Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Ионизирующее излучение при проведении СОУТ

Ионизирующее излучение при проведении СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 291

#271 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 203 сообщений
    • Онлайн: 121д 1ч 54м 18с
  • 221 спасибо
  • 2 965 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.12.2016 - 08:13

Как тогда провести СОУТ на РМ? И как "отмазаться" от проведения СОУТ на таком РМ в рамках гос. контракта? Как доказать что ОСП19 не обязана сама измерять ИИ на РМ?

Иван, я так понимаю комиссия Вас настойчиво просит использовать ПК или измерить и оценить самим ИИ, гос. контракт - это всегда серьезно, так вот мое мнение, собрать комиссию объявить, что данный протокол вызывает как минимум сомнения, предложить вызвать того кто делал этот протокол на совещание комиссии в случае отказа признать протокол не подходящим для использования, в случае обратном, выслушать на заседании комиссии обоснование данных замеров и принять решение, либо измерить заново, составить новый протокол ИИ с читаемыми измерениями, либо возможность использования этого в части измерения мкз/ч, мкз/год, или т.п., главное узнать реальную цифру в этом протоколе от которой можно оттолкнуться и пересчитать самим, составив заключение обо всем этом с выводом итогового класса.

P.S. Главное убедить комиссию, что их надули в ПК как вариант, а они деньги государственные заплатили и сыграть на их самолюбии)

И будет у Вас нормальный протокол ПК, а пересчитать и вывести класс дело не сложное.



#272 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 720 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.12.2016 - 11:13

Как тогда провести СОУТ на РМ? И как "отмазаться" от проведения СОУТ на таком РМ в рамках гос. контракта? Как доказать что ОСП19 не обязана сама измерять ИИ на РМ?

Выложите, пожалуйста, первую страницу протокола с "шапкой". Потому что похоже, что протокол оформлялся в целях паспортизации,  В таком случае - учитывать при СОУТ нельзя.



#273 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 340 сообщений
    • Онлайн: 74д 18ч 16м 6с
  • 293 спасибо
  • 19 955 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.12.2016 - 13:47

Выложите, пожалуйста, первую страницу протокола с "шапкой".


Лучше закажите измерения в Роспотребнадзоре - это недорого, правда.

 

Да мы в курсе и с радостью бы, но ближайший РПН за 1300 км.

Прикрепленные изображения

  • 3.jpg


#274 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 720 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.12.2016 - 04:11

Да мы в курсе и с радостью бы, но ближайший РПН за 1300 км.

Что и требовалось доказать. Это не протокол производственного контроля. Это для паспортизации. Потому что при ПК так и пишут - "Цель: производственный контроль".

Чисто по формальному признаку - протокол для СОУТ не применяется.



Благодарность от 1 участник
Ivan-29

#275 ОФФЛАЙН   Svetlana_29

Svetlana_29

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 678
  • 199 сообщений
    • Онлайн: 50д 4ч 23м 7с
  • 25 спасибо
  • 449 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2017 - 11:40

Здравствуйте, подскажите пожалуйста. Если в лаборатории проводят анализы на хроматографе "Кристалл 2000М" с источником бета-излучений на основе радионуклида Никель-63, нужно ли проводить измерения для СОУТ. Чем проводить измерения, возможно ли будет провести оценку по Методике 33н. В приложении паспорт на источник.

Прикрепленные изображения

  • источник излучения_1.jpg
  • источник излучения_2.jpg


#276 ОФФЛАЙН   Артём62

Артём62
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2017 - 11:47

Здравствуйте, подскажите пожалуйста. Если в лаборатории проводят анализы на хроматографе "Кристалл 2000М" с источником бета-излучений на основе радионуклида Никель-63, нужно ли проводить измерения для СОУТ. Чем проводить измерения, возможно ли будет провести оценку по Методике 33н. В приложении паспорт на источник.

Проводить однозначно нужно. Есть у Вас документы в ОА на бета излучения? Методика 33н однозначно не подойдет как документ, в соответствии с которым проводятся измерения.


58941d3e1bb20_podpis_9iloveimgresized.gi


#277 ОФФЛАЙН   Svetlana_29

Svetlana_29

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 678
  • 199 сообщений
    • Онлайн: 50д 4ч 23м 7с
  • 25 спасибо
  • 449 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2017 - 13:11

Проводить однозначно нужно. Есть у Вас документы в ОА на бета излучения? Методика 33н однозначно не подойдет как документ, в соответствии с которым проводятся измерения.

Да знаю, конечно, методику 33н я буду применять только для оценки. Только вот не могу понять. И хотела бы чтоб мне прокомментировали более знающие в этом вопросе. Мы оформляет в Ивановской программе Аттестация-5.1(СОУТ). Дак там предлагается только для ВНЕШНЕГО излучения выбрать вид излучения - рентгеновское или гамма. В Методике 33н, при оценке ИИ берется доза внешнего облучения. Если тут источник закрытый, то может не надо проводить измерения. Где это можно почитать??????



#278 ОФФЛАЙН   Артём62

Артём62
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2017 - 17:04

По классификатору ИИ идентифицируются как вредные и (или) опасные факторы только на рабочих местах, на которых осуществляется добыча, обогащение, производство и использование в технологическом процессе радиоактивных веществ и изотопов, а также при эксплуатации оборудования, создающего ионизирующее излучение. Я конечно понимаю, что

 

снаружи хроматограф не создает сколь-нибудь отличающегося от естественного фона ИИ.

но это нужно показать протоколом... Мне кажется, что лучше измерить... У нас товарищей наказали за то, что они локальную вибрацию от сертифицированного шуруповерта не померили... А тут как посмотрит проверяющий (если, конечно, ему эта работа в руки попадет) - источник бета излучений, он же не будет разбираться, какой фон он создает...


58941d3e1bb20_podpis_9iloveimgresized.gi


#279 ОФФЛАЙН   Гость1985

Гость1985

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 932
  • 10 сообщений
    • Онлайн: 8ч 13м 30с
  • 0 спасибо
  • 10 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.06.2017 - 05:19

здравствуйте. как измерить МПД на орган? если нет протокола радиационного контроля



#280 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 708 сообщений
    • Онлайн: 50д 19ч 40м 16с
  • 125 спасибо
  • 708 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.06.2017 - 07:17

здравствуйте. как измерить МПД на орган?

 

"МПД на орган" не измеряется.

измеряется мощность дозы внешнего излучения на разных уровнях тела работника.

мощность эффективной дозы внешнего излучения с учетом взвешивающих коэффициентов на орган или ткань (WT) РАССЧИТЫВАЕТСЯ.



#281 ОФФЛАЙН   Гость1985

Гость1985

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 932
  • 10 сообщений
    • Онлайн: 8ч 13м 30с
  • 0 спасибо
  • 10 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.06.2017 - 07:45

"МПД на орган" не измеряется.

измеряется мощность дозы внешнего излучения на разных уровнях тела работника.

мощность эффективной дозы внешнего излучения с учетом взвешивающих коэффициентов на орган или ткань (WT) РАССЧИТЫВАЕТСЯ.

в методике 33н не приведена информация по расчету, как быть?



#282 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 708 сообщений
    • Онлайн: 50д 19ч 40м 16с
  • 125 спасибо
  • 708 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.06.2017 - 08:36

в методике 33н не приведена информация по расчету, как быть?

 

разве??

 

а это:

 

 - мощность амбиентной дозы внешнего облучения органа на рабочем месте, определенная по данным радиационного контроля, мкЗв/ч;

 

 



#283 ОФФЛАЙН   Гость1985

Гость1985

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 932
  • 10 сообщений
    • Онлайн: 8ч 13м 30с
  • 0 спасибо
  • 10 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.06.2017 - 08:41

разве??

 

а это:

 

 - мощность амбиентной дозы внешнего облучения органа на рабочем месте, определенная по данным радиационного контроля, мкЗв/ч;

нет протокола радиационного контроля



#284 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 708 сообщений
    • Онлайн: 50д 19ч 40м 16с
  • 125 спасибо
  • 708 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.06.2017 - 08:51

нет протокола радиационного контроля

 

что мешает самим измерить мощность дозы и определить мощность эффективной дозы?



#285 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 203 сообщений
    • Онлайн: 121д 1ч 54м 18с
  • 221 спасибо
  • 2 965 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.06.2017 - 12:44

что мешает самим измерить мощность дозы и определить мощность эффективной дозы?

Добавлю к посту Дениз-мощность эффективной дозы и есть суть протокола СОУТ, без этой мощности класс не установить.



#286 ОФФЛАЙН   tobik

tobik

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 7 424
  • 23 сообщений
    • Онлайн: 4д 15ч 33м 2с
  • 1 спасибо
  • 23 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.06.2017 - 12:48

Кто нибудь знает доступный прибор, которым можно в рамках СОУТ измерять нейтронное излучение ?

Имеющиеся в продаже приборы из серии МКС стоимостью порядка и более 2 тысяч у.е., - это немного печально.



#287 ОФФЛАЙН   Гость1985

Гость1985

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 932
  • 10 сообщений
    • Онлайн: 8ч 13м 30с
  • 0 спасибо
  • 10 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.07.2017 - 05:37

При выборе дозиметра смотреть надо на диапазон энергий, регистрируемых дозиметром: гамма-излучение - от 80 кЭв, рентгеновское - не более 20 кЭв, лучше - от 10 кЭв.

имеется прибор Дозиметр-радиометр МКС-АТ1117М с блоком детектирования БДПС-02. Диапазон регистрируемых энергий 0,02 ÷ 3 МэВ, то есть от 20 кэВ. можно ли им измерять рентгеновское излучение на рабочих местах рентгенлаборантов при СОУТ? 



#288 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 151
  • 575 сообщений
    • Онлайн: 77д 23ч 19м 43с
  • 82 спасибо
  • 734 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.07.2017 - 09:19

имеется прибор Дозиметр-радиометр МКС-АТ1117М с блоком детектирования БДПС-02. Диапазон регистрируемых энергий 0,02 ÷ 3 МэВ, то есть от 20 кэВ. можно ли им измерять рентгеновское излучение на рабочих местах рентгенлаборантов при СОУТ? 

 

У нас вырезали на выездной прибор в данной комплектации (в экспертах был очень знающий специалист из РПН). Рентгенаппараты работают зачастую в импульсном режиме, а данный прибор его просто не увидит. 

Плюс невозможно соблюсти требования методики, если работать этим прибором.

 

Про ДКС-1123 - согласен. Нам рекомендовали именно его. Но 2000 у.е. ...



Благодарность от 1 участник
Гость1985

#289 ОФФЛАЙН   Гость1985

Гость1985

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 932
  • 10 сообщений
    • Онлайн: 8ч 13м 30с
  • 0 спасибо
  • 10 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.07.2017 - 09:26

А какая методика что у вас в области ? Что вы пишете (собираетесь писать) в протоколе вместо методики ?

МУ 2.6.1.1982-05



#290 ОФФЛАЙН   Гость1985

Гость1985

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 932
  • 10 сообщений
    • Онлайн: 8ч 13м 30с
  • 0 спасибо
  • 10 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.07.2017 - 12:03

Ну вот вы и сами себе ответили - пункт 6.1 Этой методики - 15-3000 кэВ. МКС-АТ1117М - прибор могут не принять проверяющие, если обратят на это внимание.
 

диапазон прибора ведь входит в диапазон по методике, почему нет?



#291 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 151
  • 575 сообщений
    • Онлайн: 77д 23ч 19м 43с
  • 82 спасибо
  • 734 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.07.2017 - 12:24

 

диапазон прибора ведь входит в диапазон по методике, почему нет?

 

 

Потому что вы не сможете обеспечить соблюдение полного диапазона определения из методики. 

Какой смысл измерять некий параметр, если  верхний предел определения у прибора в 20 раз меньше, чем верхний предел определения  по данной методике?



#292 ОФФЛАЙН   Андрей Назаров

Андрей Назаров

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 10 153
  • 14 сообщений
    • Онлайн: 3д 23ч 15м 3с
  • 3 спасибо
  • 14 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.08.2018 - 20:31

А так выглядят допустимые условия труда по версии СОУТ на рабочих местах геофизиков  :528:

Прикрепленные файлы







Темы с аналогичным тегами Ионизирующее, излучение, при, проведении, СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 425

Пользователей онлайн: 21 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 20 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


TeteTriem

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru