. До момента принятия такого акта в силу правопреемственности законодательства действуют ранее принятые в установленном на тот момент порядке, в том числе методики измерений, утвержденные Госсанэпиднадзором и другими ведомствами СССР (в соответствии с пунктом 2 Постановления Верховного Совета  РСФСР от 12.12.1991 №2014-1 «О ратификации соглашения о создании Содружества Независимых Государств» на территории РСФСР до принятия соответствующих законодательных актов РСФСР нормы бывшего Союза ССР применяются в части, не противоречащей Конституции РСФСР, законодательству РСФСР и настоящему Соглашению).
 
Учитывая это, требование Федерального закона Российской Федерации от 28.12.2013 №426-ФЗ «О специальной оценке условий труда» об использовании аттестованных и утвержденных методик не может быть реализовано в связи с отсутствием правового регулирования. Организациям, проводящим спецоценку, до момента принятия такого акта следует руководствоваться комплектом методик, заявленных в области аккредитации их испытательной лаборатории с учётом законодательства о техническом регулировании.

  • gefest, инженер ИЛ, Самарчанка и еще 1 это нравится
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#9 ОФФЛАЙН   K.Marina

K.Marina

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 582
  • 269 сообщений
    • Онлайн: 33д 9ч 28м 16с
  • 124 спасибо
  • 269 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.06.2014 - 14:39

Коллеги, разжилась такими вот сканами53aab46a901d2__2506.jpg по теме...


53aab49b4fe64__25062.jpg


53aab4b220269__25063.jpg


53aab4ca37f9f__25064.jpg


Сдается мне, я как-то неправильно файлы отправила. Если что заранее прошу прощения! :253:


  • инженер ИЛ, Юлия Владимировна, Николай+ и еще 1 это нравится

Благодарность от 11 участника(ов)
Dara , Yashka_oren , Ivan-29 , Хмурый , Оксана Н. , инженер ИЛ , Самарчанка , Татьяна333 , м.Евгений , Т-ТЭН , Елена Ник

#10 ОФФЛАЙН   Магистр Ордена Джедаев

Магистр Ордена Джедаев

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 3ч 41м 54с
  • 1238 спасибо
  • 4 557 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.06.2014 - 15:41

Но изначальная мысль неправильная в ответе, от которой логически верно сам ответ проистекает

 

Мне не нравится.Не верю. Будем пободаться.

 

Иначе вся эта ваша СОУТ ограничиться ДВУМЯ измерениями

 

Какого хрена тогда в ОА ИЛ пропускали на аккредитации?


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#11 ОФФЛАЙН   K.Marina

K.Marina

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 582
  • 269 сообщений
    • Онлайн: 33д 9ч 28м 16с
  • 124 спасибо
  • 269 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.06.2014 - 15:56

Насколько я поняла, вопрос был являются ли все эти наши ГОСТы и т.п. документы аттестованными методиками. Ответ получили, что нет...Тогда и возможности выполнить требования ФЗ-426 нет никакой



#12 ОФФЛАЙН   Магистр Ордена Джедаев

Магистр Ордена Джедаев

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 3ч 41м 54с
  • 1238 спасибо
  • 4 557 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.06.2014 - 16:01

Аттестованных методик - ровно 2,5 штуки

 

Поэтому стоит вопрос - как соутить при ТАКОМ положении дел?

 

Рецепты спасения известны давно - отмена 1034 как вариант,

проведение сначала ПК по отдельному договору или положить болт и руководстоваться чисто юридическим выводом об отсутствии НПА в сфере методик


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#13 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 599 сообщений
    • Онлайн: 166д 17ч 20м 5с
  • 6927 спасибо
  • 61 014 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.06.2014 - 21:07

...вся эта ваша СОУТ ограничиться ДВУМЯ измерениями...
Ну, теперь можно предположить чего нам ответят на запрос в Ростандарте. На тот ответ сверху вывод о "спящей норме" и 1034 "на выход", иначе выполнение поручения Президента превратится на практике в фарс...
  • Магистр Ордена Джедаев это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#14 ОФФЛАЙН   clawd

clawd

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 386
  • 190 сообщений
    • Онлайн: 32д 5ч 34м 19с
  • 69 спасибо
  • 1 878 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.06.2014 - 21:50

странно, что всего 2 методики в его письме. Есть еще методики по шуму от октавы (2шт), на инфразвук на регистрации, там же у них есть и эми. Есть методика по свету на эколайт. По химии наш (не)любимый ганк на все случаи жизни... Ну и хроматография и фотометрия никуда не делась, и на нее есть методики в реестре.. Что еще? так с лету в голову не приходит...

всегда думал, а есть методики на тяжесть/напряженность? Уж чего-чего, а о них все забывают. Но ведь считать сигналы тоже надо по методике, как бы смешно это не звучало....



#15 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 599 сообщений
    • Онлайн: 166д 17ч 20м 5с
  • 6927 спасибо
  • 61 014 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.06.2014 - 22:01

странно, что всего 2 методики в его письме.
  Наверное, пишется о двух из перечисленных в конкретном запросе... Это ж ответ на чье-то письмо, очевидно там (в письме) задавался конкретный список, ну и ответили соответственно, касательно того, о чем спрашивали. :528:

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#16 ОФФЛАЙН   clawd

clawd

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 386
  • 190 сообщений
    • Онлайн: 32д 5ч 34м 19с
  • 69 спасибо
  • 1 878 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.06.2014 - 10:23

  Наверное, пишется о двух из перечисленных в конкретном запросе... Это ж ответ на чье-то письмо, очевидно там (в письме) задавался конкретный список, ну и ответили соответственно, касательно того, о чем спрашивали. :528:

 

видимо да, не подумал об этом  :276:



#17 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 599 сообщений
    • Онлайн: 166д 17ч 20м 5с
  • 6927 спасибо
  • 61 014 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.06.2014 - 19:55

*
Популярное сообщение!

Если провести аналогию с обычной повседневной жизнью и наличием/отсутствием методик...
Предположим "верховный командующий" семьи решил приобрести новую автомашину для домочадцев. Прежде чем бежать в магазин, перед серьезным для семейного бюджета шагом, посчитает семья "за" и "против"?.. Сколько денег стоит, нужно ли покупать именно сейчас или стоит подождать периода скидок, где машинка будет "спать-ночевать", во что обойдется ежедневная заправка, чьи накопления уйдут на покупку и на что будет жить семья, а кто будет оплачивать ежедневные расходы на авто... И еще много вопросов возникает просто с покупкой автомобиля! И семья готовится к этому событию...
Что же Минтруд не озаботился столько времени (взять хотя бы только время разработки проекта ФЗ = год!) просто составить список необходимых методик и поинтересоваться у держателя реестра аттестованных методик: что в том реестре из составленного списка необходимых для СОУТ методик есть и кто "хозяин" того, что имеется? Ведь даже то немногое, что есть в фонде часто является интеллектуальной собственностью именно разработчика методик, а значит эту часть методик применительно к использованию для целей СОУТ "видит око да зуб неймет"... Как можно было обязать 960 организаций работать исключительно с использованием "аттестованных И утвержденных методик" да еще внесенных в Единый фонд, при этом не заглянув тот фонд, не составив списка необходимых для СОУТ методик и не выяснив сколько их есть в реальной жизни? И бывают ли вообще аттестованные И утвержденные...
Кто мешал ответственным лицам в Минтруде изучить порядок аттестации методик. И потом, зная о нем не по наслышке, а детально, почему не доложили о том, что аттестация методик регламентируется ГОСТом, а значит по факту носит добровольный характер и в этом истинная причина ненаполненности единого фонда аттестованными методиками?
Почему невозможность выполнения этого условия, прописанного в ФЗ о СОУТ, очевидна всем кроме разработчиков, которые упорно цепляются за нужную, правильную, но невыполнимую до сих пор (при АРМ) и в текущем времени формулировку? Надеются, что "само рассосется" как-нибудь? Нет! Административная ответственность за неправильно проведенную СОУТ несравнима с тем, что могло быть применено к АО при АРМ! Сейчас по результатам СОУТ не 4 процента доплат (их как-нибудь РБТД переносил) решаются. С нашими выводами в рамках СОУТ связаны досрочные пенсии! Тут никак нельзя по принципу "слепила из того, что было".
И по этой причине помалкивать о невыполнимости задач, поставленных в ФЗ-426 относительно методик, и работать тем что есть нельзя.
Мне известно, что уже многим "большим дяденькам" не нравится возросшая активность СЭОТ: что пишем письма, задаем вопросы, на которые ответить ох как непросто... А мы не от хорошей жизни, господа начальники, активизировались, у нас другого выхода нет! Подписи и печати на материалах СОУТ стоят наши... И это нам в случае чего, идти в суды. Это для Вас - "правоприменительная практика", а для нас - пара-тройка судов и полный крах...
Нам необходимо, просто жизненно важно соответствовать требованиям, прописанным в ФЗ-426! И если в ФЗ написано то, чего в природе нет - наша задача озвучить сложившуюся реальность.
Поэтому девиз нашего форума актуален, как никогда - У НАС НЕ МОЛЧАТ! Мы просто не можем молчать, пропадем...


  • Клык, Магистр Ордена Джедаев, Барн и 4 другим это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#18 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 599 сообщений
    • Онлайн: 166д 17ч 20м 5с
  • 6927 спасибо
  • 61 014 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.07.2014 - 20:00

Ну, что, коллеги... "Счет" по голосованию впечатляющий:

За - 53

Против - 2

Воздержался - 2.

Назначенный срок для голосования истек.

Отправляю.

Админы, голосование прошу закрыть.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#19 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 599 сообщений
    • Онлайн: 166д 17ч 20м 5с
  • 6927 спасибо
  • 61 014 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.07.2014 - 00:07

Дорогие мои коллеги, я на отдыхе. Мотаемся по Италии, меняя города и гостиницы, интернет никакой...

Тем не менее, почту проглядываю. Вижу пришло письмецо из Минтруда. Спешу поделиться. Смотрите прикрепленный файл.

С уважением

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  DOC123.pdf   53,76К   275 Количество загрузок:

  • Магистр Ордена Джедаев это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 11 участника(ов)
Хмурый , clawd , Анатольевна , Татьяна333 , Т-ТЭН , Евгения Михайлова , K.Marina , м.Евгений , Татьяна Анатольевна , EUGEN , OrlikNut

#20 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 939 сообщений
    • Онлайн: 49д 16ч 44м 31с
  • 950 спасибо
  • 6 458 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.07.2014 - 06:41

Любопытное письмецо...



#21 ОФФЛАЙН   Еля_К

Еля_К

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 1 050
  • 708 сообщений
    • Онлайн: 113д 18ч 35м 12с
  • 180 спасибо
  • 699 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.07.2014 - 09:26

Амнистия вышла?



#22 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 15ч 47м 6с
  • 1103 спасибо
  • 2 497 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.07.2014 - 09:31

Амнистия вышла?

Ага, в 201 веке :276: , когда будет 28 декабря 20132 года. Разрешили самостоятельно выбирать из реестровых методик. Где Вы амнистию увидели?


  • Магистр Ордена Джедаев это нравится
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#23 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 939 сообщений
    • Онлайн: 49д 16ч 44м 31с
  • 950 спасибо
  • 6 458 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.07.2014 - 09:33

Не, скорее просто до них "дошло наконец".


  • Самарчанка это нравится

#24 ОФФЛАЙН   Магистр Ордена Джедаев

Магистр Ордена Джедаев

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 3ч 41м 54с
  • 1238 спасибо
  • 4 557 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.07.2014 - 09:46

то есть ровно изх двух методик

 

и еще неизвестно, какие финансовые условия использования чужой интеллектуальной собственности


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#25 ОФФЛАЙН   Евгения Михайлова

Евгения Михайлова

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 465
  • 120 сообщений
    • Онлайн: 15д 10ч 33м 15с
  • 33 спасибо
  • 425 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.07.2014 - 10:07

Нет, это "охотники не смогли найти нору и решили спросить у самого барсука".....

Спустить сверху реестр МИ, которыми нам можно работать - занятие неблагодарное, нужно перелопатить кучу документов, и воообще в этом нужно хоть что то понимать. Вот МТ и решило - много вас таких умненьких-грамотных спецов на местах, дайте нам нужную инфу, а мы ее узаконим...... Понимают же, что "левыми" методиками мы работать не сможем, так можно и аттестата лишиться.

Так что нормальное решение, сделать свою работу нашими лапами........ 



#26 ОФФЛАЙН   Магистр Ордена Джедаев

Магистр Ордена Джедаев

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 3ч 41м 54с
  • 1238 спасибо
  • 4 557 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.07.2014 - 10:35

Почему "левыми" - легитимными вполне себе пока нет тех, правильных.

 

да и когда они будут....

 

 

ГЭУТ нескольких регионов, по инсайду настроена так.

 

БУДЕТЕ ПЕНСИИ ОТБИРАТЬ - РАЗОРВЕМ, ссылаясь на левость методик)

 

НЕ БУДЕТЕ (ВНИМАТЕЛЬНО И АККУРАТНЕНЬКО, НАКЛАВ НА ХОТЕЛКИ РБТД) - меряйте, лёд с вами


  • Клык, Самарчанка и Т-ТЭН это нравится
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

Благодарность от 1 участник
ZLODEI

#27 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 599 сообщений
    • Онлайн: 166д 17ч 20м 5с
  • 6927 спасибо
  • 61 014 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.07.2014 - 23:44

Странная  ситуация, коллеги, - АО голову ломает, как работать не имея по факту легитимных методик... ГЭУТ думает, как через нелегитимность методик реагировать на возможные попытки "отнять"  льготные пенсии...

А Минтруд "осчастливил" предложением сделать его работу - составить список необходимого для СОУТ... Так с этого надо было начинать!!! И только убедившись в наличии "полного боекомплекта" выставлять требования к 960 оценщикам...


  • Магистр Ордена Джедаев и Оксана Н. это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
ZLODEI

#28 ОФФЛАЙН   Магистр Ордена Джедаев

Магистр Ордена Джедаев

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 3ч 41м 54с
  • 1238 спасибо
  • 4 557 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.07.2014 - 08:19

А еще они в Крым вступили и пенсии наши за 2014 год заморозили.

 

Ну, Татьяна Ивановна, мне кажется предложенный экспертизой консенсус по левости/нелевости методик,  их знание о "спящей норме",имеющаяся на случай наездов, должны устроить все стороны.

 

А РБТД свои хотелки всем все поотнимать пусть решает засчёт печатных цехов или собственных средств.

Его обманули, как и с декларированием.


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#29 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 542 сообщений
    • Онлайн: 180д 7ч 49м 12с
  • 1074 спасибо
  • 2 008 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.07.2014 - 10:37

Странная ситуация, коллеги, - АО голову ломает, как работать не имея по факту легитимных методик... ГЭУТ думает, как через нелегитимность методик реагировать на возможные попытки "отнять" льготные пенсии... А Минтруд "осчастливил" предложением сделать его работу - составить список необходимого для СОУТ... Так с этого надо было начинать!!! И только убедившись в наличии "полного боекомплекта" выставлять требования к 960 оценщикам...

 

...А что касается отсутствия аттестованных методик измерения, ну, знаете, не надо с больной головы на здоровую перекладывать. Это требование не закона о спецоценке. Это требование законодательства об обеспечении единства измерений, применение при различного рода вот таких манипуляциях исключительно аттестованных средств измерений и методик измерений. Мы в данной ситуации просто законопослушно выполняем требования другого закона....

Из стенограммы круглого стола 4.12.2013. Комментарии Первого зам. министра по поводу отсутствия аттестованных методик измерений, пригодных для специальной оценки условий труда.



Благодарность от 4 участника(ов)
K4Fe(CN)6 , Татьяна333 , ZLODEI , м.Евгений

#30 ОФФЛАЙН   clawd

clawd

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 386
  • 190 сообщений
    • Онлайн: 32д 5ч 34м 19с
  • 69 спасибо
  • 1 878 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.07.2014 - 23:00

Дорогие мои коллеги, я на отдыхе. Мотаемся по Италии, меняя города и гостиницы, интернет никакой...

Тем не менее, почту проглядываю. Вижу пришло письмецо из Минтруда. Спешу поделиться. Смотрите прикрепленный файл.

С уважением

 

Ну что ж, получается пора создать отдельный реестр методик на сайте? И путем обсуждения здесь по каждому отдельному фаrтору вводить данную методику в реестр пока он не заолнится полностью? И, конечно, тогда будут видны реальные зияющие пустоты.

 

Можно сделать таблицу  в виде: фактор//////методики/////что есть на данный момент (если нет методики). 

 

А далее данный реестр пойдет в минтруд и путь ведется параллельно федеральному реестру

 

Ну как то так :)


Хотя, наверно, уже данную работу кто-то сделал.

Просто нет закрепленного оф. документа, чем можно пользоваться 







Темы с аналогичным тегами Методики, аттестованные, утвержденные., Запрос, РОССТАНДАРТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 230

Пользователей онлайн: 18 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 17 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


vиктор

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru