Перейти к содержимому


Фотография
* * - - - 2 Голосов

Проведение СОУТ МЧС

Проведение СОУТ МЧС

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 199

#181 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Статский советник


  • Статский советник
    • ID: 8 116
  • 1 995 сообщений
    • Онлайн: 102д 19ч 57м 34с
  • 187 спасибо
  • 2 698 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.12.2017 - 09:29

А теперь вопрос к специалистам-практикам по Охране труда;рассматривалось ли у вас это письмо Министерства труда и социальной защиты РФ от 8 июня 2017 г. N 15-1/ООГ-1593 ? Когда будут подвижки в этом направлении,и что нам,простым работникам с этим делать,я так понял,что нам всем причитает класс 4,и думаю что это заслуженно.

Дополню Скара

 

Дело в том, что в п. 9-11 указывается на то, что комиссия вправе принять решение, отсюда вправе и не принять, а так как особенностей не предполагается, то СОУТ проводится на общих основаниях, которые определили Вам класс 3.1.

Кстати юрист у Вас грамотно оставила еще и доп. отпуск, скорее всего по 421-ФЗ, так как по ТК РФ доп. отпуск только с класса 3.2, а у Вас 3.1, а почему 4 дня:

https://zakonbase.ru...nt/base/118203/

 

Здесь думаю не применялся действующий список 298/п, по которому в рабочих днях выходит более календарных 7 дней (также есть примеры того, что список применяется в не противоречащем ТК РФ аспекте не в общей продолжительности всего отпуска, а 7 кал. дней по ТК РФ+дни с пост. 298/П) так как в Вашем примере это список идет вразрез ТК РФ, где доп. отпуск только с класса 3.2



#182 ОФФЛАЙН   lex

lex

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 332
  • 5 сообщений
    • Онлайн: 5ч 50м 15с
  • 1 спасибо
  • 5 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.12.2017 - 11:14

 

Таким образом, законодатель дает Вам право на установленный минимум в 7 календарей, однако фактическая продолжительность дополнительного отпуска будет зависеть от Вашей занятости на работах с КУТ3.2: чем чаще выезжаете на пожар, тем больше отдыхаете.
Сразу видно специалиста,который проводит такие оценки.Ну там же чётко прописано"В этой связи Минтрудом России были проведены консультации с МЧС России и иными заинтересованными организациями, по итогам которых принято решение о нецелесообразности разработки нормативного правового акта, устанавливающего особенности проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах указанной категории работников, ввиду того, что при исполнении своих трудовых обязанностей они находятся в условиях возникновения непосредственной угрозы их жизни и здоровью.

При этом вопросы установления класса (подкласса) условий труда указанной категории работников урегулированы положениями частей 9-11 статьи 12 Федерального закона N 426-ФЗ."

И если посмотреть части 9-11"                                                                                                                                                                                                       9. Комиссия вправе принять решение о невозможности проведения исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов в случае, если проведение указанных исследований (испытаний) и измерений на рабочих местах может создать угрозу для жизни работников, экспертов и (или) иных работников организации, проводящей специальную оценку условий труда, а также иных лиц. Условия труда на таких рабочих местах относятся к опасному классу условий труда без проведения соответствующих исследований (испытаний) и измерений.

10. Решение о невозможности проведения исследований (испытаний) и измерений по основанию, указанному в части 9 настоящей статьи, оформляется протоколом комиссии, содержащим обоснование принятия этого решения и являющимся неотъемлемой частью отчета о проведении специальной оценки условий труда.

11. Работодатель в течение десяти рабочих дней со дня принятия решения, указанного в части 9 настоящей статьи, направляет в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на проведение федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, по месту своего нахождения копию протокола комиссии, содержащего это решение.

Во первых,здесь написано про опасные условия труда,а это 4 класс,просматриваю N 426-ФЗ и не пойму,где там написано про деление на время пребывания во время рабочего дня в тех или иных условиях.                                                                                                         Тут,кто-то нас сравнивал с простыми водителями,а у них в первом пункте обязанностей написано что они при сигнале тревоги должны выехать на место пожара и проведения АСР?Hичего,что мы только выехав с мигалками,уже создаём аварийную ситуацию на дороге.А в положении о пожаре первым пунктом прописано спасение людей,а тушение и всё остальное потом.Как можно нашу профессию сравнивать и делить по времени,она не поддаётся статистике.

В части 9-10-11 чётко прописано как классифицировать,я не понимаю зачем проводить какие-то замеры в помещениях,это что основное место нашей работы?где вы такое прочитали?кто вам об этом сказал?


Я вижу дыру в этом ФЗ,и знаю для чего она,поэтому у меня вопрос как бы к честным специалистам,как разрулить эту ситуацию,когда Соут уже проведён вышеупомянутыми.



#183 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 817 сообщений
    • Онлайн: 162д 5ч 23м 25с
  • 668 спасибо
  • 4 235 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 07.12.2017 - 11:24

Сразу видно специалиста,который проводит такие оценки.

Во-первых: я никогда не занимался проведением оценки условий труда; моя работа была несколько иная. Если Вас не устраивает мой ответ, это не означает, что можно переходить на личности. Новички, как правило, либо ограничиваются короткой фразой (ок, спасибо, понятно), либо просто ждут, когда отреагируют остальные форумчане.

 

Во-вторых: прежде чем начинать качать права, попытайтесь ознакомиться с предметом спора: письмом и НПА, регламентирующими предоставление гарантий и компенсаций.
Очень вкратце: право на получение ГиК за работу во ВУТ дается не 426-ФЗ и не какими-то подзаконными актами, а ТК РФ. Только им - абз.13 ч.1 ст.219 ТК РФ, в соответствии с которой

работник имеет право на гарантии и компенсации, установленные в соответствии с настоящим Кодексом, коллективным договором, соглашением, локальным нормативным актом, трудовым договором, если он занят на работах с вредными и (или) опасными условиями труда.

 
В настоящее время данный порядок прописан в ст. 92, 117, 147 ТК РФ.
Мы обсуждаем ст.117 "Ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда" ч.1 и 2 которой гласят:

   Ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск предоставляется работникам, условия труда на рабочих местах которых по результатам специальной оценки условий труда отнесены к вредным условиям труда 2, 3 или 4 степени либо опасным условиям труда.
   Минимальная продолжительность ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска работникам, указанным в части первой настоящей статьи, составляет 7 календарных дней.

 
Еще раз, внимательно и без эмоций: право на данную плюшку появляется начиная с класса условий труда 3.2. Если измерения при ликвидации ЧС не проводились (что подтверждается соответствующим актом/протоколом) и на РМ спасателя установлен КУТ4, это не означает, что работнику дадут все 7 календарей.
 
Как правило, на этом чтение работниками ТК РФ заканчивается и начинается штурм кабинета кадровика/юриста с требованием отдать все 7 календарей.
Ошибка Ваша в том, что ТК РФ необходимо читать полностью. Для экономии своего и Вашего времени я, не вдаваясь вглубь вопроса, сразу процитировал суть. К сожалению, это не помогло, потому напишу несколько популярнее.
Обратите внимание на ст.121 ТК РФ "Исчисление стажа работы, дающего право на ежегодные оплачиваемые отпуска" в соответствии с ч.3 которой

В стаж работы, дающий право на ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, включается только фактически отработанное в соответствующих условиях время.

Таким образом, предоставление дополнительного оплачиваемого отпуска за работу во вредных и (или) опасных условиях труда осуществляется в соответствии с положениями ст.117 ТК РФ с учетом ст.121 ТК РФ.

 

На основании вышеизложенного делаем несколько знаковых выводов:

1. Продолжительность доп.отпуска зависит от условий труда, а от продолжительности работы во ВУТ.

2. У спасателей, как правило, идет суммарный учет рабочего времени: график составляется таким образом, чтоб за отчетный период (например, полгода) время работы не превышало 40 часов в неделю. Очевидно, что все 40 часов в неделю Вы пожар не тушите. Часть времени уходит на тренировки и прочую, не менее важную работу.

3. Коль скоро ст.219 ТК РФ предполагает зависимость количества доп.дней отпуска от работы в ВУТ с КУТ не ниже 3.2, то чем больше Вы тушите пожар (продолжительность ликвидации ЧС у Вас наверняка фиксируется в целом ряде различной макулатуры), тем больше дней отпуска Вы получаете. Даешь пропорцию...

4. Учет работы во ВУТ ведет Ваш непосредственный начальник, ведя соответствующие табели. Кадры (или юристы, считающие количество дней) лишь обрабатывают предоставленную информацию. Не надо на них кричать, они не виноваты в том, что у нас действуют такие законы.


  • Дениз это нравится

#184 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Статский советник


  • Статский советник
    • ID: 8 116
  • 1 995 сообщений
    • Онлайн: 102д 19ч 57м 34с
  • 187 спасибо
  • 2 698 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.12.2017 - 11:31

Я вижу дыру в этом ФЗ,и знаю для чего она,поэтому у меня вопрос как бы к честным специалистам,как разрулить эту ситуацию,когда Соут уже проведён вышеупомянутыми.

Выделенные пункты, которые наиболее применимы к ситуации, могут разрулить, если Вам нужен 4 класс

 

Статья 17. Проведение внеплановой специальной оценки условий труда
 

 

1. Внеплановая специальная оценка условий труда должна проводиться в следующих случаях:

 

1) ввод в эксплуатацию вновь организованных рабочих мест;

 

2) получение работодателем предписания государственного инспектора труда о проведении внеплановой специальной оценки условий труда в связи с выявленными в ходе проведения федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, нарушениями требований настоящего Федерального закона или государственных нормативных требований охраны труда, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации;
(в ред. Федерального закона от 01.05.2016 N 136-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

 

3) изменение технологического процесса, замена производственного оборудования, которые способны оказать влияние на уровень воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов на работников;

 

4) изменение состава применяемых материалов и (или) сырья, способных оказать влияние на уровень воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов на работников;

 

5) изменение применяемых средств индивидуальной и коллективной защиты, способное оказать влияние на уровень воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов на работников;

 

6) произошедший на рабочем месте несчастный случай на производстве (за исключением несчастного случая на производстве, произошедшего по вине третьих лиц) или выявленное профессиональное заболевание, причинами которых явилось воздействие на работника вредных и (или) опасных производственных факторов;

 

7) наличие мотивированных предложений выборных органов первичных профсоюзных организаций или иного представительного органа работников о проведении внеплановой специальной оценки условий труда.
 
Инициируйте!


#185 ОФФЛАЙН   lex

lex

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 332
  • 5 сообщений
    • Онлайн: 5ч 50м 15с
  • 1 спасибо
  • 5 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.12.2017 - 11:51

Я понимаю конечно,что вы специалист,а я никто.Ткните меня пожалуйста,где в письме написано про вредные условия,

при исполнении своих трудовых обязанностей они находятся в условиях возникновения непосредственной угрозы их жизни и здоровью
опасные вижу,или вы вредные от опасных не отличаете?

#186 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Статский советник


  • Статский советник
    • ID: 8 116
  • 1 995 сообщений
    • Онлайн: 102д 19ч 57м 34с
  • 187 спасибо
  • 2 698 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.12.2017 - 11:59

Ткните меня пожалуйста,где в письме написано про вредные условия

Лекс! Дело в том, что письма не являются НПА, они могут только разъяснять, вот инициируете с помощью профсоюзов к примеру внеплановую СОУТ, убедите (с помощью письма в т.ч.) совместно с профсоюзами и экспертами комиссию принять решение о не проведении измерений в рамках внеплановой и 4 класс будет.



#187 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 817 сообщений
    • Онлайн: 162д 5ч 23м 25с
  • 668 спасибо
  • 4 235 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 07.12.2017 - 12:10

Лекс! Дело в том, что письма не являются НПА, они могут только разъяснять, вот инициируете с помощью профсоюзов к примеру внеплановую СОУТ, убедите (с помощью письма в т.ч.) совместно с профсоюзами и экспертами комиссию принять решение о не проведении измерений в рамках внеплановой и 4 класс будет.

Алексей, смысл проводить внеплановую СОУТ?

Ну будет у них КУТ4, 7 календарей они от этого все равно не получат. Я так понял, что человека возмущает тот факт, что 3 дня у него забрали...


Ткните меня пожалуйста,где в письме написано про вредные условия

 

Как я писал ранее,

право на получение ГиК за работу во ВУТ дается не 426-ФЗ и не какими-то подзаконными актами, а ТК РФ. Только им - абз.13 ч.1 ст.219 ТК РФ, в соответствии с которой Цитата работник имеет право на гарантии и компенсации, установленные в соответствии с настоящим Кодексом, коллективным договором, соглашением, локальным нормативным актом, трудовым договором, если он занят на работах с вредными и (или) опасными условиями труда. В настоящее время данный порядок прописан в ст. 92, 117, 147 ТК РФ.

 

Но ведь в письме сказано!!!...

Да, в письмах Минтруда можно найти много занимательной информации.
Однако обратите внимание на Правила подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 13.08.1997 № 1009, в соответствии с п.2 которых

Нормативные правовые акты издаются федеральными органами исполнительной власти в виде постановлений, приказов, распоряжений, правил, инструкций и положений. Издание нормативных правовых актов в виде писем и телеграмм не допускается

 

Таким образом, данное письмо является лишь информацией для размышления, не более.



#188 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Статский советник


  • Статский советник
    • ID: 8 116
  • 1 995 сообщений
    • Онлайн: 102д 19ч 57м 34с
  • 187 спасибо
  • 2 698 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.12.2017 - 12:22

Алексей, смысл проводить внеплановую СОУТ? Ну будет у них КУТ4, 7 календарей они от этого все равно не получат.

Скар, думаю при любом классе выше 3.1 можно будет побороться в суде, будет допустим после внеплановой 3.2,  значит будет выполнено условие ТК РФ, далее можно подтянуть действующее 298/п   XXXIII. ТРАНСПОРТ, дает возможность установления доп. отпуска водителям пож. машин до 5 тонн  6 рабочих дней, а выше 5 тонн -12, это 8 дней календарных и 14 календарных соответственно и 7 дней за вредность по ТК РФ, далее 8+7 будет 15 или 14+7 будет  21 день, снимут дни за фактически отработанное время во вредности и останется  8+4 или 12+4,  это теоретически конечно)      



#189 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 266 сообщений
    • Онлайн: 155д 22ч 53м 36с
  • 451 спасибо
  • 5 931 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.12.2017 - 12:27

...далее можно подтянуть действующее 298/п...     

Напрямую - нельзя. Только через КД.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#190 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 817 сообщений
    • Онлайн: 162д 5ч 23м 25с
  • 668 спасибо
  • 4 235 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 07.12.2017 - 12:35

Скар, думаю при любом классе выше 3.1 можно будет побороться в суде, будет допустим после внеплановой 3.2,  значит будет выполнено условие ТК РФ, далее можно подтянуть действующее 298/п   XXXIII. ТРАНСПОРТ, дает возможность установления доп. отпуска водителям пож. машин до 5 тонн  6 рабочих дней, а выше 5 тонн -12, это 8 дней календарных и 14 календарных соответственно и 7 дней за вредность по ТК РФ, далее 8+7 будет 15 или 14+7 будет  21 день, снимут дни за фактически отработанное время во вредности и останется  8+4 или 12+4,  это теоретически конечно)

 
Суд - дело заманчивое.
Однако обратите внимание, что право предоставления плюшки дает все-таки не 298/п, а ТК РФ, начиная с КУТ 3.2. Многие, в т.ч. и я, считают, что 298/п также подлежит применению начиная с КУТ 3.2. Обратите внимание на наименование списка: "Об утверждении списка производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день".

Классификация условий труда ст.14 Закона о СОУТ не содержит класса "Вредные условия труда",  устанавливая определенные степени: ВУТ 1 степени (3.1) - 4 степени (3.4).

Таким образом, при использовании 298/п мы должны держать в уме эту классификацию и ст.117, устанавливающую минимум - вредные условия труда 2 степени.

 

Вместе с тем работодатель, как справедливо заметил Роман, может взять на себя повышенные обязательства и установить плюшки в соответствии с 298/п в коллективном договоре. Там же он может прописать, что 7 календарей, положенных в соответствии со ст.117 предоставляются вне зависимости от продолжительности работы во ВУТ. Работодатель вообще много чего может... Но только ему часто это не дает сделать жаба и (или) страх нецелевого расходования бюджетных средств.
 



#191 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Статский советник


  • Статский советник
    • ID: 8 116
  • 1 995 сообщений
    • Онлайн: 102д 19ч 57м 34с
  • 187 спасибо
  • 2 698 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.12.2017 - 12:50

Но только ему часто это не дает сделать жаба и (или) страх нецелевого расходования бюджетных средств.

Скар, да, согласен, дальше наверно нужно у Лекса спросить сколько дней о раньше получал отпуска и какой класс условий труда был



#192 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 817 сообщений
    • Онлайн: 162д 5ч 23м 25с
  • 668 спасибо
  • 4 235 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 07.12.2017 - 13:02

нужно у Лекса спросить сколько дней о раньше получал отпуска и какой класс условий труда был

 

Вообще было бы неплохо, чтоб он толком объяснил, что ему необходимо.



#193 ОФФЛАЙН   lex

lex

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 332
  • 5 сообщений
    • Онлайн: 5ч 50м 15с
  • 1 спасибо
  • 5 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.12.2017 - 18:34

Попробую объяснить,с тех пор как МЧС загребло Пожарную Охрану под своё крыло,добовляются лишь обязанности,одновременно снимаются погоны,на данный момент соотношение сотрудников и работников в стране 20 на 80 %,откиньте отсюда все штабы,ЦУКСы,управления и вы поймёте кто в основном на земле в регионах тушит пожары.Ещё хуже стало когда сотрудникам добавили зарплату,нам работникам вообще перестали её индексировать,прошло уже три года,все попытки указать руководству на неравноправие при одной и той же работе остаются без внимания или на уровне обещаний.Мы не относимся ни к бюджетникам,ни к гражданским служащим,в общем наёмники и руководство это устраивает.Нас застроховали-то только когда начали проводить СОУТ,и то страховка в пять раз меньше чем у сотрудников,а гибнем мы одинаково поверьте.Поэтому когда начали проводить оценку труда,появилась хоть какая то надежда на улучшение.Может у вас при ваших зарплатах 4%,дополнительные дни к отпуску,36 часовая неделя и досрочная пенсия никчёмные льготы,нам-же нищим работающим они необходимы.И ещё разница между классами 3.1 и 4 я вам объясню,по их логике 3.1 это скорее всего 2 класс,типа мы вам посттавили 3.1,но что то вы до него не дотягиваете.А если у нас будет законный 4 класс,то им придётся чесать свои хитрые репы.  



#194 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 817 сообщений
    • Онлайн: 162д 5ч 23м 25с
  • 668 спасибо
  • 4 235 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 07.12.2017 - 20:37

Ситуация относительно Вашего желания получить КУТ 4 становится понятным. Остается выяснить Ваш статус: либо Вы работники, работающие по трудовому договору, либо таковыми не являетесь. В первом случае все, написанное мною ранее относится к Вам в полной мере. За неисполнение своих обязанностей работодатель может получить большой привет от ГИТ и штраф согласно КоАП РФ. Обращаю внимание, что мировоззрение Вашего руководства относительно вредности работы в расчет браться не должны: есть КУТ 3.2 - будьте добры, реализуйте ст.117. Порядок я Вам достаточно подробно разъяснил.

Понимаю, не каждый отважится открыто конфликтовать со своим начальством. Рекомендую Вам прийти в ГИТ и объяснить ситуацию. Полагаю, инспектор сможет предложить несколько вариантов, как можно организовать внеплановую проверку по факту неисполнения работодателем обязанности по предоставлению ГиК.

#195 ОФФЛАЙН   СПС

СПС

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 338
  • 3 сообщений
    • Онлайн: 1ч 37м 43с
  • 0 спасибо
  • 3 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.12.2017 - 21:19

Уважаемые участники - защитники труда, со стороны это общение в этой теме несколько напоминает разговор слепого с глухим. 

Вы никак не хите понять и учесть, что спрашивающий вас участник "Лекс" трудится не где то как обычно все люди, а именно в фирме мэчесе. А в этой фирме уже давно громадные нарушения законодательства о труде, кроме той сложившейся системы развитой ведомственной коррупции. Вы "знаете" об этой фирме из её навязчивой рекламы во многих СМИ о себе, а "спрашивающий Лекс" знает её вместе со своими боевыми товарищами изнутри.

Отвлекусь от самих вопросов темы, что б хоть как то пояснить вам о сути его проблем.

Лекс несколько раз вам пытался объяснить свою ситуацию, но вы её НЕ понимаете вообще, только потому что не знаете созданной "фирменной" обстановке там. 

1. Лекс - Пожарный,(, а не "спасатель", вы вот не знаете, а есть разница, те на работу ходЮт пореже и спасают людей помене), точнее один из Пожарных - водитель ПА пожарного автомобиля).

2. В этой фирме давно процветает громадное напыщенной солдафонство. Любые проявления отстаивания своих трудовых и гражданских прав подавляются. В конторках раб-телей различного уровня  от этого ведомства как правило нет профсоюзов (или их раб-тели быстренько "аннулируют" с их участниками на улицу), нет здесь никаких комиссий по трудовым спорам, в лучшем случае за них мэчесе раб-тели ловко, изворотливо лукаво  выдают аттестационные комиссии, какие там "советы трудового коллектива" для контроля за хоть некоторыми действиями мэчесе раб-телей? Какие там нормы из "какого то там" ТК РФ о социальном партнёрстве раб-теля с его нижайшими работниками? На практике у этих зачастую  есть есть только два "правила":  "1. Начальник всегда прав!" и "Если начальник не прав - читай пункт 1".  и ещё не редко : "Не веришь мне, значит, ты меня "оскорбляешь", да я на тебя в суд подам за "оскорбление", или "ты сударь, сумасшедший", "а лучше пиши ка мне сейчас же заявление вон". 

Не верите мне? Так спросите ка самого "Лекса". Конторы этой фирмы по всей РФ расставлены.

3. "Лекс" - именно работник работающий по трудовому договору. Хотя в этой фирме половина и сотрудников (в погонах) на таких же должностях и делающих точно такую же работу и должн.обязанности. Нет никакой разницы между ними в этом. Все они не чинуши и клерки  при своём раб-теле, а именно те кто спасает и вас тоже, рискуя своей жизнью на пожарах и ЧС. "Лекс" об этом вам говорил, а вы его даже не поняли : "о чём это он?"

4. В данном случае при таком "СОУТ мчс" у "Лекса его чиновник-раб-тель отбирает не только  4 дня из дополнительного отпуска, но и возможность несколько раньше выйти на пенсию. Для Лекса и всех других работников - водителей ПА это очень значимо. Сотрудники же выходят на пенсию по другим ФЗ РФ. У водителей ПА после прибытия на пожар д.обязанности продолжаются: он подаёт и отключает воду (только по команде) , работает на насосе, р/связи, ныне господа большие мэчесовцы своими новыми приказами   обозвали должность водителя ПА - "водитель-пожарный"  и ему вменили в обязанность быть ещё газодымозащитником, то есть идти вместе с пожарными в дым на этажи и подвалы, бросив свою ПА на разграбление. зевакам. Труд водителя ПА на пожаре - достаточно интенсивен и напряжён, как и у всех Пожарных, а не чинушь-раб-телей и их клерков. Не верите? Так спросите об этом  у "Лекса", зайдите в любую ПЧ что рядом с вашим домом, но только не "управления", не в "отряды", не к тому  мэчесе министру!  Те чиновники ничем не отличаются от других, из других ведомств. 

И после всего этого эти мэчесе раб-тели хотят заставить поверить других, что якобы водитель ПА подобен извозчику-таксисту? Хоть как то но что нибудь отнять у простых пожарных трудяг из давно им установленных льгот. Вот такие дела там творятся, уважаемые наши защитники труда. Увы.

5. По учёту рабочего времени поясню: что такое обычный  ежемесячный Табель Учёта рабочего времени - вы все знаете. Так вот там нет графы "работа на пожаре и ЧС", там фиксируется только время нахождения на работе. Факт зачастую в этой мэчесе: что раб-тели не дают заполнять даже графу с учётом времени переработки и времени работы в выходные и праздничные дни и таким образом обманывают своих подчинённых и работников и сотрудников, обсчитывая их, то неотдав отгулы, то не оплатив это лишнее рабочее время, то рассчитывая работу в выходные и праздничные дни как якобы обычную переработку. Не верите? А спросите у "Лекса", зайдите пообщаться к труженикам (а не чинушам и клеркам) в обычные ПЧи, а не к их начальникам-РАБОтодателям.

Время работы непосредственно на пожарах и ЧС можно подсчитать только в другой документации: Книга службы ПЧ, документация на пункте связи ПЧ, но наши ГИТ такую документацию не признаёт для себя правомерной для учёта рабочего времени . 

Вопрос тогда защитникам труда: А если случилось, что ПЧ или какой то караул оттуда за месяц ни разу не выезжал на пожар, тогда что пожарным вообще, может быть зарплату не давать? Или всё же давать, потому что они были в постоянной готовности спасать вас и рисковать своей жизнью?

6. Члены этих "комиссий СОУТ мчс" могут, да вот просто  не хотят сделать правильно и по справедливости, даже несмотря на прошедшие "консультации с Рострудом" и "письмами Роструда" - вот он тоже реальный факт деятельности мэчесе чиновников.

7. Вопрос к защитникам труда: А почему никто не подсказывает "Лексу", что можно обжаловать неправомерные действия-бездействия его мэчесе раб-теля, его дискриминацию и принудительный труд к своим подчинённым  ещё и в ПРОКУРАТУРУ? а не только в ГИТ и суд. А ведь, так быстрее чем в судах добиться от того типа "лентяя" и "бездельника" исполнения своих обязательных д.обязаностей в своё рабочее раб-телевское время, а не развязывать, фактически, социальные конфликты.

8. И ещё просьба к защитникам труда: разъясните "Лексу", что обжаловать он должен не какого то просто "начальника" или просто "руководителя", или мчс-министра, а именно "своего" родного" РАБОТОДАТЕЛЯ назначившего эту "комиссию СОУТ мчс". Именно тот препятствует той комиссии принять правильное и справедливое решение!

Подскажу (защитникам), что этом ведомстве это :  Начальники Отрядов ОФПС (не путайте с Начальниками ПЧей, те вовсе  не чинуши, а тоже трудяги лично участвующие в тушении пожаров). И пусть не заблуждается относительно уровня морали и совести этого д.лица. Начальники Отрядов, хоть и из наших пожарных по уровню своего образования (а не какого нибудь там танкистко-артиллеристко-кавалеристкого свалившегося ПО РФ на шею в 01.2002г.), но именно непосредственно эти "начальники" -  НО постепенно, по этапно фактически отнимают  кусочки прав и льгот у пожарных тружеников, то недоплачивая, то не доучитывая, фактически предавая своих бывших товарищей по Пожарному Труду.

Вот так. Несколько длинно, но постарался вам всем разъяснить, то о чём говорил товарищ "Лекс", да Вы его не услышали, даже не поняли о чём это он. А он уже воспринимает ваши слова, что вы его почти "запинали". А он то всего лишь хотел правды и справедливости. И это тоже реальный факт.



#196 ОФФЛАЙН   СПС

СПС

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 338
  • 3 сообщений
    • Онлайн: 1ч 37м 43с
  • 0 спасибо
  • 3 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.12.2017 - 00:51

Разъясню ещё вопросы и просьбы о помощи "как быть?" и "что делать?" от участника "Лекса"  о его возмущении проведённой у него в отряде ОФПС мчс  эдакой "СОУД мчс":

После установления водителям ПА таком классе его рабочего места им (водителям ПА)  там всем отменили сразу ещё и ежемесячную надбавку к окладу "за особые условия". Так что "кинул" его работодатель (начальник отряда) по многим параметрам, а не только с дополнительным отпуском. Просто Лек, да и многие другие водители с кипят от возмущения и несправедливости, ведь, ранее это у них БЫЛО! Налицо: изменение условий оплаты труда этой категории работников. Так произошло не по всей РФ, а только в нескольких областях РФ. Так что господина Пучкова к этому - не пришьёшь. Это просто несколько работодателей, то ли из нач.отрядов, то ли нач. ГУ мчс сработали. Такой класс установили там водителям ПА:  и работникам и сотрудникам. В других областях - пока ещё так не сделали, наверное на нескольких только тренируются. Я вижу данного "Лекса" и на других форумах, только пожарных, поэтому знаю эту его  проблему.)

Про "КД" кто то выше говорил. Так вот, в реальности в этой фирме мэчесе работников зачастую лишь знакомят о наличии этого "КД", участия в его разработке и подписании работники - не принимают, представители трудового коллектива для подписания этого "КД" не выбираются. (О бедный ТК РФ, много чего там понаписано, да видно в этом ведомстве он "необязателен" выходит) О профсоюзах в мэчесе - я уже выше сказал, что обычно их - нет там.

Для имитации правомерности такого документа как "КД" с его "согласованием" вторую сторону подписывает областной ГИТ, а там ведь, зачастую просто доверяясь в честность и порядочность РАБОтодателей в мэчесе ставят своё согласование не вникая в совсем махонькие ньансы текстовочек оттуда. Да-да, только некоторых, но для кого то они значимы социально и материально.

Так вот дорогие защитники труда трудящихся, а не действий чиновников, и подскажите участнику "Лексу" что ему делать:  как отстоять свои попранные трудовые права от его чиновника-полковника в правильном установлении класса его рабочего места, в восстановлении выплатк окладу (которые были)  за особые условия труда, как получить 7 дней дополнительного заслуженного отпуска, как восстановить своё былое право раньше выйти на пенсию??? Всё упёрлось только в эту СОИТ мчс и ещё ... в материальную заинтересованность его раб-теля-чиновника-полковника в такой ловкой "экономии" фонда заработной платы его отряда. (в приказах по министерству мэчесе такая ежемесячная 50% надбавка к окладу  за особые условия предусмотрена и водители ПА там тоже есть в перечислениях. При планировании фонда заработной платы на следующий год работодатель с своим бухом эти надбавочки к окладам - всем забивает и запрашивает денежку с бюджета и на них, а тут (благодаря таким ловким выводам по СОУТ мчс) можно водилам эти денежки и не давать....получается, можно эти денежки кому нибудь другому в виде поощрения и премий напремировать..... вот такая возможная у того раб-теля" бухгалтерия" и материальный расчёт и выгода. ....Всё возможно в том ведомстве, раб-тели-начальники отттуда уж не первый год "оптимизируются" и сокращают тружеников мало трогая штат чиновников.

В общем, ну не любят обычно  зачем то пожарные из ПЧей своих министров, РЦистов, ГУшников - мэчесе работодателей, не доверяют им.... Это их мнение основанное на том что они видят там.

Помогите "Лексу" дельным советом, если вы  на самом деле хотите помочь пожарному труженику, ведь он как раз из тех кто вас спасает порой, а не говорит вам с экранов телевизора только слащявые красивые фразы и обещания. 



#197 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Статский советник


  • Статский советник
    • ID: 8 116
  • 1 995 сообщений
    • Онлайн: 102д 19ч 57м 34с
  • 187 спасибо
  • 2 698 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.12.2017 - 08:41

Всё упёрлось только в эту СОИТ

СПС, вот главная фраза, СОУТ просто так не изменить, так как это уже состоявшийся процесс, документально завизированный. Изменить можно только внеплановой СОУТ, выше написано под какие критерии можно ее подвести.

 

Если права на пенсию лишили, то по 400-ФЗ

 

лицам, проработавшим не менее 15 лет в качестве спасателей в профессиональных аварийно-спасательных службах, профессиональных аварийно-спасательных формированиях федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики, нормативно-правовому регулированию в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, и участвовавшим в ликвидации чрезвычайных ситуаций, по достижении возраста 40 лет либо независимо от возраста;

 

Если под "федералами", а не "регионалами" как написано в ФЗ, то не должны были лишать;

 

Далее, это Вам просто кажется, что здесь просто отшили "Лекса", на самом деле такие скользкие на НПА уровне ВЕЩИ, как ГиК работника, для детального анализа требуют доп. информации.

Если было 7 дней раньше отпуска и давали 7 дней, почему и спрашивали ранее

 

 

дальше наверно нужно у Лекса спросить сколько дней о раньше получал отпуска и какой класс условий труда был

То, во-первых нарушали раньше требование действующего Постановления:

 

 

298/п XXXIII. ТРАНСПОРТ

где сказано, что водителям пож. машин либо 6 рабочих или 12 рабочих в зависимости от тоннажа машины, это ни как ни 7 календарных.

 

Во-вторых если дают сейчас 4 дня, то в пользу работника нарушают требование ТК РФ, так как доп. отпуск только с класса 3.2, а у них класс 3.1., так как выше приведенное постановление теперь уже стало действовать в рамках НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩИМ ТК РФ, а здесь оно противоречит (раньше оно просто действовало без рамок)

 

Если условия труда не изменились, по сравнению в прошлой АРМ, где было 7 дней, то нарушают 421-ФЗ, потому что должны и давать 7 дней:

 

Статья 15

3. При реализации в соответствии с положениями Трудового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) в отношении работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, компенсационных мер, направленных на ослабление негативного воздействия на их здоровье вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса (сокращенная продолжительность рабочего времени, ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск либо денежная компенсация за них, а также повышенная оплата труда), порядок и условия осуществления таких мер не могут быть ухудшены, а размеры снижены по сравнению с порядком, условиями и размерами фактически реализуемых в отношении указанных работников компенсационных мер по состоянию на день вступления в силу настоящего Федерального закона при условии сохранения соответствующих условий труда на рабочем месте, явившихся основанием для назначения реализуемых компенсационных мер.

 

Далее 426-ФЗ
Статья 26. Рассмотрение разногласий по вопросам проведения специальной оценки условий труда
 
1. Разногласия по вопросам проведения специальной оценки условий труда, несогласие работника с результатами проведения специальной оценки условий труда на его рабочем месте, а также жалобы работодателя на действия (бездействие) организации, проводящей специальную оценку условий труда, рассматриваются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на проведение федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, и его территориальными органами, решения которых могут быть обжалованы в судебном порядке.


#198 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 817 сообщений
    • Онлайн: 162д 5ч 23м 25с
  • 668 спасибо
  • 4 235 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 12.12.2017 - 14:07

Уважаемые участники - защитники труда, со стороны это общение в этой теме несколько напоминает разговор слепого с глухим.

Диалог с, полагаю, Вашим коллегой действительно назвать конструктивным нельзя. Однако обратите внимание на несколько значимых вещей:

1. Что хочет lex

2. Каким образом он задает вопрос (тон обращения и суть изложенного в тексте)

3. Обоснование.

Давайте начистоту, ситуация с пожарными, спасателями и т.п. известна многим. Не надо считать, что никто об этом не знает. Суть вопроса была сведена к следующему: как получить установленные законом плюшки за работу во вредных условиях труда. Лично мною было, ИМХО, достаточно подробно был разъяснен механизм и условия предоставления гарантий и компенсаций за работу во вредных условиях труда. Алексей дополнительно добавил, что если работник в принципе не согласен с результатами проведенной СОУТ (неважно, по какой причине), то существует ряд способов инициировать проведение внеплановой СОУТ, по результатам которой можно получить опасный КУТ.

Еще раз, но более простым языком: мы ответили так, как гласит закон.

Фактическое положение вещей на рабочем месте Вашего коллеги, или в его подразделении - дело следующее. Если Вы хотите все решить в рамках правового поля - читайте обсуждение вопроса сначала. В идеале все общение оформляйте письменно с печатями, исходящими номерами. Отфутболят - ступайте в ГИТ, прокуратуру, суд... Но ведь Вы это знаете (судя по Вашим вдохновенным постам) сами.

Если предложенные варианты решения вопроса неприемлемы, то что Вы хотите от нас? Ну соберитесь всем отрядом, вооружитесь вилами (огнетушителями, гаечными ключами, монтировками и т.п.) и ступайте в приемную начальника, забравшего Ваши 3 календаря или 4 часа отдыха в неделю...

 

чиновник-раб-тель отбирает не только 4 дня из дополнительного отпуска, но и возможность несколько раньше выйти на пенсию. Для Лекса и всех других работников - водителей ПА это очень значимо.

Судя по тому, что писал lex, по результатам СОУТ у него установлен КУТ 3.1. Наличие вредного класса условий труда любой степени является достаточным для того, чтоб у списочной профессии начислялся льготный стаж.

 

Помогите "Лексу" дельным советом

Подведу некий итог:

1. Обратитесь к своему РБТД в письменной форме за получением информации об условиях труда. Данная информация, как правило, сопровождается предоставлением копией карты СОУТ.

2. Также пусть РБТД письменно разъяснит список гарантий и компенсаций, предоставляемых за работу во вредных и опасных условиях труда.

3. Внимательно прочтите мой пост по предоставлению плюшек за вредность. Не поленитесь, почитайте данные требования непосредственно в законе. Например, тут.

4. Если предоставление плюшек не соответствует тому, что требует закон, письменно попросите обосновать его нарушение.

5. Соберите всю переписку и обратитесь в ГИТ и прокуратуру. Если соберется несколько человек, будет еще лучше. На приеме акцентируйте внимание, что хотите проведения внеплановой проверки. Дабы не остаться без работы, попросите, чтоб при обосновании причины проведения проверки (причина быть должна, с ней РБТД ознакамливается при проведении проверки) Ваши фамилии не всплыли. Если инспектор достаточно замотивирован, то поможет. В рамках проведения проверки возможно будет проведена ГЭУТ качества проведения СОУТ. Есть вероятность, что по результатам её проведения будет оформлено отрицательное заключение, свидетельствующее о том, что СОУТ проведена с нарушением порядка её проведения. Данный факт является основанием для проведения внеплановой СОУТ.

6. Если ни ГИТ, ни прокуратура помочь не смогут, собираете всю переписку и обращаетесь в суд. Дабы дело пошло веселее, поищите в интернете судебную практику по аналогичным делам (не обязательно связанным с "мэчесэ", а в целом связанным с непредоставлением ГИК за ВУТ). Так как терять Вам в таком случае будет нечего, запасайтесь терпением и идите в суд не в одиночку.



#199 ОФФЛАЙН   СПС

СПС

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 338
  • 3 сообщений
    • Онлайн: 1ч 37м 43с
  • 0 спасибо
  • 3 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.12.2017 - 22:15

Спасибо,

всем откликнувшимся для дополнительных разъяснений участнику "Лекс". 

Полагаю, что теперь ему станет яснее "Что делать? и "Как правильно бороться с чиновниками за свои гражданские права?".

Учьтя два моих поста все вы дали ему более развёрнутые ответы и уже не только с текстом "как написано в законе", но и уже  как возможно практически реализовать то - написанное в законе!

Что:

- Надо не только шуметь в курилках, форумах и на кухнях против напыщенной синей беды однажды свалившейся на шею пожарным и зачастую мешающей им правильно и эффективно работать, не ждать, что вот придёт в их ПЧе откуда то герой не боящийся схватиться с их "начальником-работодателем" и фирмой мэчесе, а и самим быть вместе с тем, отстаивая свои трудовые права, а не наблюдать со строны потом (вот "умник" нашёлся) как того героя-одиночку задёргивают, заклёвывают и наваливают на того чужие грехи или нарочно ещё  сами создавая и пихая на того все новые проблемы полковник-раб-тель со своими ближайшими ему соучастниками.

- Надо создавать в своих ПЧах и отрядах  органы профсоюзов, создавать именно комиссии по решению трудовых споров, а не смотреть безропотно и мило когда ваш раб-тель подсовывает вам аттестационные комиссии вместо тех.

- Для отстаивания своих трудовых прав против наглого порочного солдафонства надо использовать не только суды, но и все другие органы надзора и контроля: и ГИТ и Прокуратуру.  Форумы защитников труда могут дать советы, но без личных и смелых действий самого правдоискателя бороться за правду - ничего не выйдет.

И те, и другие, и третьи  не берут с вас денег за свои консультации и по своим служебным инструкциям им запрещается вскрывать ФИО заявителя этому рабтелю-негоднику. И время реагирования у тех на "негодника" двух Прокуратуры и ГИТ  - 1 месяц, а в судах гораздо больше выйдет.

- Понять, что бороться придётся в первую очередь вовсе не с министром мчс и его ближайшими или РЦистами, "суперякобыбоевыми" ЦУКСами, а именно со слоем работодателей именно из начальников отрядов, а это именно из бывших наших пожарных товарищей, а не танкистов-кавалеристов. Что вот без этого слоя тоже управителей денег из бюджета, фактически порой обкрадывающих в зарплатах  своих бывших пожарных товарищей по пожарному труду и что без этих, фактически. предателей своих пожарных товарищей никакие мэчесисты не смогли бы создать такие громадные нарушения трудового права в пожарных подразделениях.

- Понять, что рядом с тобой или на форумах, имитирующих себя якобы под общественный для пожарных, типа какого нибудь ("АРЧИ-ДА!") порой некоторые сдорогиорущие, как специально вас лишний раз подтравливают только против больших мэчесовцев уровня министра, лишь бы отвлечь твоё внимание  от именно работодателей-начальников пожарных отрядов . Так это, похоже, "от них" специально делается. Ой, как далеко некоторые именно пожарные начальники карьерой  достигшие кресла с возможностью рулить бюджетными деньгами - небезгрешны. Честный пожарный руководитель  не полезет на такое кресло. 

Да и как порой на таких форумах якобы для пожарных некоторые модераторы со своими читателями: лицемерно при всех призывая к вежливости и порядочности в общении и тут же рассылают им в личке за их критику дословно и добуквенно: "Ты-выблядок, если ты ещё раз откроешь свой рот по ошибке называемый ртом....". -  (на всякий случай, сообщаю:  факт - заскринен) Вот уж доказательство прорвавшегося напыщенного  солдафонства и лицемерства,    внедрённого в пожарный форум того  модератора Совсем не зря с того форума и от того шамана-администратора  практически одновременно  шарахнулись сразу три модератора, чтобы и их не причислили к подобным особям. 

- Так что свою критику и обжалование неправомерностей надо направлять именно адресно - против именно своего работодателя-нарушителя чужих прав из бывших "наших", именно он то и усугубляет ещё больше творимые нарушения ТК РФ, поэтому то от него и стараются отвлечь внимание простого пожарного работяги. Так что "Лексу" стоит быть форумно побдительнее "там" и с "теми", а не обижаться за недопонимание на форум защитников труда.

 

Вы правильно поняли, что "Лекс" мой Товарищ, хотя мы и вовсе не знакомы и все мои служебные должности в ПО РФ, что мне пришлось прожить от первого дня службы до последнего дня работы  отнюдь не были "водитель ПА", но, главное, что никогда не были и чиновьими или клерковскими. 

Не обижайтесь, но подскажу вам для понимания про одну из ваших ссылок сверху. Далеко не все ФЗ РФ касающиеся именно спасателей и аварийно-спасательных подразделений применимы к деятельности Пожарных. Подразделения АСО (аварийно-спасательные отряды) и должности "спасатель" которые трудятся там, это вовсе не синоним должностей пожарных. В СМИ и своих рекламах в телек большие мэчесовники любят применять слово "спасатель" для обозначения поголовно всех из мэчесе и даже вне её(субъектовиков) , работающих на ЧС и пожарах,   и  себя -  всех чиновников и клерков из управлений, РЦ, и даже и тех вовсе не выезжающих даже поглазеть на случающиеся пожары и ЧС. Вы же поймите, что белоручные клерки не будут лично разгребать завалы и вытаскивать из под обломков людей грязных, мокрых от грязи и рвоты, порой с ранами на теле из которых хлыщет кровь, брать их на руки тоже грязнясь и тащить их наружу, к медикам - как настоящие Спасатели или делать тоже самое, но в условиях когда на тебя ещё  падают конструкции здания, мебель и жжёт рядом огнём, как настоящие Пожарные. 

Так вот, в настоящее время почти 70% пожарных имеют ещё доп.подготовку и удостоверения спасателей, тем не менее они все пожарные, но не спасатели из АСО!

Для судов и судей это будет иметь значение. Поясню из практики, хотя не к этой теме дискуссий:

Один мой товарищ пытался заставить оплатить в судах своего раб-теля полковника  случившиеся громадные часы "дежурства на дому", ссылаясь на пункт из "спасательного" ФЗ РФ. (там выходило что чуть ли все все три дня отдыха работники были обязаны дежурить на дому при своих телефонах и в течении часа прибывать по вызову раб-теля в свою ПЧе. Никакой оплаты или компенсации за это раб-тель не делал. В случае не прибытия или неответа на звонок с ПЧ работник д.наказывался или депремировался..) Официальных приказов тот раб-тель полковник начальник ОФПС - не издавал, уклонялся, но истцом были представлены в суд "Графики дежурств на дому" с его подписями, личные документы "на спасателя" истца. То есть сам факт применение тем раб-телем дополнительного принуждения к своим работникам вне пределов установленного рабочего времени был доказан. Тем не менее, тот суд по данному пункту принял сторону ответчика - чиновника-работодателя (нач.ОФПС) (примерно): "не подлежит оплате, так как "спасательный" ФЗ РФ для спасателей из АСО, а сам истец - пожарный из ПЧ, а в "пожарном" ФЗ РФ такого пункта для такой оплаты - нет".

 

Лексу: как видишь ты просил помощи и тебе помогли советом, не отказали. Помогли, спасая  тебя,  Защитники труда, охраняя твоё трудовое право, Хотя они вовсе не "спасатели" и тем более не "пожарные". И ничуть они тебя здесь не "пинали". Дальше нужны только твоё желание, отвага  и действия. Удачи, на всякий пожарный!



#200 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 817 сообщений
    • Онлайн: 162д 5ч 23м 25с
  • 668 спасибо
  • 4 235 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 14.12.2017 - 09:02

Не обижайтесь, но подскажу вам для понимания про одну из ваших ссылок сверху. Далеко не все ФЗ РФ касающиеся именно спасателей и аварийно-спасательных подразделений применимы к деятельности Пожарных.
Никаких обид ни у меня, ни, надеюсь, у остальных коллег нет и быть не может: если Вы обратили внимание, что данный форум посвящен проблемам проведения производственного контроля и специальной оценки условий труда. Время от времени тут обсуждаются некоторые вопросы охраны труда (хотя есть на просторах интернетов есть более "заточенные" под это форумы), а также реализации трудового законодательства. Законодательство , касающееся Вашей деятельности, весьма специфично. Мы постарались Вам ответить с точки зрения трудового законодательства. Что касается реализации Ваших НПА (приказов МЧС), то рекомендую почитать профильные форумы. Если администрация ресурсов не дает нормально обсудить наболевшие вопросы, ищите судебную практику. Не смотря на то, что в соответствии с Конституцией в этой стране не прецедентное право, на практике бывает с точностью до наоборот...

Удачи.







Темы с аналогичным тегами Проведение, СОУТ, МЧС

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 283

Пользователей онлайн: 37 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 36 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


проктолог

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru