Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Ионизирующее излучение при проведении СОУТ

Ионизирующее излучение при проведении СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 291

#31 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.10.2014 - 15:20

А другого выхода нет. Надеюсь Вы не будете предлагать в течении года ходить за работником со своим дозиметром.

А ходить и не надо. В методике все более-более описано, измеряем по позициям, пересчитываем на время пребывания и воздействия, получаем МПД.

Но метод имеет свой недостаток - нужен хороший специализированный дозиметр и нужно уметь измерять мощность дозы на рабочих местах.



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#32 ОФФЛАЙН   Иван Сергеевич

Иван Сергеевич

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 4 009
  • 525 сообщений
    • Онлайн: 18д 1ч 59м 35с
  • 173 спасибо
  • 1 697 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.10.2014 - 18:16

А ходить и не надо. В методике все более-более описано, измеряем по позициям, пересчитываем на время пребывания и воздействия, получаем МПД.

Но метод имеет свой недостаток - нужен хороший специализированный дозиметр и нужно уметь измерять мощность дозы на рабочих местах.

Вот методика то как раз и вызывает сомнения, т.к. мне необходимо оценить р/м дефектоскописта, работающего с переносным рентгеновским аппаратом (оценивает качество сварных) швов. И пользуется он этим аппаратом от случая к случаю, изменяя мощность излучения в зависимости от толщины металла.



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#33 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.10.2014 - 22:18

Вот методика то как раз и вызывает сомнения, т.к. мне необходимо оценить р/м дефектоскописта, работающего с переносным рентгеновским аппаратом (оценивает качество сварных) швов.

 

Посмотрите этот документ СанПиН 2.6.1.3164-14"Гигиенические требования по обеспечению радиационной безопасности при рентгеновской дефектоскопии" от мая этого года



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#34 ОФФЛАЙН   Иван Сергеевич

Иван Сергеевич

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 4 009
  • 525 сообщений
    • Онлайн: 18д 1ч 59м 35с
  • 173 спасибо
  • 1 697 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.10.2014 - 14:32

Помогите выставить класс УТ по имеющимся данным дозиметрического контроля:

1.jpg2.jpg

Согласно эффективной дозе облучения за год получается класс 3.3.

Профессия: Дефектоскопист рентгено-, гаммаграфирования. Фактически в полевых условиях просвечивает сварные соединения переносным рентген аппаратом, находясь без защиты на расстоянии 25м от источника.


  • Rafaelkip это нравится

#35 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 139 сообщений
    • Онлайн: 100д 13ч 29м 54с
  • 265 спасибо
  • 4 050 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.10.2014 - 16:29

КУТ будет 2, уважаемый Иван Сергеевич - так как норма там 10 мЗв.

А как было ранее - надбавки и льготы были. да у дефектоскописта, СИЗ выдавались?

Если да, то думаю лучше Вам это обсудить с комиссией и решить все полюбовно.

Иначе можете сказать, что работник может обратиться в ГИТ, Прокуратуру и Суд и все вернуть и обсудить.

Я уже неоднократно говорил. что "убирать и снимать" льготы и надбавки и компенсации" не улучшив условия труда-"противоречит ФЗ №421" и может быть оспорено в Суде.

Так что тут надо аккуратно все посмотреть, обсудить и предложить "взаимоустаивающее решение"- чтобы и работниека не обидеть и "войти в положение".


  • Rafaelkip это нравится

#36 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 340 сообщений
    • Онлайн: 74д 18ч 16м 6с
  • 293 спасибо
  • 19 955 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.10.2014 - 16:50

Как мне говорил (читать учил) работник ГЭУТ: Пойдешь на поводу у работников-получишь по шапке от РБТД, пойдешь на поводу у РБТД-получишь по шапке от работников, так что следуй закону и по шапке не от кого не получишь. Если при СОУТ класс изменился = условия труда изменились=компенсации исходя из класса вредности, так что "обсудить и предложить "взаимоустаивающее решение"- чтобы и работниека не обидеть и "войти в положение"не получиться-есть закон, и входить в положение только на основании его. Иначе потом не отмоешься. 


  • Rafaelkip это нравится

Благодарность от 1 участник
Aleks z

#37 ОФФЛАЙН   Иван Сергеевич

Иван Сергеевич

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 4 009
  • 525 сообщений
    • Онлайн: 18д 1ч 59м 35с
  • 173 спасибо
  • 1 697 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.10.2014 - 20:05

КУТ будет 2, уважаемый Иван Сергеевич - так как норма там 10 мЗв.

Где там? Почему норма 10 мЗв ?? Вы протокол прикрепленный видели, там доза за год 31 мЗв.


  • Rafaelkip это нравится

#38 ОФФЛАЙН   karfagen2

karfagen2

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 6 278
  • 7 сообщений
    • Онлайн: 13ч 38м 11с
  • 0 спасибо
  • 7 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.10.2014 - 09:53

Где там? Почему норма 10 мЗв ?? Вы протокол прикрепленный видели, там доза за год 31 мЗв.

Смотрим второй протокол, 2,5 мкЗв/час. 2,5х1,7=4,25 мЗв/год (на рабочем месте). 2 класс УТ.

Индивидуальная дозиметрия по нынешним, СТРАННЫМ, методикам не прокатывает.


  • Rafaelkip это нравится

#39 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 139 сообщений
    • Онлайн: 100д 13ч 29м 54с
  • 265 спасибо
  • 4 050 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.10.2014 - 12:57

Думаю, уважаемый,Иван Сергеевич- Вы ждали "мудрого совета" - делайте как считаете нужным, хотите ставьте класс 3, а не хотите - ставьте 2 класс, так как коллеги уже выше сказали Работодатель может "попоросить поставить класс - 2", но если такая просьба будет, то надо запастись терпением и попросить "документальное подтверждение % времени нахождения работника во вредных условиях труда"(думаю выписка из журнала вполне подойдет). Раасмотрите Вашу ситуаци. с двух позиций- что для Вас проще и лучше - "убедить Работодателя и порставить класс 3.3 или 3.2 с компенсациями и отчислениями в ПФР" или "договориться чтобы эти компенсации внесли в трудовой договор" и чтобы Работодатель их выдавал "не по итогам СОУТ"? Или хотите "махнуть щащкой" и всего лишить работника?

Решать несомненно Вам, но вопрос потребует "тщательного рассмотрения всех позиций и нюансов"

Все зависит от того, чью точку зрения Вы готовы принять Работодателя или Работника.

"Грамотный Работник", если он увольняется и его "незаконно обидели"- может всегда обратиться в суд или в ГИТ(Прокуратуру), но надо ли доводить дело "до крайностей"?

Работодателя всегда выгодней "свалить все на АО", так как многие заинтересованы "в экономии денежнвх средств", а не в соблюдении трудового законодательства.



#40 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 176 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.10.2014 - 15:09

Думаю, уважаемый,Иван Сергеевич- Вы ждали "мудрого совета" - делайте как считаете нужным, хотите ставьте класс 3, а не хотите - ставьте 2 класс, так как коллеги уже выше сказали Работодатель может "попоросить поставить класс - 2", но если такая просьба будет, то надо запастись терпением и попросить "документальное подтверждение % времени нахождения работника во вредных условиях труда"(думаю выписка из журнала вполне подойдет). Раасмотрите Вашу ситуаци. с двух позиций- что для Вас проще и лучше - "убедить Работодателя и порставить класс 3.3 или 3.2 с компенсациями и отчислениями в ПФР" или "договориться чтобы эти компенсации внесли в трудовой договор" и чтобы Работодатель их выдавал "не по итогам СОУТ"? Или хотите "махнуть щащкой" и всего лишить работника?
Решать несомненно Вам, но вопрос потребует "тщательного рассмотрения всех позиций и нюансов"
Все зависит от того, чью точку зрения Вы готовы принять Работодателя или Работника.
"Грамотный Работник", если он увольняется и его "незаконно обидели"- может всегда обратиться в суд или в ГИТ(Прокуратуру), но надо ли доводить дело "до крайностей"?
Работодателя всегда выгодней "свалить все на АО", так как многие заинтересованы "в экономии денежнвх средств", а не в соблюдении трудового законодательства.


Алекс, ФЗ и методику выпустило государство с целью снять вредность и компенсации (я надеюсь вы понимаете, что следует из текста НПА). ГИТ и прокуратура и суды тоже представители государства. Не думаю, что если провести оценку по закону, они предьявят претензии. А вам следовало бы подучиться прежде чем давать советы.
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#41 ОФФЛАЙН   olenv91

olenv91

    Провинциальный секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 3 250
  • 24 сообщений
    • Онлайн: 4д 17ч 32м 12с
  • 18 спасибо
  • 20 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.10.2014 - 20:53

Иван Сергеевич сказал(а) 22 Окт 2014 - 21:05:snapback.png

Где там? Почему норма 10 мЗв ?? Вы протокол прикрепленный видели, там доза за год 31 мЗв.

 

Это не протокол измерений, а индивидуальная карта учета доз. В нее заносится информация с протоколов измерений .

Это фактически полученная доза. Но она при классификации УТ не применяется. Не путать ее с максимальной потенциальной дозой за год, которая рассчитывается на основании измерений по формулам прил.19 (В  Руководстве 2.2 ..... была одна формула, сейчас добавили еще одну)

Фактически полученная доза всегда должна быть меньше расчетной макс. потенциальной дозы. Когда наоборот, то надо разбираться. Если фактически полученная доза за год больше 20 мЗв, то это является превышением так называемых контрольных уровней. В соответствии с правилами РБ, каждый такой случай должен быть рассмотрен в организации для выяснения причин и задокументирован.

Потенциальная доза может быть больше 20 мЗв.

 

Смотрим второй протокол, 2,5 мкЗв/час. 2,5х1,7=4,25 мЗв/год (на рабочем месте). 2 класс УТ.- Согласен

 

 

 

 

 

Странным является не методика, а карта ИДК



#42 ОФФЛАЙН   Иван Сергеевич

Иван Сергеевич

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 4 009
  • 525 сообщений
    • Онлайн: 18д 1ч 59м 35с
  • 173 спасибо
  • 1 697 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.10.2014 - 09:05

 

Иван Сергеевич сказал(а) 22 Окт 2014 - 21:05:snapback.png

 

Это не протокол измерений, а индивидуальная карта учета доз. В нее заносится информация с протоколов измерений .

Это фактически полученная доза. Но она при классификации УТ не применяется. Не путать ее с максимальной потенциальной дозой за год, которая рассчитывается на основании измерений по формулам прил.19 (В  Руководстве 2.2 ..... была одна формула, сейчас добавили еще одну)

Смотрим второй протокол, 2,5 мкЗв/час. 2,5х1,7=4,25 мЗв/год (на рабочем месте). 2 класс УТ.- Согласен

В карточку учета дозы заносятся измерения снятые с индивидуального дозиметра.

Вопрос: полученные 4.25 мЗв/год с каким показателем сравнивать из Приложения 19? с Эффективной (5мЗв/год) или эквивалентной (125 мЗв/год).



#43 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 139 сообщений
    • Онлайн: 100д 13ч 29м 54с
  • 265 спасибо
  • 4 050 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.10.2014 - 12:18

Вот видите, уважаемый.Иван Сергеевич- все равно выходит класс 2, так как меньше доза - надо брать 5мЗв.

Советую если будет вохможность пройти обкчение по САРК в Зеленограде, это полезно и в практике поможет.



#44 ОФФЛАЙН   Александр Григорьевич

Александр Григорьевич

    Коллежский секретарь


  • Коллежский асессор
    • ID: 3 911
  • 203 сообщений
    • Онлайн: 1д 7ч 39с
  • 216 спасибо
  • 999 баллов
  • 5 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.02.2015 - 20:37

Уважаемые коллеги! Предлагаю некоторые мысли для растопырки профессионального кругозора.Не для применения в СОУТ! Эта статья публикуется в специализированном "радиационном" журнале АНРИ №1, 2015 год. 

Кое-что из этой работы уже учтено в проекте изменений в Методику, но только выборочно и, к сожалению,  с ошибками....Предлагаю Вам эти "несоответствия" найти. 

И не пользуйтесь шпаргалками, которые писал троечник. Он же не понимает, что переписывает из учебника. Может что-то и недосмотреть... :smile3:

Прикрепленные файлы


  • Владимир Ильич это нравится

"Делай, что должен. И будь, что будет..."


Благодарность от 3 участника(ов)
Aleks z , Соратник , EUGEN

#45 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 720 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.02.2015 - 10:49

Уважаемые коллеги! Предлагаю некоторые мысли для растопырки профессионального кругозора.Не для применения в СОУТ! Эта статья публикуется в специализированном "радиационном" журнале АНРИ №1, 2015 год. 

Кое-что из этой работы уже учтено в проекте изменений в Методику, но только выборочно и, к сожалению,  с ошибками....Предлагаю Вам эти "несоответствия" найти. 

И не пользуйтесь шпаргалками, которые писал троечник. Он же не понимает, что переписывает из учебника. Может что-то и недосмотреть... :smile3:

Большое спасибо за статью. Наконец-то кто-то систематизировал ту "кашу", которая у меня была в голове, когда я пыталась разобраться в методике оценки ИИ при СОУТ. Такое же недоумение вызвала неразбериха в терминологии. Так же не смогла нормально рассчитать по формулам (5) и (6). Случился вывих мозга и я забросила это гиблое дело.

Вы прямо все, что я где-то на уровне логики или интуиции восприняла как "все смешалось: кони. люди..." , разложили по полочкам.

В первую очередь так и не нашла подтверждения тождественности "мощность амбиентного эквивалента дозы" (ст. 13 ФЗ-426 и приказ 1034) и "мощность потенциальной дозы" или максимальная потенциальная эффективная (эквивалентная) доза (Приказ № 33н). Или нет такого термина как "потенциальная доза"? Тогда что вообще нам предлагают оценивать?

 

Александр Григорьевич, мне интересно дополнительно Ваше мнение по поводу вообще необходимости измерять и оценивать при СОУТ  эффективность дозы в хрусталике, коже, кистях, стопах. И как это ПРАКТИЧЕСКИ выполнить?.

 

Считаю, что при такой ситуации с методикой оценки ИИ  надо просто Минтруду признать ее несостоятельность (приостановить ее действие или сделать рекомендуемой), А вопрос компенсаций для работников категории А и Б (раздельно) просто установить административным порядком без установления КУТ. Иначе  у наших коллег-оценщиков получится полный разброд и шатание.

Наиболее сейчас болезненно это касается всех врачей-рентгенологов. Подтвердить им 3-й класс по методике, в том числе и по методике с особенностями, совершенно невозможно. А уж по ИИ - абсолютно невозможно.


  • Т-ТЭН это нравится

Благодарность от 1 участник
Владимир Ильич

#46 ОФФЛАЙН   Александр Григорьевич

Александр Григорьевич

    Коллежский секретарь


  • Коллежский асессор
    • ID: 3 911
  • 203 сообщений
    • Онлайн: 1д 7ч 39с
  • 216 спасибо
  • 999 баллов
  • 5 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.02.2015 - 18:35

В первую очередь так и не нашла подтверждения тождественности "мощность амбиентного эквивалента дозы" (ст. 13 ФЗ-426 и приказ 1034) и "мощность потенциальной дозы" или максимальная потенциальная эффективная (эквивалентная) доза (Приказ № 33н). Или нет такого термина как "потенциальная доза"? Тогда что вообще нам предлагают оценивать?

 

Александр Григорьевич, мне интересно дополнительно Ваше мнение по поводу вообще необходимости измерять и оценивать при СОУТ  эффективность дозы в хрусталике, коже, кистях, стопах. И как это ПРАКТИЧЕСКИ выполнить?.

 

Считаю, что при такой ситуации с методикой оценки ИИ  надо просто Минтруду признать ее несостоятельность (приостановить ее действие или сделать рекомендуемой), А вопрос компенсаций для работников категории А и Б (раздельно) просто установить административным порядком без установления КУТ. Иначе  у наших коллег-оценщиков получится полный разброд и шатание.

Наиболее сейчас болезненно это касается всех врачей-рентгенологов. Подтвердить им 3-й класс по методике, в том числе и по методике с особенностями, совершенно невозможно. А уж по ИИ - абсолютно невозможно.

Сначала попытаюсь ответить на общие вопросы (как бывший физик-ядерщик ;-)). Во-первых, не вполне корректно определен термин "мощность амбиентного эквивалента дозы". Правильнее -  "мощность эквивалента амбиентноой дозы", поскольку родовое понятие - "амбиентная доза". Ну да ладно, это я из вредности цепляюсь...Во-вторых, "амбиентная доза" и "потенциальная доза" совершенно разные понятия. Амбиентная доза - вполне конкретный, хоть и сложно определяемый показатель (только в лабораторных условиях, как например, контактный ультразвук), а "потенциальная доза" - условно-формальный показатель, устанавливаемый административным способом, т.е. научным методом "ППП". Придуман специально для "компенсаций". А вот удалили из нового варианта Методики слово "потенциальная" совершенно зря. В нем-то собственно и был весь смысл классификации. Просто авторы так и не поняли, в чем там дело. Ну да пусть... Поправками и замечаниями образования рабочей группе не добавишь. Нужные книжки надо было в детстве читать...

Наше (АНО ИБТ) мнение по поводу оценки классов по ИИ было сформировано еще при АРМ: а) категорирование персонала (А и Б); б) организация радиационного и дозиметрического (при необходимости) контроля в течение года или с учетом работы за год (по своему плану, методики все равно нет); в) установление волевым порядком (с учетом здравого смысла) годовых максимальных потенциальных доз (МПД) для различных категорий персонала (приказом), но, понятно, не более 20 мЗв, т.к. для этого требуется специальное разрешение Роспотребнадзора (ФМБА); г) передача копии приказа (перечня)  аттестующей организации, которая на основании нормативных (установленных приказом работодателя)  МПД устанавливает классы условий труда (в одно действие, совершенно однозначно и без головной боли!). Мы предлагали для персонала группы Б установить МПД так, чтобы получились классы 2 или 3.1 (разделить - "на глаз", по фактической работе), для персонала группы А (3.1..3.2). Понятно,  не более 3.2 (20 мЗв). И никаких измерений при АРМ  или СОУТ проводить не надо, ибо это глупость. 

По практической проблеме. Врач-рентгенолог - персонал группы А. Значит (по методике ИБТ) МПД 6...12 мЗв (по приказу), классы 3.1...3.2 (по оценке условий труда) в зависимости от аппарата, загрузки и социальных обстоятельств. Объяснить недовольным, что если измерять, то у них все равно за год не более 5 мЗв наберется (при соблюдении техники безопасности). Я это и трудоохранному руководству Росатома предлагал, но они сами боятся решать, предлагать,возражать. Ждут, что им Минтруд приготовит, то и будут есть...


Помогите выставить класс УТ по имеющимся данным дозиметрического контроля:

attachicon.gif1.jpgattachicon.gif2.jpg

Согласно эффективной дозе облучения за год получается класс 3.3.

Профессия: Дефектоскопист рентгено-, гаммаграфирования. Фактически в полевых условиях просвечивает сварные соединения переносным рентген аппаратом, находясь без защиты на расстоянии 25м от источника.

При таких данных радиационного контроля я бы (на месте работодателя)  организовал "поведенческий аудит" и в ходе работы проверил бы, какая на самом деле получается доза, если не нарушать правила "техники безопасности" и дозиметр непосредственно в аппарат не засовывать...Потом примерно наказал бы работника и его руководителя за грубые нарушения "охраны труда" и за подлог с целью "хищения капиталистической собственности". А если этот протокол передать в РПН (ФМБА), то и штраф работодателю готов за нарушение НРБ (т.к. больше 20 мЗв). Вот почему результаты индивидуальной дозиметрии и не могут служить единственным (тем более, достоверным) источником для установления МПД. Наш работник, только прикидывается валенком, а на самом деле - ушлый. Знает, где пошуметь, где попылить, а где и дозу набрать... :smile3: А класс 3.1...3.2 работнику (дефектоскописту) можно было бы и по "нормативной МПД" назначить (см. предыдущий пост).


  • Владимир Ильич, Соратник и черёмушкина это нравится

"Делай, что должен. И будь, что будет..."


#47 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 720 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.02.2015 - 07:51

Спасибо. Все, в отличии от методики, понятно и доступно. Главное - не совсем я тупила, приходя к похожим выводам. Все-таки курсы по радиологии довольно серьезные люди проводили.

Вот только как быть с позицией Минтруда - измерять и оценивать?. 

Что измерять? Что оценивать?

Пока буду от ИИ - как черт от ладана.



#48 ОФФЛАЙН   Александр Григорьевич

Александр Григорьевич

    Коллежский секретарь


  • Коллежский асессор
    • ID: 3 911
  • 203 сообщений
    • Онлайн: 1д 7ч 39с
  • 216 спасибо
  • 999 баллов
  • 5 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.02.2015 - 11:38

Спасибо. Все, в отличии от методики, понятно и доступно. Главное - не совсем я тупила, приходя к похожим выводам. Все-таки курсы по радиологии довольно серьезные люди проводили.

Вот только как быть с позицией Минтруда - измерять и оценивать?. 

Что измерять? Что оценивать?

Пока буду от ИИ - как черт от ладана.

Что-нибудь измеряйте... Главное, то что Вы будете подставлять в формулу, должно вывести Вас на требуемый результат. Всё равно никто не проверит....Методик же нет...


"Делай, что должен. И будь, что будет..."


Благодарность от 1 участник
Соратник

#49 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 139 сообщений
    • Онлайн: 100д 13ч 29м 54с
  • 265 спасибо
  • 4 050 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.02.2015 - 11:52

Добрый день, коллеги!

При измерении ИИ, Александр правильно выге сказал- надо измерять то, что есть, если возникают крупные вопросы, уважаемый, Соратник, посмотрите НРБ, там тоже есть что почитать..

Измеряйте согласно ФЗ№426-го параметры: гамма-излучения, рентгеновское и нейтронное излучение- эффективная и эквивалентная доза..

Желаю успехов, Соратник.

С уважением, Aleks z



#50 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 176 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.02.2015 - 17:50

Добрый день, коллеги!
При измерении ИИ, Александр правильно выге сказал- надо измерять то, что есть, если возникают крупные вопросы, уважаемый, Соратник, посмотрите НРБ, там тоже есть что почитать..
Измеряйте согласно ФЗ№426-го параметры: гамма-излучения, рентгеновское и нейтронное излучение- эффективная и эквивалентная доза..
Желаю успехов, Соратник.
С уважением, Aleks z


Очень люблю такие ваши посты. Кратко, четко, по делу, все расставили по местам. Теперь Саратник разберется во всех нюансах ИИ))))
  • neznayka это нравится
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

Благодарность от 2 участника(ов)
Алекс Ж , Соратник

#51 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 720 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.02.2015 - 06:18

И побегу ВСЕ измерять по закону.

А уж ПОЧИТАТЬ НРБ - обязательно каждый день 3 раза до и после еды! И на сон грядущий.

 

Алекс, тот, к кому вы обращаетесь "Александр" - это очень известный  и уважаемый человек - Александр Григорьевич Федорец. И будьте так любезны, называть его так, как он себя обозначил - по имени  и отчеству, без фамильярностей.  И очень не уверена, что ему нужна ваша оценка.

Вы хоть поняли что-нибудь в проблемах, озвученных в статье?



#52 ОФФЛАЙН   irinabat2006

irinabat2006

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 7 269
  • 16 сообщений
    • Онлайн: 1д 9ч 25м 42с
  • 0 спасибо
  • 16 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.03.2015 - 11:02

Дорогие коллеги, простите конечно, может чего-то не понимаю из всего выше написанного, но замеры необходимо проводить в пультовой и соответственно отмечать время нахождения в ней, затем у рентген аппарата и тоже отмечать время работы у него и после этого производить расчет реально полученной дозы. Все верно ничего не упустила из виду? Или все таки что то нужно еще? потому что сколько я ни проводила замеры в поликлиниках (рентген кабинетах) ну ни как не получается класс 3.1. Помогите понять где делаю ошибку. Заранее благодарю. Да еще замеры делать не под фартуком ))) а  так сказать в натурных усовиях.



#53 ОФФЛАЙН   Potapenko83

Potapenko83

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 6 485
  • 24 сообщений
    • Онлайн: 7д 11ч 33м 35с
  • 3 спасибо
  • 224 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.03.2015 - 11:41

Дорогие коллеги, простите конечно, может чего-то не понимаю из всего выше написанного, но замеры необходимо проводить в пультовой и соответственно отмечать время нахождения в ней, затем у рентген аппарата и тоже отмечать время работы у него и после этого производить расчет реально полученной дозы. Все верно ничего не упустила из виду? Или все таки что то нужно еще? потому что сколько я ни проводила замеры в поликлиниках (рентген кабинетах) ну ни как не получается класс 3.1. Помогите понять где делаю ошибку. Заранее благодарю. Да еще замеры делать не под фартуком ))) а  так сказать в натурных усовиях

Здравствуйте. Поделитесь опытом замеров в рентгенкабинетах, а именно в кабинетах рентгеноскопии, можно даже скан протокола)))(если не секрет). Проводили ли Вы замеры ионизирующего излучения по СОУТ?


Сообщение отредактировал Potapenko83: 12.03.2015 - 11:42


#54 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 176 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.03.2015 - 11:54

Здравствуйте. Поделитесь опытом замеров в рентгенкабинетах, а именно в кабинетах рентгеноскопии, можно даже скан протокола)))(если не секрет). Проводили ли Вы замеры ионизирующего излучения по СОУТ?

 

Что вам даст единичный замер ИИ? Как вы по нему собираетесь установить класс УТ? Единичный замер может оказаться нужным только что б работник чего дурного не подумал.

 

Методика 33н:

70. Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии ионизирующего излучения осуществляется на основе систематических данных текущего и оперативного контроля за год.


  • Елена Ник это нравится
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#55 ОФФЛАЙН   irinabat2006

irinabat2006

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 7 269
  • 16 сообщений
    • Онлайн: 1д 9ч 25м 42с
  • 0 спасибо
  • 16 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.03.2015 - 13:23

Что вам даст единичный замер ИИ? Как вы по нему собираетесь установить класс УТ? Единичный замер может оказаться нужным только что б работник чего дурного не подумал.

 

Методика 33н:

70. Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии ионизирующего излучения осуществляется на основе систематических данных текущего и оперативного контроля за год

Согласна полностью дополнительно смотрим эти протоколы но класс 3 не выходит по ним, а рентгенологи оооооооочень говорят что у них вредно. просто читая тему, поняла что может выйти класс 3.11 или 3.2, вот и интересует у кого на практике реально это выходило, и как они действовали.



#56 ОФФЛАЙН   Вениамин1

Вениамин1

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 2 784
  • 241 сообщений
    • Онлайн: 20д 17ч 47м 25с
  • 117 спасибо
  • 164 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.03.2015 - 17:15

Теоретически вредный класс может получиться у врачей рентгенологов при проведении рентгеноскопических исследованиях. Практически же они этими исследованиями занимаются все реже и реже и не набирают на 3-ий класс.



#57 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 720 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.03.2015 - 10:47

Согласна полностью дополнительно смотрим эти протоколы но класс 3 не выходит по ним, а рентгенологи оооооооочень говорят что у них вредно. просто читая тему, поняла что может выйти класс 3.11 или 3.2, вот и интересует у кого на практике реально это выходило, и как они действовали.

Не выйдет.

Загляните в соседнюю тему "Служба 911". Там хороший диалог на эту тему с врачом идет.



#58 ОФФЛАЙН   irinabat2006

irinabat2006

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 7 269
  • 16 сообщений
    • Онлайн: 1д 9ч 25м 42с
  • 0 спасибо
  • 16 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.03.2015 - 05:59

Не выйдет.

Загляните в соседнюю тему "Служба 911". Там хороший диалог на эту тему с врачом идет.

Спасибо, сейчас попробую заглячнуть



#59 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 340 сообщений
    • Онлайн: 74д 18ч 16м 6с
  • 293 спасибо
  • 19 955 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.03.2015 - 07:40

Коллеги здравствуйте. Получилась такая ситуация. Заключили договор с организацией, РМ врач-рентгенолог и  рентгенлаборант. Пришли проводить идентификацию- оказалось то что на этих РМ уже не работают года полтора и работников так же нет. Оборудование включить соответственно некому. Как провести СОУТ?



#60 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 356 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.03.2015 - 07:48

Не проводить. Сделать допсоглашение об уменьшении суммы.





Темы с аналогичным тегами Ионизирующее, излучение, при, проведении, СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 425

Пользователей онлайн: 23 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 23 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru